Monikulttuurisuus – rikkaus vai vitsaus?

  • 3 118 990
  • 24 186

Saxon-747

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chelsea
Vaikka tänne tämä uutisen siitä, että meillä on 350 jihadistia SUPO:n tehotarkkailussa. Tarkkailussa olevien määrä on kasvanut hiukan, jos vertaa vaikka vuotta 2012...
Linkki IS-uutiseen asian tiimoilta...
http://www.is.fi/kotimaa/art-2000005254015.html

Tämänhän on pakko olla jotain supon propagandaa. Sillä meillä on aivan ihana antiradikalisointi ohjelma ja mahtavat resurssit.

Eletään historialisia hetkiä....

– Tämä on hyvinkin historiallinen muutos. Ennen Suomi oli neutraali ja tuntematon. Enää tilanne ei ole tämänkaltainen. Suomi on yhä useammin osana viholliskuvaa. On suomenkielistä propagandaa. Tämänkaltainen profiilimuutos on ikävää ja historiallista, suojelupoliisin erikoistutkija Pekka Hiltunenhttp://www.is.fi/haku/?search-term=pekka+hiltunen totesi.


Onhan tämä kasvu melko vauhdikasta kun edellisellä kerralla supo puhui 300:sta ja tasokin alkaa olla melko laadukasta ja toimintakykyistä.

– Määrällisen kasvun ohella kohdehenkilöiden sidokset terroristiseen toimintaan ovat yhä suorempia ja vakavampia. Yhä suurempi osa heistä on joko osallistunut aseelliseen konfliktiin, ilmaissut halua osallistua aseelliseen toimintaan tai vastaanottanut terroristista koulutusta, suojelupoliisin tiedotteessa lukee.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Cologne rally: As many as 10,000 Muslims to protest Islamic extremism
Jonkin verran oli uutisoitu tästä Kölnin marssista ennakkoon maailmalla, jossa 10 000 muslimin sanottiin marssivan ääriajattelua vastaan.

Lopputulos oli sitten se, että paikalle ilmestyikin vain muutama sata ihmistä ja näistäkin varmaan yli puolet muita kuin muslimeja, eli perus vihervasemmistoa yms.
Saksan turkkilaisetkaan eivät osallistuneet, kun tuli käsky "ylempää" olla osallistumatta.

Huvittavaa, että niitä pilapiirroksia vastaan marssi moninkertaiset määrät.
 
Suosikkijoukkue
Ässät ja Ärrät
Joku rajakki avautuu liian helposti tulevasta rasistileimasta: http://www.is.fi/kotimaa/art-2000005260339.html?ref=rss
Haavistolla on tuossa ihan pointtia. Ongelmana minä näkisin sen, että keskustelu hyvin nopeasti siirtyy asiasta henkilöön. "Te suvakit tietysti...." "Mutta eihän tämä teitä persuja kiinnosta..." ovat valitettavan usea lauseenavaus näissä keskusteluissa.

Toinen, mikä on pistänyt silmään on tällainen "mutku muutkin" juttu. Puhuttiinpa mistä asiasta tahansa, niin aina tulee joku antamaan vastaavan esimerkin sieltä toisesta leiristä. Sitten tulee se, "Möttönen toki teki niin, mutta empä ole nähnyt sinun tuomitsevan Lötjösen vastaavaa toilailua..." ja keskustelu kiertää kehää.

Maahanmuuttoasiassa, niinkuin kaikissa muissakin asioissa, saa ja pitää olla kriittinen. Muuten mikään ei koskaan kehity. Maahanmuuttoasioissa vaan tuo keskustelu lähtee lapasesta erittäin helposti, johtuen suurimmaksi osaksi yllämainitsemistani asoista.
 

Mr. Penguin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Penguins, Blues, Kärpät, Leksand
Maahanmuuttoasiassa, niinkuin kaikissa muissakin asioissa, saa ja pitää olla kriittinen. Muuten mikään ei koskaan kehity. Maahanmuuttoasioissa vaan tuo keskustelu lähtee lapasesta erittäin helposti, johtuen suurimmaksi osaksi yllämainitsemistani asoista.
Niin, asiallinen maahanmuuttokeskustelu ei onnistu koska kaikenmaailman bebetot, TosiFanit ja muut monikulturistit pistävät aina keskustelun aivan läskiksi. Yleisesti ottaen haittamaahanmuuttoa kritisoivilla näyttäisi olevan asiallinen tyyli ja faktat tukenaan. Unelmaväellä sen sijaan on faktojen tilalla tunteet, ja kun mitään argumentteja ei löydy, on tyydyttävä vain trollaamiseen ja toisten pilkkaamiseen. "Rasisti" sitä ja "äärioikeisto" tätä. Toki mamukriitikoistakin löytyy kaikenmaailman de Wittejä ja Hakkaraisia jotka huutavat kaikille eri mieltä oleville naama punaisena "suvakki" ja "mädättäjä", mutta harvassa ovat ne monikulttuurisuuden puolesta puhujat joiden kanssa on pystynyt kukaan asiallisesti ja faktapainotteisesti keskustelemaan.

Itseäni suunnattomasti ärsyttää tuo rasisti-sanan merkityksen pilaaminen. Kaikki maahanmuuttokritiikki on nykyään rasismia. Koko sana on menettänyt merkityksensä. Jos kaikki persut ovat rasisteja, niin miksikä me kutsumme niitä ihan oikeita rasisteja?
 
Suosikkijoukkue
Ässät ja Ärrät
Niin, asiallinen maahanmuuttokeskustelu ei onnistu koska kaikenmaailman bebetot, TosiFanit ja muut monikulturistit pistävät aina keskustelun aivan läskiksi. Yleisesti ottaen haittamaahanmuuttoa kritisoivilla näyttäisi olevan asiallinen tyyli ja faktat tukenaan. Unelmaväellä sen sijaan on faktojen tilalla tunteet, ja kun mitään argumentteja ei löydy, on tyydyttävä vain trollaamiseen ja toisten pilkkaamiseen.

Tässähän tämä pähkinänkuoressa, mitä yritin sanoa.
 

Useful Idiot

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Itseäni suunnattomasti ärsyttää tuo rasisti-sanan merkityksen pilaaminen. Kaikki maahanmuuttokritiikki on nykyään rasismia. Koko sana on menettänyt merkityksensä. Jos kaikki persut ovat rasisteja, niin miksikä me kutsumme niitä ihan oikeita rasisteja?

Tuohon lisättynä vielä se, että ilmeisesti nykyään vain valkoihoinen voi olla rasisti. Samaa, käsittämätöntä vihaa löytyy "toiseen suuntaan", mutta sehän on ilmiselvä tabu vuonna 2017. Pelkästään tuon mainitseminen on esim. uhriutumista tai öyhötystä. Valitse siitä sopiva termi.

"I can't be racist because I'm black"
 
Suosikkijoukkue
Ässät ja Ärrät
Tuohon lisättynä vielä se, että ilmeisesti nykyään vain valkoihoinen voi olla rasisti. Samaa, käsittämätöntä vihaa löytyy "toiseen suuntaan", mutta sehän on ilmiselvä tabu vuonna 2017. Pelkästään tuon mainitseminen on esim. uhriutumista tai öyhötystä. Valitse siitä sopiva termi.

"I can't be racist because I'm black"

Varmasti löytyy sitten dataa näyttää tuo väitteesi todeksi? Eli että vuonna 2017 (koska vuoden nimesit) on ei-valkoiset päässeet pälkähästä viharikoksissa koska eivät ole valkoisia?
 

Useful Idiot

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Varmasti löytyy sitten dataa näyttää tuo väitteesi todeksi? Eli että vuonna 2017 (koska vuoden nimesit) on ei-valkoiset päässeet pälkähästä viharikoksissa koska eivät ole valkoisia?
Mutkat suoriksi ja sanoja suuhun. "Vuonna - II -" on sanonta, joka kertoo asioiden laidan viitattuna nykyaikaan. Kukaan ei ole mistään pälkähästä pääsystä puhunut yhtään mitään, vaan rasisti -termistä ja merkityksestä nykyisessä ilmapiirissä.

Kummasta esimerkistä tulee enemmän mielikuva sanaan rasisti? Jukka Lieksasta ei pidä Comptonissa asuvasta Brandonista johtuen hänen ihonväristään.
Vai:
Brandon Comptonista ei pidä Lieksalaisesta Jukasta johtuen hänen ihonväristään?
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Niin, asiallinen maahanmuuttokeskustelu ei onnistu koska kaikenmaailman bebetot, TosiFanit ja muut monikulturistit pistävät aina keskustelun aivan läskiksi...

Täggääminen olisi kiva.

Onko sinulla minkään näköistä käsitystä minun suhtautumisesta maahanmuuttoon? Olen kertonut mielipiteeni täällä useampaan kertaan.
 

heavylutaa18

Jäsen
Suosikkijoukkue
Saimaan Pallo, Seattle Kraken
Miksi Helsingissä annatte pelolle vallan? Vai onko betoniporsaat paikallista Villeä varten kun sai potkut töistä? Herätkää nyt suvakit oikeesti.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Miksi Helsingissä annatte pelolle vallan? Vai onko betoniporsaat paikallista Villeä varten kun sai potkut töistä? Herätkää nyt suvakit oikeesti.

Sinä olet selkeästi antanut pellolle vallan. ISIS on julistanut sodan länsimaille. Mielestäni on aika ymmärrettävää ja fiksua, että tämä otetaan tosiaan.
 

heavylutaa18

Jäsen
Suosikkijoukkue
Saimaan Pallo, Seattle Kraken
Sinä olet selkeästi antanut pellolle vallan. ISIS on julistanut sodan länsimaille. Mielestäni on aika ymmärrettävää ja fiksua, että tämä otetaan tosiaan.
Ja samaan aikaan kaikki maan poliittista johtoa myöten twiittaa some kuumana kuinka pelolle ei saa antaa valtaa ja monikulttuurisuus on rikkaus? Onhan se tietty, tuohan tää lisää jännitystä elämään. Ajan kysymys, koska paukkuu tai kolisee.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ja samaan aikaan kaikki maan poliittista johtoa myöten twiittaa some kuumana kuinka pelolle ei saa antaa valtaa ja monikulttuurisuus on rikkaus? Onhan se tietty, tuohan tää lisää jännitystä elämään. Ajan kysymys, koska paukkuu tai kolisee.

Niin, monikulttuurisuus on edelleen rikkaus, eikä siitä pidä luopua äärijärjestön uhkailun tai terroristi-iskujen edessä. Kannatan tiukkaa maahanmuuttopolitiikkaa, Suomen pitää edelleen olla tarkka oleskelulupien kanssa.
 

heavylutaa18

Jäsen
Suosikkijoukkue
Saimaan Pallo, Seattle Kraken
Niin, monikulttuurisuus on edelleen rikkaus, eikä siitä pidä luopua äärijärjestön uhkailun tai terroristi-iskujen edessä. Kannatan tiukkaa maahanmuuttopolitiikkaa, Suomen pitää edelleen olla tarkka oleskelulupien kanssa.
Millä tavalla se on rikkaus että täälläkin majailee todennäköisesti ääri aineistoa? En vaan käsitä. Samaan aikaan kannetaan betonipossua ja ajetaan rekkaa katuja blokkaamaan ettei "joku syrjäytynyt hiljainen nuori ilman navigaattoria vahingossa eksy". Ei tätä ole ollut vaikka 5v taaksepäin. Se on rikkautta että omassa kotimaassaan voi kulkea katuja pelkäämättä että joku toisen maan tai uskollisuuden omaava ajaa päältä tai puukottaa kaulaan. Ne ajat on takanapäin ja nyt on jo liian myöhäistä. Jotenkin vaan tuntuu ettei mikään riko sitä kuplaa jossa suvakit elää. Niille on aika turhaa puhua järkipuhetta, "koska voi matti-metsurikin seota". Ei se ole mikään selitys jos seuraa yhtään maailman tapahtumia.
 

Styge

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Pens, änärin suomalaiset
Millä tavalla se on rikkaus että täälläkin majailee todennäköisesti ääri aineistoa? En vaan käsitä. Samaan aikaan kannetaan betonipossua ja ajetaan rekkaa katuja blokkaamaan ettei "joku syrjäytynyt hiljainen nuori ilman navigaattoria vahingossa eksy". Ei tätä ole ollut vaikka 5v taaksepäin. Se on rikkautta että omassa kotimaassaan voi kulkea katuja pelkäämättä että joku toisen maan tai uskollisuuden omaava ajaa päältä tai puukottaa kaulaan. Ne ajat on takanapäin ja nyt on jo liian myöhäistä. Jotenkin vaan tuntuu ettei mikään riko sitä kuplaa jossa suvakit elää. Niille on aika turhaa puhua järkipuhetta, "koska voi matti-metsurikin seota". Ei se ole mikään selitys jos seuraa yhtään maailman tapahtumia.

No, vastaan nyt, vaikka et multa kysynytkään. Kyllähän monikulttuurisuudella on ihan positiivisiakin vaikutuksia, jos monikulttuurisuuden haluaa nähdä vähän laajempana kokonaisuutena kuin pelkät turvapaikanhakijat. Näitä viime aikoina Suomeen tulleita turvapaikanhakijoita kohtaan ei kyllä täältäkään kauheasti sympatiaa löydy ja vielä vähemmän sitä prosessia, millä koko ongelma luotiin ja nyt koitetaan hoitaa.
 

Undrafted

Jäsen
Millä tavalla se on rikkaus että täälläkin majailee todennäköisesti ääri aineistoa? En vaan käsitä.
Ei tietenkään ole rikkaus tai positiivinen asia, jos maassa on väkeä valmiina rikoksiin muita kohta. Ihan sama onko kyse poliittisesta, uskonnollisesta tai vaikka urheiluseuran kannattamisen vuoksi rikoksia tekevistä henkilöistä.

Itse näen monikulttuurisuuden positiivisena, koska eriävät tavat ja näkemykset todennäköisemmin kehittävät maailmaa kuin jos kaikki ovat täysin samanlaisia. Aina kehitys ei toki ole positiivista ja erehdyksen kautta opimme uutta. Toki yhdessä pitää pystyä toimimaan.

Jos omistaisin urheilukaupan, niin palkkaisinko pelkkiä saman ikäisiä kiekkotausttaisia kundeja vai haluaisinko vaihtelevuutta henkiläkuntaan? Itse valitsisin vaihtelevamman henkilökunnan, mutta samalla pitäisi huolehtia ettei muodostu klikkejä muita kohtelemaan huonosti. Näin itse lähestyn monikulttuurisuutta.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Millä tavalla se on rikkaus että täälläkin majailee todennäköisesti ääri aineistoa? En vaan käsitä. Samaan aikaan kannetaan betonipossua ja ajetaan rekkaa katuja blokkaamaan ettei "joku syrjäytynyt hiljainen nuori ilman navigaattoria vahingossa eksy". Ei tätä ole ollut vaikka 5v taaksepäin. Se on rikkautta että omassa kotimaassaan voi kulkea katuja pelkäämättä että joku toisen maan tai uskollisuuden omaava ajaa päältä tai puukottaa kaulaan. Ne ajat on takanapäin ja nyt on jo liian myöhäistä. Jotenkin vaan tuntuu ettei mikään riko sitä kuplaa jossa suvakit elää. Niille on aika turhaa puhua järkipuhetta, "koska voi matti-metsurikin seota". Ei se ole mikään selitys jos seuraa yhtään maailman tapahtumia.

Sinulla on vähän kapea käsitys monikulttuurisuudesta. Suomessa on n. 300 000 ulkomaalaista, näistä n. 300 on Supon seurannassa. Kun joku äärijärjestö lähtee sotaan länsimaita vastaan, vaikutukset voivat osua myös Suomeen. Minusta nuo 300 pitäisi karkoittaa.
 

paki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Sinulla on vähän kapea käsitys monikulttuurisuudesta. Suomessa on n. 300 000 ulkomaalaista, näistä n. 300 on Supon seurannassa. Kun joku äärijärjestö lähtee sotaan länsimaita vastaan, vaikutukset voivat osua myös Suomeen. Minusta nuo 300 pitäisi karkoittaa.

Hienoa, olemme samaa mieltä kerrankin. En vain ymmärrä, että jos supo tietää 350 radikalisoitunutta jotka saattavat suunnitella terrori-iskua, niin miten heitä ei saada hiuksista vittuun tästä maasta? Lakeja tulee muuttaa ensitilassa jos se on niistä kiinni.
 

Varis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, KiVa, EK65
Hienoa, olemme samaa mieltä kerrankin. En vain ymmärrä, että jos supo tietää 350 radikalisoitunutta jotka saattavat suunnitella terrori-iskua, niin miten heitä ei saada hiuksista vittuun tästä maasta? Lakeja tulee muuttaa ensitilassa jos se on niistä kiinni.
Jos rikosten suunnittelusta on näyttöä niin asia on eri, mutta pelkkien mielipiteiden tai yhteyksien takia karkoittaminen on vähän vaarallinen tie, vaikka joskus olisikin tarpeen.
 

Undrafted

Jäsen
Hienoa, olemme samaa mieltä kerrankin. En vain ymmärrä, että jos supo tietää 350 radikalisoitunutta jotka saattavat suunnitella terrori-iskua, niin miten heitä ei saada hiuksista vittuun tästä maasta? Lakeja tulee muuttaa ensitilassa jos se on niistä kiinni.
Kai ensimmäinen seikka on miten varmasti Supo tietää 350 henkilön radikalisoituneen. Lisäksi onko ääriajattelu kiellettyä? Toinen seikka on tuo "saattaa suunnitella" osuus. Länsimaisessa oikeuskäytännössä ei ihmistä voi tuomita sen mukaan, mitä hän saattaa tehdä. Olisi paikallaan tehdä selkeä lista rikoksista, mihin syyllistyminen johtaisi maasta karkoittamiseen ja mahdollisen saadun kaksoiskansalaisuuden menettämiseen. Kun oikeusjärjestelmämme sallima valituspolku olisi käyty, niin karkoitus toteutettaisiin riippumatta uhkaako karkoitettavaa kuolema kotimaassaan.
 

paki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Jos rikosten suunnittelusta on näyttöä niin asia on eri, mutta pelkkien mielipiteiden tai yhteyksien takia karkoittaminen on vähän vaarallinen tie, vaikka joskus olisikin tarpeen.

Jollain perusteella ja todisteilla/aineistolla supo on heidät radikalisoituneeksi luokitellut. Jos siellä on kirjoiteltu nettiin vaikka "isis on paras, vääräuskoisille kuolema, olen mukana taistelussa jne", niin mielestäni riittää jo todistamaan tarpeeksi kyseisestä henkilöstä. Jos kiihottaminen kansanryhmää vastaan on rikos, niin miksi yllä oleva ei olisi?

Sama myös @Undrafted
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Hienoa, olemme samaa mieltä kerrankin. En vain ymmärrä, että jos supo tietää 350 radikalisoitunutta jotka saattavat suunnitella terrori-iskua, niin miten heitä ei saada hiuksista vittuun tästä maasta? Lakeja tulee muuttaa ensitilassa jos se on niistä kiinni.

Mitä, jos he ovatkin Suomessa syntyneitä? Minne heidät silloin lähetetään?
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Kai ensimmäinen seikka on miten varmasti Supo tietää 350 henkilön radikalisoituneen. Lisäksi onko ääriajattelu kiellettyä? Toinen seikka on tuo "saattaa suunnitella" osuus. Länsimaisessa oikeuskäytännössä ei ihmistä voi tuomita sen mukaan, mitä hän saattaa tehdä. Olisi paikallaan tehdä selkeä lista rikoksista, mihin syyllistyminen johtaisi maasta karkoittamiseen ja mahdollisen saadun kaksoiskansalaisuuden menettämiseen. Kun oikeusjärjestelmämme sallima valituspolku olisi käyty, niin karkoitus toteutettaisiin riippumatta uhkaako karkoitettavaa kuolema kotimaassaan.

Toki meidän tulee olla huolissamme esimerkiksi Suomeen palaavien Isis-taistelijoiden oikeusturvasta ja antaa heidän käydä kaikki valitustiet läpi mahdollisesta karkotuksestaan. Kun valitukset on katsottu ja asianajat rikastuneet veronmaksajien kustannuksella, Irak ja Afganistan varmasti kilvan ottavat heidät takaisin.

Ei. He jotka elävät enemmän todellisuudessa tietävät, että ainoa tapa karkottaa taistelijat Suomesta on estää heidän tulo takaisin Suomeen taistelukentiltä tai muuten radikalisoituneina.

Ongelma on oikeastaan yllä. Osalle - kuten hallitukselle ja perustuslakia vaaliville vihervassareille, vihreille yms - yllä kuvattu menettely ei käy radikaaleimmankaan aineksen osalta. No, monet arvostelevat tällaista Suomen etujen vastaista toimintaa. Siitä taas seuraa helposti se, että leimat lentävät, koska eihän kukaan ihan oikeasti pystyä argumentoimaan sitä, miksi Suomen tulisi ottaa terrorijärjestön taistelijat takaisin Suomeen, laittaa valtavia summia heidän valvomiseen ja tukea heidän mahdollisen uuden "retken" valmistelua rahoituksella.
 

paki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Mitä, jos he ovatkin Suomessa syntyneitä? Minne heidät silloin lähetetään?

Riippuu. Jos ovat Syyriassa sotimassa ym, niin kansalaisuuden poisto ja takaisin ei tulemista (tätä UK ja Tanska ovat tehneet). Jos kaksoiskansalaisia ja Suomessa, myös karkoitus ja kansalaisuus pois (myös käsittääkseni tehty jo muualla). Jos vain suomen kansalaisia ja Suomessa niin vankilaan. Pidetään huoli, että terroristit ei Suomen kaduilla kulje.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös