Monikulttuurisuus – rikkaus vai vitsaus?

[jaakkopavunvarsi]

Hei jannut! Ollaan vähän aikaa yhtä. Edes tämän hetken.

https://www.youtube.com/watch?v=k40su7eHgIs

 

[Major Julli]

HS: Turvapaikanhakijoita asuu hostelleissa Helsingissä: ”Suomessa ihmisiä kohdellaan kunnioituksella” - Kotimaa - Ilta-Sanomat
Ok. Omasta mielestäni jo toi ois aika hyvä parannus niihin oletettuihin "sotatiloihin".

No omasta mielestäni todellaki pitää erottaa humat ja kunnolliset mamut, ja niin kauan ku humamuja ei pystytä kunnolla kotouttomaan niin sitä ei pidä jatkaa. Jos löydät sen viisasten kiven, jolla ne kotoutetaan, niin todellakin olen sen puolesta!

Sehän tässä hommassa perseestä onkin että se viisasten kivi on räväkkä talouskasvu ja mikään tekijä Suomessa ei viittaa siihen että sitä olisi tulossa vuosikymmeniin.

Itellä on se kokemus maahanmuuttajista että töihin ja eteenpäin elämässä halutaan kyllä yleensä päästä ja kielitaitokin halutaan hankkia. Ikävä kyllä suomen oppiminen on monelle ylivoimainen rasti ja sitä kautta usein työllistyminenkin on vaikeaa. Usein se kielitaito on toisen sukupolven juttu mutta siinä vaiheessa onkin muut asiat usein heikommissa kantimissa. Eli lähdetään pohjalta liikenteeseen ja siinä matkalla on iso todennäköisyys joutua vaikeuksiin.

Näistä asioita pitäisi kanssa tutkia kunnolla, ja varmaan sitä on ihan hyvin tehtykin. Tuntuu vaan että ainakin julkisessa keskustelussa jyllää subjektiiviset näkemykset suuntaa jos toiseenkin. Niinkun nämä minunkin ajatukseni, jotka pohjautuvat muutamaan amerikansuomalaisista luettuun kirjaan ja omiin (suppeisiin) kokemuksiin maahanmuuttajista.

 

[TosiFani]

Paljon sai Kanadan hallitukselta fyrkkaa?
E:Kanada

Ei varmaan yhtään, mutta tänä päivänä saisi.

 

[Algo]

Sehän tässä hommassa perseestä onkin että se viisasten kivi on räväkkä talouskasvu ja mikään tekijä Suomessa ei viittaa siihen että sitä olisi tulossa vuosikymmeniin.

Itellä on se kokemus maahanmuuttajista että töihin ja eteenpäin elämässä halutaan kyllä yleensä päästä ja kielitaitokin halutaan hankkia. Ikävä kyllä suomen oppiminen on monelle ylivoimainen rasti ja sitä kautta usein työllistyminenkin on vaikeaa. Usein se kielitaito on toisen sukupolven juttu mutta siinä vaiheessa onkin muut asiat usein heikommissa kantimissa. Eli lähdetään pohjalta liikenteeseen ja siinä matkalla on iso todennäköisyys joutua vaikeuksiin.

Nii, ja tässä tullaan just siihen mihin mä edellisessä viestissä viittasin eli lapsiin ja lapsi-äiti -perheisiin. Omat kokemukset on juuri näistä, ja näissä se on toiminu erittäin hyvin. Ja huonot kokemukset on näistä 17v-partaveikoista.

 

[Punainen Vaara]

Kaikki maahanmuuttajat eivät ole oikeutettuja kuljetukseen, ainoastaan valmistavaan opetukseen osallistuvat.

KWG jos ette tiedä.

Eli, jos ei osaa puhua suomea ei myöskään osaa kävellä kouluun? Mikä yhteys on kielen osaamisen ja kouluun kulkemisen välillä?

 

[Algo]

Ei varmaan yhtään, mutta tänä päivänä saisi.

Okei, pitääki lähtä huomenna kanadaan. Paljon veikkaisit et saan käteen kuussa?

Nii ja se toinen pointti on se, että jos on halua kotoutua ni sitä kotoutuu vaikkei sitä discorahaa tulekaan seinästä.

 

[Algo]

Sehän tässä hommassa perseestä onkin että se viisasten kivi on räväkkä talouskasvu ja mikään tekijä Suomessa ei viittaa siihen että sitä olisi tulossa vuosikymmeniin.

Ruotsissahan on ollut helvetin hyvää talouskasvua viime vuodet. Vihervasuritkin vaan sanoo ettei siellä ole onnistuttu kotouttomaan?!?!?! WTF!!!

 

[TosiFani]

Eli, jos ei osaa puhua suomea ei myöskään osaa kävellä kouluun? Mikä yhteys on kielen osaamisen ja kouluun kulkemisen välillä?

Kysytkö oikeasti tätä?? Viranomaiset ovat laittaneet rajan johonkin ja nyt se on valmistavan opetuksen kohdalla. Ihan vastaavasti yhteiskunta kuljettaa minun oppilaita taksilla kouluun, kun muuten jäisivät kotiin nukkumaan. Eikä ole yhtään mamua.

Valmistava opetus voi kestää kaksi kuukautta tai koko lukuvuoden, riippuen mukulan lahjakkuudesta.

 

[matti&teppo]

Kysytkö oikeasti tätä?? Viranomaiset ovat laittaneet rajan johonkin ja nyt se on valmistavan opetuksen kohdalla. Ihan vastaavasti yhteiskunta kuljettaa minun oppilaita taksilla kouluun, kun muuten jäisivät kotiin nukkumaan. Eikä ole yhtään mamua.

Valmistava opetus voi kestää kaksi kuukautta tai koko lukuvuoden, riippuen mukulan lahjakkuudesta.

Ihan mielenkiinnosta. Minkä ikäisiä oppilaasi on?

 

[Punainen Vaara]

Kysytkö oikeasti tätä?? Viranomaiset ovat laittaneet rajan johonkin ja nyt se on valmistavan opetuksen kohdalla. Ihan vastaavasti yhteiskunta kuljettaa minun oppilaita taksilla kouluun, kun muuten jäisivät kotiin nukkumaan. Eikä ole yhtään mamua.

Valmistava opetus voi kestää kaksi kuukautta tai koko lukuvuoden, riippuen mukulan lahjakkuudesta.

Onko nämä lapset todettu tyhmiksi jo valmiiksi, koska eivät osaa kävellä kouluun? Ymmärrän, jos lapsella on joku oppimiseen vaikuttava vamma ja, siten on oikeutettu koulukyytiin tai muuhun apuun. Miksi juuri 2 km on rajana, eikö viimeinen kilometri onnistukkaan verraten tavallisiin oppilaisiin?

 

[Major Julli]

Ruotsissahan on ollut helvetin hyvää talouskasvua viime vuodet. Vihervasuritkin vaan sanoo ettei siellä ole onnistuttu kotouttomaan?!?!?! WTF!!!

Liikaa porukkaa tullut heikon talouskasvun aikaan. Ei tuo ole mikään parin vuoden projekti vaan sukupolven mittainen juttu. Sen lisäksi Ruotsissa on pitkä historia siitä että koululaitos ei osaa integroida maahanmuuttajia, nämä ongelmat alkoivat jo 60-luvulla suomalaisten kanssa. Toinen asia on sitten että onko Ruotsi hyvintoimiva länsimäinen sivistysvaltio vaiko joku Itä-Ukraina. Aika suhteetonta juttuja välistä heitellään ilmoille Ruotsin "helvetillisestä tilanteesta".

Itse uskon että maahanmuutto on ilmiö mikä on ja pysyy, se on parempi koittaa ratkaista fiksusti ja en usko että Suomen sulkeminen on mikään ratkaisu. Myöskään vapaa maahantulo ei ole mahdollista mikäli haluamme säilyttää nykyisen yhteiskuntamallimme. Maahanmuuttopolitiikka on iso osa aktiivista väestöpolitiikkaa. Näiden pakolaisten säätely on kuitenkin siinä mielessä selkeä juttu että niitä otamme sen määrän kuin haluamme. Usein unohdettu aspekti koko keskustelussa on se että emme pysty suuremmin houkuttelemaan lahjakkaita opiskelijoita emmekä ammatti-ihmisiä Suomeen. Sen sijaan menetämme koko ajan tätä porukkaa muualle ja jos talouslama pitkittyy niin tulemme kokemaan lähivuosina Suomen historiassa suuremmin aivovuodon ulkomaille. Ja kun lähtivät ovat nuoria ja lapsettomia pääsääntöisesti, jää heistä iso osa ulkomaille.

 

[matti&teppo]

Niin, ja jos meno jatkuu täällä samana kun viimeisinä vuosina, tulee kato olemaan vielä entistä suurempi. Enkä kyllä nuoria siitä syytä, onhan tämä aivan naurettavaa touhua.

Viime aikoina on uutisoitu miten Helsingissä ei ole asuntoja opiskelijoille. No vittuakos niille mitään, pysykää himassa, ette ole osa unelmaa.

 

[keijjo]

Jospa joku osasi kertoa miten hätää kärsivien neekereitten ongelmat ratkaistaan. Sen voin sanoa että ei ainakaan pakoon lähtemällä.

Mut neekerit onkiin aina vähä erikoisia otuksia.

 

[keijjo]

keneltä suomalaiselta se on pois jos ne neekerit toisiaan tappaa tuolla jossain? ei sinulta eikä minulta. case kiinni ja tapellaan vaikka työttömistä välillä.

 

[Geezer]

Vaikea sanoa, voisiko liittyä outoon kaupunkiin yms.

KVG?

Kaikki maahanmuuttajat eivät ole oikeutettuja kuljetukseen, ainoastaan valmistavaan opetukseen osallistuvat.

KWG jos ette tiedä.

Ette tiedä? En tainnut väittää, että kaikki mamut olisivat oikeutettuja koulukuljetukseen. Kuten ensimmäisestä vastauksestasi selviää, Lahdessa kirjattu käytäntö näytti olevan vieras, niin eritysopetusta antaneelle, kuin kysymyksen esittäneelle erityisoppilaan vanhemmallekin. Kiitos kuitenkin vastauksesta. Vankan tietosi mukaan, oudossa Lahden kaupungissa kielitaidottoman 16-vuotiaan mamun kyky suoriutua koulumatkasta on oletusarvoisesti samaa luokkaa kuin suomea puhuvalla 7-vuotiaalla.

 

[Vesuri]

Ei varmaan yhtään, mutta tänä päivänä saisi.

Miksi ihmeessä sitten vertaat isoisääsi näihin Somaliasta saapuviin loisiin, kun lähtökohdat ja kotouminenkin tuntuvat poikkeavan toisistaan täydellisesti. Ihme touhua, kun asiallinenkin keskustelu täytyy väkisillä viedä aivan väärille raiteille.

 

[Geezer]

Isoisäni lähti Kanadaan vuonna 1925, tänne jäi vaimo ja kolme lasta. Netistä löytyy isoisän hautakiven kuva Torontosta. Tuossa hautakivessä luki beloved husband of xxx. Tuo xxx ei ole isoäitini. Isoisäni oli aikansa elintasomamu, joka hylkäsi perheensä paremman elintason vuoksi.

Älä huoli. Ei sinun isoisäsi pilannut kaikkien suomalaisten mainetta maailmalla. Omani otti mukaansa, sekä vaimonsa, että neljä lastaan. Koko konkkaronkka palasi Suomeen reilun kymmenen vuoden jälkeen, kun olivat saanneet tienatuksi rahat taloon ja maapläntiin rakkaassa impivaarassa.

 

[TosiFani]

...Ette tiedä? En tainnut väittää, että kaikki mamut olisivat oikeutettuja koulukuljetukseen. Kuten ensimmäisestä vastauksestasi selviää, Lahdessa kirjattu käytäntö näytti olevan vieras, niin eritysopetusta antaneelle, kuin kysymyksen esittäneelle erityisoppilaan vanhemmallekin. Kiitos kuitenkin vastauksesta. Vankan tietosi mukaan, oudossa Lahden kaupungissa kielitaidottoman 16-vuotiaan mamun kyky suoriutua koulumatkasta on oletusarvoisesti samaa luokkaa kuin suomea puhuvalla 7-vuotiaalla.

Et väittänyt et, muuten vaan linkitit asian tähän ketjuun. Miten muuten satuit kyseiselle sivulle?

Teille on ihan turha selittää tämän tyylisiä asioita, te ette hyväksy, ettekä halua ymmärtää, että tämän tyylinen tukeminen on lapsen ja yhteiskunnan etu. Olen joutunut vääntämään näistä asioista virkamiesten kanssa, jotka ajattelevat samanlailla kuin sinä. Kyllähän 16-vuotias erityisoppilas kouluun pääsee, kun minun ekaluokkalainenkin sinne omintoimin menee... Ja jos ei mene, niin sitten ei mene, ei me mitään taksikyytiä järjestetä...

Juu, ei mene, eikä tule, jää kotiinsa ja pilaa elämänsä lähtökohdat. Mutta onneksi koulutoimi säästi muutaman satasen, sosiaalitoimi toisin joutuu maksamaan toimeentulotukea oppilaan loppuelämän.

En tarkoita, että koulukuljetus olisi aina ratkaiseva, mutta joissain tapauksissa se voi olla. Valmistava opetus on tärkeä osa kotoutumisprosessia, sen aikana opitaan suomen kieli ja saadaan valmiudet opiskeluun. Voisin kuvitella, että Lahden kaupunki on päätynyt kyseiseen ratkaisuun, koska näin maahanmuuttaja oppilaat saadaan varmemmin käymään koulua. Kyse on siis ennaltaehkäisevästä toiminnasta, mutta sinä näet siinä vain positiivista syrjintää.

Olet hyvä esimerkki ihmisestä, joka ei ymmärrä että ennaltaehkäisevä toiminta on tehokkaampaa, myös taloudellisesti. Sijoittamalla satasia tai tuhansia ihmisiin ja esim. koulukyytiin, säästetään satojatuhansia tai jopa miljoonia.

 

[TosiFani]

Miksi ihmeessä sitten vertaat isoisääsi näihin Somaliasta saapuviin loisiin, kun lähtökohdat ja kotouminenkin tuntuvat poikkeavan toisistaan täydellisesti. Ihme touhua, kun asiallinenkin keskustelu täytyy väkisillä viedä aivan väärille raiteille.

Vastasin @Algo lle, jolla on hieman romanttinen kuva suomalaisista siirtolaisista.

Vittu miten sekasin tää porukka on. Kannattas joskus lukea jotain muutakin kuin hesarin/ylen propagandaa. Suomalaiset meni töihin amerikkaan, omaksuivat kielen ja kaikki. Nämä, jotka afrikasta tulevat ovat ihan puhtaasti elintasopakolaisia tällä hetkellä, joilla ei ole mitään halua sopeutua. Kunhan taikaseinästä tulee discorahaa ja raiskauksista saa sen puoltoista vuotta ehdollista niin loppua ei tälle paskalle näy. Voitas ottaa niitä oikeita pakolaisia pakolaisleireiltä niin sitten tässä huma-politiikassakin ois edes ehkä jotain järkeä.

 

[Geezer]

Et väittänyt et, muuten vaan linkitit asian tähän ketjuun. Miten muuten satuit kyseiselle sivulle?

Mitenkö päädyin? Naamakirjakaveri nosti asian esille.

Teille on ihan turha selittää tämän tyylisiä asioita, te ette hyväksy, ettekä halua ymmärtää, että tämän tyylinen tukeminen on lapsen ja yhteiskunnan etu. Olen joutunut vääntämään näistä asioista virkamiesten kanssa, jotka ajattelevat samanlailla kuin sinä. Kyllähän 16-vuotias erityisoppilas kouluun pääsee, kun minun ekaluokkalainenkin sinne omintoimin menee... Ja jos ei mene, niin sitten ei mene, ei me mitään taksikyytiä järjestetä...

Juu, ei mene, eikä tule, jää kotiinsa ja pilaa elämänsä lähtökohdat. Mutta onneksi koulutoimi säästi muutaman satasen, sosiaalitoimi toisin joutuu maksamaan toimeentulotukea oppilaan loppuelämän.

En tarkoita, että koulukuljetus olisi aina ratkaiseva, mutta joissain tapauksissa se voi olla. Valmistava opetus on tärkeä osa kotoutumisprosessia, sen aikana opitaan suomen kieli ja saadaan valmiudet opiskeluun. Voisin kuvitella, että Lahden kaupunki on päätynyt kyseiseen ratkaisuun, koska näin maahanmuuttaja oppilaat saadaan varmemmin käymään koulua. Kyse on siis ennaltaehkäisevästä toiminnasta, mutta sinä näet siinä vain positiivista syrjintää.

Olet hyvä esimerkki ihmisestä, joka ei ymmärrä että ennaltaehkäisevä toiminta on tehokkaampaa, myös taloudellisesti. Sijoittamalla satasia tai tuhansia ihmisiin ja esim. koulukyytiin, säästetään satojatuhansia tai jopa miljoonia.

Pisin olkiukkojargoni ikinä, ja suorastaan surkuhupaisa sellainen, kun kohteena on laaja-alaisen kehityshäiriön myötä erityisopetuksen piirissä olevan lapsen totaaliyksinhuoltajavanhempi.

 

[Cobol]

Miksi ihmeessä sitten vertaat isoisääsi näihin Somaliasta saapuviin loisiin, kun lähtökohdat ja kotouminenkin tuntuvat poikkeavan toisistaan täydellisesti. Ihme touhua, kun asiallinenkin keskustelu täytyy väkisillä viedä aivan väärille raiteille.

Vaikka ei mulle ollutkaan, tekstin lapsellisuus pisti silmään. Perusasiatkin täysin hukassa.

Somalian ja ylipäätään Afrikan ongelma on siinä, että väestönkasvu on liian nopeaa suhteessa työllistymismahdollisuuksiin. Jälkimmäistä pudottaa vielä aavikoituminen ja eroosio sekä mm. kalakantojen merkittävä supistuminen. Esimerkiksi noin 180 miljoonan asukkaan Nigeriassa köyhiä on laskentatavasta riippuen 80-90 prosenttia. Kun YK ennustaa Nigerian väestön kasvavan vuoteen 2100 mennessä jopa yli 900 miljoonaan, lähtijöitä Eurooppaan tulee riittämään. Itse asiassa mikäli Afrikan ja kehitysmaiden väestönkasvumallit pitävät edes suunnilleen paikkansa, Eurooppaan hakeutuu keskipitkällä aikavälillä Afrikasta 5-20 kertaa nykyistä enemmän pakolaisia.

Osassa Eurooppaa ja länsimaita kuten Japanissa ongelma on aiemmin olllut se, että väestö vanhenee käsiin ja syntyy tilanne, jossa suhteessa entistä pienempi työllisten määrä elättää entistä suuremman työvoiman ulkopuolella olevien määrän. Tämä kuormittaa varsinkin julkista taloutta. Kuormitusta lisää nykyinen pakolaiskehitys, jonka ensimmäinen sukupolvi - ainakin - on suuressa määrin riippuvainen kohdemaan avustuksista.

Mitä sitten pitäisi tehdä? Tärkeintä olisi rakentaa esimerkiksi EU:n yhteinen strategia, joka pyrkisi puuttumaan pakolaisaallon syihin. Perussyistä merkittävin on juuri hallitsematon väestönkasvu ongelma-alueilla yhdistettynä sotiin, köyhyyteen, aavikoitumiseen jne. Toissijaisena, välittömänä toimenpiteenä näkisin rajavalvonnan parantamisen sekä mm. pakolaisten salakuljettajien kaluston tuhoamisen. Jälkimmäistä on harklittu, mutta sitä ei uskallettu laittaa toteen. Jatkossa ihmissalakuljetuksen estäminen on täysin välttämätöntä. Muussa tapauksessa Eurooppa on edelleen kasvavan pakolaisongelman edessä. Voidaan myös olla tilanteessa, jossa merkittävätkään toimet, suunnitelmat ja päätökset eivät muuta isoa kuvaa. Siinä tapauksessa seuraavien kymmenien vuosien aikana Eurooppaan suuntautuu valtava pakolaisvirta erityisesti Afrikasta.

 

[TosiFani]

Mitenkö päädyin? Naamakirjakaveri nosti asian esille...

Ja sinä ryntäsit linkittämään tuon tänne, ymmärtämättä asiasta mitään? Olet malliesimerkki maahanmuuttokriitikosta, faktoilla ei ole suurtakaan merkitystä, kun pääsee monikulttuuria haukkumaan.

 

[Geezer]

Ja sinä ryntäsit linkittämään tuon tänne, ymmärtämättä asiasta mitään? Olet malliesimerkki maahanmuuttokriitikosta, faktoilla ei ole suurtakaan merkitystä, kun pääsee monikulttuuria haukkumaan.

Opettajalta taisi jäädä huomaamatta pari kysymysmerkkiä. Ja höpsis, lisää olkiukkoja itsensä jalustalle nostaneen suusta. Jotta naurettavuutesi tulisi esiin kaikessa komeudessaan, niin kertonet miten ja millaista monikulttuuuria minä haukun?

 

[Robin Big Snake]

Itse uskon että maahanmuutto on ilmiö mikä on ja pysyy, se on parempi koittaa ratkaista fiksusti ja en usko että Suomen sulkeminen on mikään ratkaisu.

Sellainen Australian malli olisi ihan toimiva ratkaisu että pisteytettäisiin maahantulijat ja sen mukaan sisään. Näille TosiFaneille ja kumppaneille voitaisiin perustaa ns. elättikassa mihin sijoittaisivat rahaa omasta pussista ja sen rahamäärän mukaan otettaisiin sisään muita maahantulijoita.

Problem solved?

 

[Cobol]

Sellainen Australian malli olisi ihan toimiva ratkaisu että pisteytettäisiin maahantulijat ja sen mukaan sisään.

Tässäkin olisi hyvä osata erottaa maahantulijat ja pakolaiset toisistaan. Australiaan voi muuttaa esimerkiksi IT-alan ammattilainen Suomesta.

Mutta Australiaan ei pääse pakolaisena ja juuri nyt ei pääse käytännössä lainkaan. Ne jotka onnistuvat tulemaan mm. salakuljetusveneellä, kuskataan naapurimaihin - pientä korvausta vastaan, toki. Periaatteessa Australia on valmis ottamaan pakolaisia jos he anovat pakolaisuutta ennen Australiaan tuloaan.

Australian pakolaispolitiikkaa voidaan sanoa kovaksi, mutta itse pidän sitä lyhyellä tähtäimellä onnistuneena Australian ja pakolaisten kannalta katsoen. On todennäköistä että tuhannet pakolaiset ovat välttäneet hukkumisen. Samalla Australian linja on iskenyt ihmissalakuljettajiin jotka eivät voi putsata asiakkaidensa ja heidän sukulaisten rahoja entiseen tapaan järjestämällä kuljetuksia Australiaan. Tämä on juuri se mitä EU:n pitäisi NYT tehdä. Pitemmässä juoksussa tulisi sitten löytää myös muita ratkaisuja ongelmiin (joista kerroin vähän ylempänä aiemmassa viestissä). Mutta tuskin tulee EU tekemään juuri mitään koska EU on hyvinkin erilaisten intressien liitto, josta ei löydy yhteistä linjaa. Voin hyvin kuvitella kuinka pakolaisten salakuljetusmafia maksaa esimerkiksi Italian, Kreikan ja/tai Espanjan mafialle joka hoitaa sitten EU-päättäjät jne.

Suomessa olisi odottanut että persut pitätävät päätöksensä, mutta nehän myivät perseensä tässäkin asiassa. Uskomaton vallanhimo!