Monikulttuurisuus – rikkaus vai vitsaus?

[TosiFani]

... Pidetään huoli, että terroristit ei Suomen kaduilla kulje.

Tästä samaa mieltä, keinoista olemme luultavasti eri mieltä. Mielipiteen vapaus on tärkeä oikeus, sitä pitää puolustaa mahdollisimman pitkälle. Jos herraporukka kertoo kahvipöydässä mielipiteensä "rättipäistä" ja olisivat puheen tasolla valmiita hirttämään terroristit munista kaupungin torille, heillä pitää olla oikeus tähän. Sen sijaan, jos sama porukka oikeasti suunnittelee "rättipäiden" hirttämistä munista, heidän pitäisi tuomita rikoksen valmistelusta.

 

[adolf]

Tästä samaa mieltä, keinoista olemme luultavasti eri mieltä. Mielipiteen vapaus on tärkeä oikeus, sitä pitää puolustaa mahdollisimman pitkälle. Jos herraporukka kertoo kahvipöydässä mielipiteensä "rättipäistä" ja olisivat puheen tasolla valmiita hirttämään terroristit munista kaupungin torille, heillä pitää olla oikeus tähän. Sen sijaan, jos sama porukka oikeasti suunnittelee "rättipäiden" hirttämistä munista, heidän pitäisi tuomita rikoksen valmistelusta.

Eihän tällä logiikalla niistä poliisin somepuheista siellä omalla kanavallaan olisi sitten ollenkaan pitänyt nostaa meteliä? Oma mielipiteeni on että siitä nostettiin ihan naurettava haloo.

 

[Undrafted]

Toki meidän tulee olla huolissamme esimerkiksi Suomeen palaavien Isis-taistelijoiden oikeusturvasta ja antaa heidän käydä kaikki valitustiet läpi mahdollisesta karkotuksestaan. Kun valitukset on katsottu ja asianajat rikastuneet veronmaksajien kustannuksella, Irak ja Afganistan varmasti kilvan ottavat heidät takaisin.

Onko tässä asiassa poliisi ja oikeuslaitos sellaisia, ettei kukaan kykene tekemään virheitä? Senhän takia meillä valituskäytännöt on olemassa. Terroritekojen rahoitus, suunnittelu ja toteutus ovat selkeitä asioita, mitkä voi kirjata lakiin rangaistaviksi. Ollaan aika hataralla pohjalla kun pohditaan mikä todennäköisyys on jonkun ihmisen kohdalla tämän syyllistymisestä myöhemmin edellä mainittuihin.

Nykyinen turvapaikkakäytäntö tulisi minusta lopettaa kokonaan ja maahan ei tultaisi rajan yli ilman matkustuslupaa tai kiinnijäädessä seurauksena olisi karkoitus. Pakolaisleireiltä voi sitten tarkoin valita maahanpäästettäviä kenen voi olettaa sopeutuvan ja työllistyvän. Tämä pohdinta toki enemmän toisen ketjun kamaa.

Eihän tällä logiikalla niistä poliisin somepuheista siellä omalla kanavallaan olisi sitten ollenkaan pitänyt nostaa meteliä? Oma mielipiteeni on että siitä nostettiin ihan naurettava haloo.

Nykyään vain rasismista tehty suuri pahuus ja sen perään huutelijoita piisaa. Jos haukun kadulla toista asuinpaikan, iän, pituuden, painon, poliittisennäkemyksen tai harrastusten vuoksi niin sille naureskellaan tai kommentoidaan miten huonosti käyttäydyn. Annas olla jos haukun ihonvärin tai seksuaalisensuuntautumisen vuoksi, niin pääsen lööppiin ja väkijoukko talikoiden kanssa on valmis käymään päälle.

 

[paki77]

Tästä samaa mieltä, keinoista olemme luultavasti eri mieltä. Mielipiteen vapaus on tärkeä oikeus, sitä pitää puolustaa mahdollisimman pitkälle. Jos herraporukka kertoo kahvipöydässä mielipiteensä "rättipäistä" ja olisivat puheen tasolla valmiita hirttämään terroristit munista kaupungin torille, heillä pitää olla oikeus tähän. Sen sijaan, jos sama porukka oikeasti suunnittelee "rättipäiden" hirttämistä munista, heidän pitäisi tuomita rikoksen valmistelusta.

Jos kiihottaminen kansanryhmää vastaan on rikos, ja Halla-ahon nimittäessä somaleiden geneettiseksi ominaispiirteeksi ryöstämistä hän syyllistyi rikokseen, niin silloin "tapetaan vääräauskoiset" jne on ilman muuta rikos. Et varmaan ole tästä eri mieltä? Nyt tulee vaik sanktioida terrorismiin yllyttäminen/tukeminen aiemmin mainitsemallani tavalla.

 

[TosiFani]

Eihän tällä logiikalla niistä poliisin somepuheista siellä omalla kanavallaan olisi sitten ollenkaan pitänyt nostaa meteliä? Oma mielipiteeni on että siitä nostettiin ihan naurettava haloo.

Totta kai piti nostaa, vaikka mitään rikosta ei ollut tapahtunutkaan. Virkamiehillä on omat eettiset ohjeet, jotka ohjeistavat käytöksestä myös vapaa-ajalla.

käyttäytyy asemansa ja tehtäviensä edellyttämällä tavalla.

* Hyvä käytös nostaa valtion virastojen palvelun laatua ja on niille
tunnusomaista.
* Jokainen virkamies edustaa omaa virastoaan ja samalla koko valtiota
kansalaisille.
* Työyhteisössä hyvä käytös luo hyvää ilmapiiriä.
* Erilaiset tehtävät asettavat erilaisia vaatimuksia, joihin henkilöstö
kussakin virastossa perehdytetään.
* Virkamiesasema voi asettaa käyttäytymiselle erityisvaatimuksia
myös vapaa-aikana.

Lainaus Arvot arjessa - Virkamiehen etiikka (2005), s. 20.

http://vm.fi/documents/10623/117231...ikka.pdf/11021c42-0927-4290-849b-454297644870

 

[Undrafted]

Jos kiihottaminen kansanryhmää vastaan on rikos, ja Halla-ahon nimittäessä somaleiden geneettiseksi ominaispiirteeksi ryöstämistä hän syyllistyi rikokseen, niin silloin "tapetaan vääräauskoiset" jne on ilman muuta rikos. Et varmaan ole tästä eri mieltä? Nyt tulee vaik sanktioida terrorismiin yllyttäminen/tukeminen aiemmin mainitsemallani tavalla.

Tässä kohtaa islamistit toimivat fiksummin tai poliisin&yhteiskunnan kannalta ikävämmin, kun he eivät kirjoittele mielipiteitään facebookkiin, blogeihin, avoimille foorumeille tai vastaaviin mistä poliisi voi asioita helposti katsella. Moskeijan suojissa voikin sitten rauhassa levittää vihapuheitaan ja vaikka joku poliisille kertoisikin mitä paikalla on puhuttu, niin ollaan sana sanaa vastaan tilanteessa.

 

[Cobol]

Onko tässä asiassa poliisi ja oikeuslaitos sellaisia, ettei kukaan kykene tekemään virheitä? Senhän takia meillä valituskäytännöt on olemassa. Terroritekojen rahoitus, suunnittelu ja toteutus ovat selkeitä asioita, mitkä voi kirjata lakiin rangaistaviksi. Ollaan aika hataralla pohjalla kun pohditaan mikä todennäköisyys on jonkun ihmisen kohdalla tämän syyllistymisestä myöhemmin edellä mainittuihin.

Kirjoitin Suomeen palaavista Isis-taistelijoista ja mainitsin vielä erikseen, että kyse on siis kaikkein radikaaleimmasta aineksesta. En näe perusteita nykykäytönnölle, jonka mukaan he saavat terroritaustastaan huolimatta palata Suomeen. Olen tässä eri linjoilla hallituksen, vihreiden, demareiden, vassareiden ja kaikkien niiden kanssa, jotka toteuttavat vallitsevaa käytäntöä. Mielestäni vallitseva käytäntö on vastuutonta suomalaisia kohtaan ja olemme jatkossa vuosien myötä aivan liikaa Supon osaamisen varassa sen sijaan, että emme päästäisi ainakaan ulkomailla syntyneitä terroristeja enää takaisin Suomeen.

Yleisellä tasolla poliisi ja oikeuslaitos tekevät virheitä ja valituskäytännöt kuuluvat länsimaiseen oikeuskäytäntöön. Mutta siihen ei ole perinteisesti kuulunut terroristien rahoittaminen ja tukeminen. On hyvä oppia erottamaan nämä kaksi asiaa toisistaan.

 

[adolf]

Totta kai piti nostaa, vaikka mitään rikosta ei ollut tapahtunutkaan. Virkamiehillä on omat eettiset ohjeet, jotka ohjeistavat käytöksestä myös vapaa-ajalla.

käyttäytyy asemansa ja tehtäviensä edellyttämällä tavalla.

* Hyvä käytös nostaa valtion virastojen palvelun laatua ja on niille
tunnusomaista.
* Jokainen virkamies edustaa omaa virastoaan ja samalla koko valtiota
kansalaisille.
* Työyhteisössä hyvä käytös luo hyvää ilmapiiriä.
* Erilaiset tehtävät asettavat erilaisia vaatimuksia, joihin henkilöstö
kussakin virastossa perehdytetään.
* Virkamiesasema voi asettaa käyttäytymiselle erityisvaatimuksia
myös vapaa-aikana.

Lainaus Arvot arjessa - Virkamiehen etiikka (2005), s. 20.

http://vm.fi/documents/10623/117231...ikka.pdf/11021c42-0927-4290-849b-454297644870

Itse valtion virastossa työskentelevänä ja kaiketi tämä sama litania koskettaa minuakin työssäni, niin enpä voi tähän muuta sanoa kuin heh heh....

Olen joo siis periaatteessa samaa mieltä että noinhan sen pitäisi mennä. Mutta kun se todellisuus on sitten vähän toisenlaista ja meitä ihmisiä on moneen junaan.

Itse en siis todellakaan vapaa-ajallani rupea miettimään mitä saan sanoa ja mitä en, koska työni muka sitoisi minua siihen.

 

[TosiFani]

...Itse en siis todellakaan vapaa-ajallani rupea miettimään mitä saan sanoa ja mitä en, koska työni muka sitoisi minua siihen.

Tämä on oma asiasi, mutta eiköhän sinuakin yksikkösi eettiset säännöt koske.

 

[Sanainen arkku]

Millä tavalla se on rikkaus että täälläkin majailee todennäköisesti ääri aineistoa? En vaan käsitä. Samaan aikaan kannetaan betonipossua ja ajetaan rekkaa katuja blokkaamaan ettei "joku syrjäytynyt hiljainen nuori ilman navigaattoria vahingossa eksy". Ei tätä ole ollut vaikka 5v taaksepäin. Se on rikkautta että omassa kotimaassaan voi kulkea katuja pelkäämättä että joku toisen maan tai uskollisuuden omaava ajaa päältä tai puukottaa kaulaan. Ne ajat on takanapäin ja nyt on jo liian myöhäistä. Jotenkin vaan tuntuu ettei mikään riko sitä kuplaa jossa suvakit elää. Niille on aika turhaa puhua järkipuhetta, "koska voi matti-metsurikin seota". Ei se ole mikään selitys jos seuraa yhtään maailman tapahtumia.

En minä ainakaan pelkää. Olen aina ihan luonnostani vältellyt tilanteita, joissa ei helposti muutamalla juoksuaskeleella pysty väistämään mahdollista kuolemanvaaran aiheuttavaa objektia. Sellaisen kun voi aiheuttaa sairauskohtauskin, kuten vuosi sitten Helsingissä kävikin.

Sen, että poliisi tekee työtään ei pitäisi olla kovin pelottavaa. Normaalia elämää siinä voi jatkaa kunnes toisin ilmoitetaan.

Kyllä se joskus tapahtuu, se on aika salettia. Aika varmaa on myös se, että ensimmäinen kouluampuminen tulee tapahtumaan monessa maassa jossa sellaista ei vielä ole käynyt.

Jos haluaa antaa pelolle tilaa niin antaa. Jos se siis kuuluu siihen "normaaliin elämään" mihin minulla kuuluu suojautumispaikkojen ja pakoreittimahdollisuuksien skannaaminen. On kuulunut paljon ennen terroriaaltoa, eikä se ole pelkoa vaan ihan normaalia riskien hallintaa. Teen niin, koska voin tehdä eikä se ole mistään pois.

 

[Sanainen arkku]

Sinulla on vähän kapea käsitys monikulttuurisuudesta. Suomessa on n. 300 000 ulkomaalaista, näistä n. 300 on Supon seurannassa. Kun joku äärijärjestö lähtee sotaan länsimaita vastaan, vaikutukset voivat osua myös Suomeen. Minusta nuo 300 pitäisi karkoittaa.

Seurannassa voi olla vaikka siksi, että on seurannassa olevan veli tai kaveri. Ja se kaveri voi olla juuri se tekijä mikä estää terroriteon suunnittelun muuttuvan toteutukseksi. Joko täällä tai muualla.
Luotetaan nyt ammattilaisiin (poliisiin) tässä niin pitkään kunnes luottamus osoittautuu vääräksi.

 

[TosiFani]

Seurannassa voi olla vaikka siksi, että on seurannassa olevan veli tai kaveri. Ja se kaveri voi olla juuri se tekijä mikä estää terroriteon suunnittelun muuttuvan toteutukseksi. Joko täällä tai muualla.
Luotetaan nyt ammattilaisiin (poliisiin) tässä niin pitkään kunnes luottamus osoittautuu vääräksi.

Olet oikeassa, olin turhan hätäinen, odotetaan oikeuslaitoksen päätöksiä ennen karkoituksia.

 

[hammer lynx]

Niin, monikulttuurisuus on edelleen rikkaus, eikä siitä pidä luopua äärijärjestön uhkailun tai terroristi-iskujen edessä. Kannatan tiukkaa maahanmuuttopolitiikkaa, Suomen pitää edelleen olla tarkka oleskelulupien kanssa.

Miten tämä sinun kannattamasi tiukka ulkomaalaispolitiikka käy ilmi teksteistäsi? Mihin 32K diskoilijaa oleskelulupia tarvitsee kun kaikki tulee ilmankin?

Sinulla on vähän kapea käsitys monikulttuurisuudesta. Suomessa on n. 300 000 ulkomaalaista, näistä n. 300 on Supon seurannassa. Kun joku äärijärjestö lähtee sotaan länsimaita vastaan, vaikutukset voivat osua myös Suomeen. Minusta nuo 300 pitäisi karkoittaa.

Taas kerran sitä samaa sumutusta mitä sinäkin aina harrastat. Kaikki 300 000 ulkomaalaista diskoilijoiden kanssa samaan nippuun. Sillä saadaan kätevästi käännettyä vaihde sivuraiteelle. Mulla on täällä suomessa noin 15 ulkomaalaista serkkua. Toivottavasti SUPO on tutkinut niiden taustat. Tosin sianlihaa syövät eivätkä pelkää edes betoniporsaita.

 

[TosiFani]

Miten tämä sinun kannattamasi tiukka ulkomaalaispolitiikka käy ilmi teksteistäsi? Mihin 32K diskoilijaa oleskelulupia tarvitsee kun kaikki tulee ilmankin?...

Mitä tarkoitat tällä? Käsittääkseni lähes kaikki näistä on palautettu.

 

[hammer lynx]

Mitä tarkoitat tällä? Käsittääkseni lähes kaikki näistä on palautettu.

Onko tuohon lähdettä? Käsittääkseni rautatientorilla lauletaan edelleen kumbalayaa.

EDIT: Tosinfanin kaltaisten "maahanmuuttokriittisten" vuoksi tänä vuonna tähän pelleilyyn palaa vain 800milliä.
Linkissä artikkeli kustannuksista.

Budjetti 2017: Turvapaikanhakijoiden kokonaislasku veronmaksajille on edelleen arvoitus - Kotimaa - Ilta-Sanomat

 

[TosiFani]

Onko tuohon lähdettä? Käsittääkseni rautatientorilla lauletaan edelleen kumbalayaa.

EDIT: Tosinfanin kaltaisten "maahanmuuttokriittisten" vuoksi tänä vuonna tähän pelleilyyn palaa vain 800milliä.
Linkissä artikkeli kustannuksista.

Budjetti 2017: Turvapaikanhakijoiden kokonaislasku veronmaksajille on edelleen arvoitus - Kotimaa - Ilta-Sanomat

Voin astua miinaan, mutta ethän nyt oikeasti tarkoita kirjoittamaasi.. jos tarkoitat, olet totaalisen pihalla tilanteesta.

Vuonna 2016 annettiin 6375 myönteistä turvapaikkapäätöstä (sis. turvapaikan hakijat, toissijainen ja humanitaarinen suojelu). Samaan aikaan annettiin 14 282 kielteistä päätöstä, rauenneita oli 3855 ja tutkimatta jätettiin 2326. Näin ollen 28 208 hakemuksesta hyväksyttiin noin 23%. Nopealla silmäyksellä hyväksymisprosentti on pysynyt tänä vuonna suurin piirtein samana.

Puheet "32K diskoilijasta" on yhtä totaalisen pihalla tilanteesta.


Turvapaikka- ja pakolaistilastot - Maahanmuuttovirasto

 

[hammer lynx]

Vuonna 2016 annettiin 6375 myönteistä turvapaikkapäätöstä (sis. turvapaikan hakijat, toissijainen ja humanitaarinen suojelu). Samaan aikaan annettiin 14 282 kielteistä päätöstä, rauenneita oli 3855 ja tutkimatta jätettiin 2326. Näin ollen 28 208 hakemuksesta hyväksyttiin noin 23%. Nopealla silmäyksellä hyväksymisprosentti on pysynyt tänä vuonna suurin piirtein samana.

Puheet "32K diskoilijasta" on yhtä totaalisen pihalla tilanteesta.


Turvapaikka- ja pakolaistilastot - Maahanmuuttovirasto

Taas venkoilet ja puhut asian vierestä. Nuo tilastosi eivät kerro yhtään mitään siitä kuinka moni tulleista 32 tuhannesta+aikaisemmat+jälkeen tulleet täällä edelleen diskoilee valituskierroksineen päivineen.
Moniko on poistunut/poistettu? Mihin se 0,8 miljardia+lisäbudjetit menee jos ovat poistuneet?

 

[Anssi #5]

lisää kun tulee tänäkin vuonna kaikenkaikkiaan lähemmäs 10000 henkeä.

Tammikuun alusta toukokuun loppuun on tullut näköjään 2071 turvapaikkahakemusta. Voihan se tietysti olla joo, että loppuvuodesta tulee lähemmäs 8000.

 

[Anssi #5]

@T1971 Migrin tilastot täältä: Tilastot — Maahanmuuttovirasto

Kansainvälinen suojelu:

Kansainvälisellä suojelulla tarkoitetaan Euroopan unionin direktiivien ja Suomen ulkomaalaislain mukaan pakolaisasemaa tai toissijaista suojeluasemaa. He, jotka saavat myönteisen päätöksen, saavat myös oleskeluluvan. Näissä tilastoissa näkyvät kansainvälisen suojelun päätösten lisäksi turvapaikanhakijoille tehdyt oleskelulupapäätökset.

 

[Anssi #5]

@T1971

Eu:n sisäiset siirrot ei ehkä mukana tuossa. Niitä on Suomelle sovittu yht 2078 tälle vuodelle. Aiemmin nämä näkyi suoraan näissä migrin tilastoissa, mutta nyt en tästä uudesta systeemistä tiedä.

Tuleeko ne sinne yhteen paikkaan suoraan, vai koukkaavatko jonkun muun paikan kautta? Eli ovat siinä tapauksessa tilastoituneet ehkä jo aiemmin. Tai jos tulivat kesäkuussa, niin eivät vielä näy tuossa.

Edit. Näköjään sisältyvät sisäiset siirrot jo siihen aiemmin kerrottuun lukemaan. Se selviää, kun klikkaa sitä turvapaikanhakija kohtaa oikealla.

 

[Anssi #5]

Suoraan tuolta (Italia, Kreikka ). Tämä oli mun pointti, eli epäilin etteivät nuo näy kun tulevat sisäisinä siirtoina. Ovat tulleet aiemmin, eli periaatteessa pitäisi näkyä jos nuo tilastoidaan. Toki en tiedä, miten nuo kirjaukset Migrin puolesta aikataulullisesti hoidetaan, eli meneekö kuukausia kirjauksiin.

Tosiaan ne sisäiset siirrot näkyy noissa tilastoissa, kuten edelliseen viestiin editoin. Sen verran korjaan edellistä viestiä, että se 2078 sisäistä siirtoa ei ole tälle vuodelle, vaan kahden vuoden ajalle. Tänä vuonna toukokuun loppuun mennessä on tullut 636 sisäistä siirtoa ja taitaa olla 631 olla vielä tänä vuonna tulossa. Kirjausten olettaisi menevän sille kuulle, milloin ovat tulleet, kun kerran kuukausitilastoja pitävät. Joten kaipaamasi kansallisuudet löytynevät, kun katsot oikean maahantulokuukauden mukaan. Jos kerrot sen kansallisuuden, mistä kirjoitit, niin voin kattella mitä noista löytyy.

Edit:
Oliskohan eritrealaisista kyse:
Tammikuu: 2
Helmikuu: 147
Maaliskuu: 1
Huhtikuu: 100
Toukokuu: 55
Kesäkuu: ei vielä tiedossa

 

[Eikka86]

Omien empiiristen kokemusten mukaan eri VOK (käsittääkseni @T1971 tiedot on ko.laitoksista) kirjaustavat ovat niin erillaisia, ettei noista ota erkkikään selvää kuka on tullut rajalta ja kuka jostain toisesta laitoksesta. Ymmärtääkseni alkuvuoden aikana asiakkaita on pyöritetty paikasta toiseen toimijoiden sisällä enkä pitäisi isona ihmeenä, että jossain tulija kirjataan aina uutena vaikka ei sitä olisikaan.

Näihin pohjautuen uskon enemmän Migrin tilastoja kuin VOKien omia tilastoja.

 

[Alfred E Neuman]

Mutkat suoriksi ja sanoja suuhun. "Vuonna - II -" on sanonta, joka kertoo asioiden laidan viitattuna nykyaikaan. Kukaan ei ole mistään pälkähästä pääsystä puhunut yhtään mitään, vaan rasisti -termistä ja merkityksestä nykyisessä ilmapiirissä.

Kummasta esimerkistä tulee enemmän mielikuva sanaan rasisti? Jukka Lieksasta ei pidä Comptonissa asuvasta Brandonista johtuen hänen ihonväristään.
Vai:
Brandon Comptonista ei pidä Lieksalaisesta Jukasta johtuen hänen ihonväristään?

Esimerkkisi Jukka Lieksasta ja Brandon Comptonista ovat molemmat idiootteja, niistä molemmista tulee mieleen sana rasisti.

Joo, sori. Taisin tosiaan ottaa epäolennaisuuksia viestiini mukaan (vuosiluvun). Mutta en silti jaa mielipidettäsi siitä, että vain valkoihoinen voi olla rasisti. Jos tummaihoinen pahoinpitelee valkoihoisen ihonvärin takia, niin kyllä siihen tuomioon tulee ihan samat viharikoslisät kuin mitä tulisi, jos tilanne olisi toisinpäin.

 

[Repolainen]

Joku ihonväri ei liity mitenkään nykyiseen tilanteeseen. Kyllä minä ainakin uskaltaisin laittaa henkeni mustan miehen varaan ja toisinpäin. Islamista tässä on kyse ja imaameista jotka lupaavat 75 neitsyttä jos tappaa vääräuskoisia.

 

[Styge]

Pitää nyt kysyä, jos joku osaisi vaikka kertoa ilman, että tarvitsee lähteä googlella selvittämään. Mikä tuolla Eritreassa on meininki? Joku sota, vai kyykytellään muuten vaan jengiä? Vai onko nää ihan puhtaasti elintasopakolaisia? Joku asiallinen vastaus olisi mukava, kun ei nyt riittänyt tietoa tästä.