Monikulttuurisuus – rikkaus vai vitsaus?

[finnishninja]

Elämä muslimimaissa on varmasti kiireettömämpää kuin länsimaissa, mutta niin se on monissa muissakin kehitysmaissa. Ei se ole mikään islamin erityisominaisuus. Kyllä elämä Euroopassakin oli keskiajalla varmasti kiireettömämpää kuin se on nykyisin.

Kutsutko muslimimaita automaattisesti kehitysmaiksi? Esim. Saudi-Arabia on kaukana kehitysmaasta. Dubai on aivan uskomaton kaupunki. Meidän kiirettä he tosin eivät ole ostaneet.

 

[Kommentaattori]

Kyllä. Raitiovaunun- ja bussinkuljettajat saapuvat pysäkille, päästävät matkustajat ulos ja laskevat uudet sisään. Vaikka he näkevät jonkun juoksevan 10 metrin päässä, he sulkevat ovet ja lähtevät ajamaan. Joskus joku kuljettaja odottaa, mutta silloin hän rikkoo saamiaan sääntöjä.

OK voin nähdä sieluni silmin tilanteen. Metropolialueiden ulkopuolella on hieman "leppoisampi" tahti. Ehkäpä sujuva joukkoliikenne tarvitsee tuon sekunttiaikataulun, eikö? Löysempi meininki ei varmaan edistä asioiden sujumista, vaan esim. joukkoliikenne voisi puuroutua ja aiheuttaa kerrannaisvaikutuksina isompiakin ongelmia. Olisihan se kiva, kun joukkoliikenne kulkisi millä vain aikataululla ja vastaisi jokaisen asiakkaan henkilökohtaisia tarpeita, mutta sitten se ei olisi joukkoliikennettä.
Kumpi on se isompi roisto. Aikataulua noudattava kuljettaja, vai "hieman" myöhässä ravaava matkustaja? Niinpä.

 

[paki77]

Kutsutko muslimimaita automaattisesti kehitysmaiksi? Esim. Saudi-Arabia on kaukana kehitysmaasta. Dubai on aivan uskomaton kaupunki. Meidän kiirettä he tosin eivät ole ostaneet.

Saudi-Arabia onkin todellinen tasa-arvon ja naisten oikeuksien mallimaa, eikö? Ja onhan se mukava elellä öljyrahoilla kiireetöntä elämää lämmössä, täällä Suomessa täytyy tehdä töitä hyvinvoinnin luomiseksi. Ja tohon bussiesimerkkiin niin kyllä kuski antoi ainakin minun käydä pikaisesti nostamassa rahaa, koska mukana oli vain electron jolla ei saa bussissa maksettua. Varmasti joku kuski voi lyödä nenän edestä oven kiinni, mutta nyt sorrut samaan yleistämiseen mitä arvostelet toiseen suuntaan.

 

[Sanainen arkku]

Pahoittelen, kirjoitin kärkkäästi. Oletat, että poliisille ei-ilmoitettujen kotiraiskauksien suhde ulkomaalaisten ja suomalaisten välillä eroaa poliisille ilmoitetuista raiskauksia.

En oleta, vaan oletan että neljän seinän sisällä tapahtuvista raiskauksista, tapahtuivatpa ne kenen toimesta tahansa mutta erityisesti lähisuhdeväkivaltana, vain murto-osa päätyy poliisin tietoon. Oletan että näistä tapauksista (taas tarkkana sanamuodossa) määrällisesti niin huomattava osa on kantaväestön tekemiä (johtuen ennenkaikkea maahanmuuttajien osuudesta koko väestössä), että jos ne tulisivat tietoon, rikostilastot raiskauksien osalta näyttäisivät aivan toisenlaisilta. Tällöin rikostilastot eivät olisi lainkaan NIIN houkuttelevia (aihe)todistusaineistoa "maahanmuuttokriittisten" argumentoinnissa.

Vähäisessäkään määrin en yritä kiistää tai hyväksyä patriarkaalisiin kulttuureihin usein liittyvistä naisten huonostikohtelusta. Mutta mutta... Jos ei yritä ymmärtää mekanismeja, ei voi löytää syitä jolloin ei voi myöskään korjata "vikaa". Toisaalta jos keskittyy näkemään vain uhkia maahanmuuttajissa niin siinähän sitä samalla voi ummistaa silmänsä oman kulttuurinsa ongelmia. Myös väkivaltakulttuuria, jota meilläkin on. Sekin on ymmärrettävää historiamme ja luonnon olosuhteet huomioiden.

 

[El Lude]

Joskus joku kuljettaja odottaa

Oliko tämä odottava kuski se sama hymyilevä somalikuljettaja, josta joskus kirjoitit?

Mahtavaa menoa täällä: induktiivisesta deduktiiviseen tjsp...

 

[fat of the land]

Oman ruumiin arvostaminen pyhänä ja terveyden vaaliminen? Minä olen sitä mieltä, että tämä aate on tällä hetkellä länsimaissa yksi johtavia aatteita.

Yhteisöllisyys ja perhekeskeisyys? Hoh-hoijaa. Tämä on juuri niitä fraaseja, joita liitetään "muihin kulttuureihin". Katso Ylen Areenasta eilisestä Stradasta ensimmäiset seitsemän minuuttia. Siinä sinulle näkemys muslimimaan yhteisö- ja perhekeskeisyydestä.

Planeetallamme elää tällä hetkellä enemmän ylipainoisia ihmisiä kuin aliravittuja. Terveys on toki yksi tärkeä arvo länsimaissa, mutta sen vaaliminen tai kehon pitäminen pyhänä ei kyllä ole mikään johtava aate. Siis meinaan, kyllähän meillä karpataan, huuhdellaan suolia, kahvakuulataan ja vedetään antibiootteja. Mutta ei sillä nyt ihan hirveästi ole tekemistä muun maailman "kehoni on temppelini"-ajattelun kanssa. Intiassa ja Kiinassa on aika vakuuttavasti huomioitu koko kehon hyvinvointi. Samoin muslimimaissa ne säännöt päihteiden suhteen on alkujaan siitä ajatuksesta lähtenyt, että mikä on hyväksi ihmiselle ja mikä ei.

No olipa vakuuttava Strada, kertoi kyllä koko totuuden muslimimaista. Samoin kuin elokuvassa Isku Mogadishuun kertoo kyllä siitä että Somalit ovat ihan kivikaudella. Siinä kyllä tosin kerrottiin, että koko outcastaamisen ajatuksen takana on ajatus siitä että nainen on pyhä. Samoin tietysti raiskaaminen on koraanin mukaan väärin. Tässähän on selkeästi sellainen kohta jossa kaksi asiaa törmää keskenään ja kun ei tiedetä mitä tehdään niin toimitaan väärin.

Enhän minä väitä että muslimimaissa asiat ovat paremmin, vaan sitä että siellä on myös asioita jotka ovat kohdallaan. Samoin on vaikkapa romanikultuurissa, mutta ei se tarkoita sitä että romanit ovat mielestäni parempaa väkeä kuin kantaväestö. Sikäli, että olen niitä ihmisiä joka arvottaa ihmisiä keskenään kulttuurinsa vuoksi.

Jos nyt puhutaan suomesta jonain kristillisenä maana, niin onhan meillä todellakin joo paljon jäljellä kristillistä perintöä arvoissa ja asenteissa. Niitähän tosin yritään poispyyhkiä jatkuvasti.

Muslimit ovat siinä mielessä kyllä lungia sakkia, että islam tunnustaa kristinuskon, mutta kristinusko ei tunnusta islamia.

 

[El Lude]

Muslimit ovat siinä mielessä kyllä lungia sakkia, että islam tunnustaa kristinuskon, mutta kristinusko ei tunnusta islamia.

Kyllä joo - kaikki islamin suuntaukset. Aika lungia on meno tällä hetkellä koptikristittyjen ja muslimien välillä Egyptissä. Ai, niin joo - yksittäistapaus. Nigeria. Itse Koraanin läpi lukeneena olen tullut siihen johtopäätökseen, että kaikki muut ovat vääräuskoisia paitsi muslimit. Kumpi oli muuten ensin ja sai vaikutteita toiselta? Onko muuten kristinuskossa Jeesuksen jälkeen ollut suuria profeettoja, jotka olisivat määritellet kristinuskon ja islamin suhdetta? Mormoneja, paaveja ja muita hörhöjä ei sitten lasketa. Paavitkin rakastavat homoja ja naispappeja? Aika lungia sakkia...
Jumala on suuri!

 

[finnishninja]

OK voin nähdä sieluni silmin tilanteen. Metropolialueiden ulkopuolella on hieman "leppoisampi" tahti. Ehkäpä sujuva joukkoliikenne tarvitsee tuon sekunttiaikataulun, eikö? Löysempi meininki ei varmaan edistä asioiden sujumista, vaan esim. joukkoliikenne voisi puuroutua ja aiheuttaa kerrannaisvaikutuksina isompiakin ongelmia. Olisihan se kiva, kun joukkoliikenne kulkisi millä vain aikataululla ja vastaisi jokaisen asiakkaan henkilökohtaisia tarpeita, mutta sitten se ei olisi joukkoliikennettä.
Kumpi on se isompi roisto. Aikataulua noudattava kuljettaja, vai "hieman" myöhässä ravaava matkustaja? Niinpä.

Olen itse myös sen kannalla, että aikataulut pitää olla ja niitä pitää noudattaa.
Mutta meidän järjestelmämme ei jätä enää yhtään ilmaan väliin, vaan on laskettu sekunnilleen miten paljon aikaa kuski tarvitsee pysäkillä. Pieni poikkeus, vähän lunta ja tilanne on kaaoksessa.

Loppukädessä, meidän kokoisissa kaupungeissamme puhutaan 15 sekunnin heitoista tilanteissa, joissa voitaisiin ihan hyvin avata se ovi vielä kerran.
Ja ei, se tilanne ei toistu joka pysäkillä koskaan.

Toiseksi, liian tiukat aikataulut ovat juuri se, joka tuohoaa sujuvan joukkoliikenteen. Pari mummoa jotka kaivavat käteistä laukusta ja myöhästyt seuraavasta bussista, jolla sinun oli tarkoitus jatkaa.

En allekirjoita koskaan sitä, että sekunnintiukka aikataulu takaisi sujuvan joukkoliikenteen.

 

[finnishninja]

Saudi-Arabia onkin todellinen tasa-arvon ja naisten oikeuksien mallimaa, eikö? Ja onhan se mukava elellä öljyrahoilla kiireetöntä elämää lämmössä,

Usko tai älä, mutta niiden öljyrahojen eteen tehdään lujasti töitä. Eivät ne tule vain sillä jos sitä öljyä on, tai että olisi kuuma ulkona...

 

[er_bai_wu]

Intiassa ja Kiinassa on aika vakuuttavasti huomioitu koko kehon hyvinvointi. Samoin muslimimaissa ne säännöt päihteiden suhteen on alkujaan siitä ajatuksesta lähtenyt, että mikä on hyväksi ihmiselle ja mikä ei.

Nyt on kyllä pakko sen verran todeta, että ei ihan näinkään. Kiinalaiset ovat esimerkiksi kyllä huolissaan terveydestään retoriikan tasolla, mutta samaan aikaan siellä poltetaan tupakkaa ja juodaan viinaa, hengitetään parin askin verran tupakkaa siihen kaupan päälle huonona ilmana, heitetään roskat kadulle, ollaan välittämättä kanssaihmisten turvallisuudesta ja vielä ollaan täysin harrastamatta mitään liikuntaa. Voin vakuuttaa, että kiinalaiset pitävät länsimaalaisia monasti puolihulluina, kun nämä vetävät lenkkaria jalkaan ja lähtevät puistoon lenkille. Ravinto on menossa huonompaan suuntaan ja lihomisilmiö on todellinen, kuten kauttaaltaan joka paikassa, jossa ravinnosta ei ole pulaa.

Muslimimaita en tunne niinkään, mutta eikös Koraani kiellä alkoholin tai niin ainakin se on tulkittu? Käytetään sitten muita pureskeltavia aineita. Kun näkee näissä muslimaissa ihmisiä, niin ei ne ainakaan mitään sporttihirmuja ole, vaan pikemminkin elintaso näkyy kellä näkyy aika pahastikin päällepäin.

Usko tai älä, mutta niiden öljyrahojen eteen tehdään lujasti töitä. Eivät ne tule vain sillä jos sitä öljyä on, tai että olisi kuuma ulkona...

Ja tähän sen verran, että taasen tekee kuka tekee. Jos vaikka Dubai otetaan haarukkaan, niin käytössä on melkein pakkotyöhön perustuva järjestelmä, joka on sen kaiken loiston varjossa lähinnä vastenmielinen.

 

[ms.qvist]

Usko tai älä, mutta niiden öljyrahojen eteen tehdään lujasti töitä. Eivät ne tule vain sillä jos sitä öljyä on, tai että olisi kuuma ulkona...

Kyllä, niiden öljyrahojen eteen "epäkansalaiset" joutuvat tekemään töitä ympäri vuoden likimain ilman vapaapäiviä ja oikeutta lakkoihin, lomiin tai jopa työterveyshuoltoon eli siis asioihin jotka täällä kylmässä ja karussa ja tunteettomassa pohjolassa - jossa kaikilla on niin paha olla - ovat arkipäivää ja likipitäen jokaisen työläisen ja kansalaisen oikeuksia. Jopa nykyään työttömät saavat kerran vuodessa lomailla ja käydä ulkomailla saakka.

Tosiasia on, että jos ne kehitysmaat meinavat nousta sieltä suosta on niiden myös modernisoitava yhteiskuntaansa ja kehityttävä monella tasolla, ja otettava myös oppia menestyneistä maista. Ja en nyt tarkoita, että kaikki on ehdottoman hyvä täälläkään mutta poimia hyvät puolet täältä ja säilyttää oman kulttuurin hyvät puolet niin mahdollisuudet ovat paremmat kun nyt on. Ja mikä tärkeintä, kyseisten maiden tulisi olla tasa-arvoisia ja naisten tulisi käydä kouluja ja opiskella jotta näinollen naisten arvostus kasvaisi ja mahdollisuus menestyä lisääntyisi. Ei ihme, että moni kehitysmaa kamppailee pärjäämisen kanssa kun karkeasti otettuna puolet aikuisväestöstä "työnnetään syrjään".

vlad.

 

[ms.qvist]

Kutsutko muslimimaita automaattisesti kehitysmaiksi? Esim. Saudi-Arabia on kaukana kehitysmaasta. Dubai on aivan uskomaton kaupunki. Meidän kiirettä he tosin eivät ole ostaneet.

IMF:n ja YK:n jaottelun perusteella Saudi-Arabia (kuten muutkin arabimaat) on teollistunut kehitysmaa. Kehitysmaa wikipediassa.

Lisätään vielä kehitysmaan määritelmä:

"Kehitysmaa ei ole saavuttanut tiettyä yhteiskunnallista ja taloudellista kehitystasoa, joka olisi tuonut mukanaan materiaalisesti korkean elintason. Tunnusomaisia piirteitä ovat alhainen bruttokansantuote, kansalaisten enemmistön vähäinen varallisuus, puutteellinen koulutustaso, etenkin heikko lukutaito, ja terveydenhuollon pulmat, erityisesti korkea lapsi- ja tautikuolleisuus sekä matala elinajanodote, ja siitä seuraava suuri syntyvyys. Demokratiaa sekä siihen liittyvää vakaata poliittista ja oikeudellista yksilönoikeuksien, vapauden, tasa-arvon ja yhteiskuntaluottamuksen ilmapiiriä ei usein ole, tai se on varsin vakiintumatonta." (lähde wikipedia artikkeli: Kehitysmaa).

vlad.

 

[varjo]

No tietynlainen hengellisyys voisi sopia ihan hyvin palautetuksi tähän maailmantilanteeseen. Tietynlainen oman ruumiin arvostaminen pyhänä ja sen terveyden vaaliminen voisi sopia myös meille, tietysti päihteettömyys on jossain määrin parempi kansantauti kuin päihteiden väärinkäyttö. Yhteisöllisyysja perhekeskeisyys on suomessa aika pahasti kateissa... Ihmisten kanssa kohtaamisessa on sellainen kiireisyys, jota ei kyllä arabimaissa juurikaan näy.

Mikä helvetin hengellisyys? Siis se hengellisyys joka on pitänyt muslimimaat kivikaudella maallistuneen lännen juostessa kuuhun ja nostaen kansalaistensa keskimääräisen eliniänodotteen taivaisiin, puhumattakaan lapsikuolleisuudesta yms. . Tai sitten se sama hengellisyys joka näkyy shariana, naisten aseman polkemisena hengellisillä perusteilla jne.

Päihteettömyyskin on vähän niin ja näin, alkoholi vain korvautuu muilla päihdeaineilla.

Kaikki nuo asiat mitä mainitset hyvinä ovat vain enemmän tai vähemmän seurasta siitä että maat elävät käytännössä yhä esiteollista aikaa, ilman öljyä valtiot olisivat myymässä kansalaisiaan orjiksi tehtaitten muodossa koska tuollaisella elämäntavalla ei pysty pärjäämään globaalissa kilpailussa. Kiire on juuri sitä että toimintaa on kyettävä tehostamaan jotta on mahdollisuuksia pärjätä, se on väistämätön seuraus siitä että toiset valtiot voivat kilpailla muilla keinoilla (esim. halvalla työvoimalla, lainsäädännön olemattomuudella tai sitten puhtaasti raaka-aineilla) ja jos Suomi tahtoo säilyttää hyvinvointirakenteensa, on se rahoitettava jotenkin ja se rahoitus tulee toiminnan tehostamisesta.

 

[varjo]

Usko tai älä, mutta niiden öljyrahojen eteen tehdään lujasti töitä. Eivät ne tule vain sillä jos sitä öljyä on, tai että olisi kuuma ulkona...

Ei tsiisus :)

Taas aika eeppistä matskua kaverilta joka ei todnäk tiedä yhtään miten tuo lähi-idän öljyteollisuus oikeasti toimii. Tasan tarkkaan juuri ihailemasi Dubain emiraatit eivät tee yhtään mitään, sitä varten on orjatyöläisten (kyllä, käytännössä orjatyöläisiä, pienellä selvityksellä löytänet informaatiota tästä asiasta) ja länsimaisten expattien armeijat jotka sen öljyn sieltä maasta pumppaavat ja/tai rakentavat ne talot.

 

[fat of the land]

Mikä helvetin hengellisyys? Siis se hengellisyys joka on pitänyt muslimimaat kivikaudella maallistuneen lännen juostessa kuuhun ja nostaen kansalaistensa keskimääräisen eliniänodotteen taivaisiin, puhumattakaan lapsikuolleisuudesta yms. . Tai sitten se sama hengellisyys joka näkyy shariana, naisten aseman polkemisena hengellisillä perusteilla jne.

Päihteettömyyskin on vähän niin ja näin, alkoholi vain korvautuu muilla päihdeaineilla.

Kaikki nuo asiat mitä mainitset hyvinä ovat vain enemmän tai vähemmän seurasta siitä että maat elävät käytännössä yhä esiteollista aikaa...

No miten sen hengellisyyden kukin määrittelee? Tässä tarkoitan sitä, minkälainen tyhjiö esim meillä suomessa on arvojen suhteen. Elämä on tavallaan toisiinsa liitettyjä hetkiä ja uskotaan siihen, että seuraavan hetken pitää olla edellistä parempi. Uskonto, varsinkin maissa joissa ei tunneta meidänkaltaista hyvinvointia on ihan hyvä tie onnellisuuteen.

Edelleen, en sano sitä että muslimimaissa asiat olisivat paremmin, vaan sanon sitä että mm. heillä on paljon sellaista mitä voitaisiin oppia, tai oikeastaan vain muistaa jotain mitä on kadotettu silloin kun ah niin ihana teollistuminen tuli.

Elämän laatua voi toki mitata BKT:lla tai HDI:llä, mutta ei se nyt ihan koko totuutta kuitenkaan kerro. Ainakaan onnellisuudesta, välillä tuntuu että länsimaissa ollaan niin pahasti hukassa siitä mikä on tärkeää.

Samaa mitä tuossa Er_bai_wu sanoo Kiinasta, että asioiden mennessä eteenpäin eli kehityksen mukana tulee fyrkkaa, fyrkan mukana ruokaa jne. Tuloerot kasvaa jne. jne. Silti Kiinalaisessa kulttuurissa hyvinvointi ja terveys on kyllä sitkeämmin historiassa kiinni kuin länsimaisessa lääketieteessä, joka on kyllä nostanut elianajan odotetta ihan kivasti, mutta ei ole toistaiseksi saanut sitä aikaiseksi että siellä viimeisinä vuosina oltaisiin yleensä niin hyvässä kondiksessa, että se sen arvoista on.

 

[finnishninja]

En tiedä missä aikakaudessa tai todellisuudessa tai minkälaisessa perheessä pelaat, mutta pieni korjaus. Suomessa oli pitkään samanlainen systeemi

Tätä päivää. Ja tiedän kyllä että oli. Vanhassa itä-euroopassa ja muslimimaissa tämä on tosin osa tätä päivää ainakin vielä.

 

[finnishninja]

Ja tähän sen verran, että taasen tekee kuka tekee. Jos vaikka Dubai otetaan haarukkaan, niin käytössä on melkein pakkotyöhön perustuva järjestelmä, joka on sen kaiken loiston varjossa lähinnä vastenmielinen.

Tarkoittanet siirtotyöläisiä. Kyllä, tekevät lujasti töitä. Mutta niin tekee se johtoporraskin. Vain se kaikkein ylin kerma pääsee nauttimaan sadosta vähän mukavammin, mutta heistäkin moni tekee lujasti töitä.
Oma johtajanikin on Saudista ja takaan, että hänen päivänsä ovat paljon pidempiä kuin keskivertoduunarin meillä.

Lisäksi, Dubaihin hakeudutaan töihin. Ei sinne ole kenenkään pakko mennä. Esim. filippiiniläiset duunarit valitsevat mielellään Dubain rakennustyömaat, kuin omat riisipellot.

Mutta ymmärrän mitä ajat takaa. Periaatteessa koko Aasia, Lähi-Itä ja Afrikka kuhisee järjestelmiä, joissa duunari on huomattavasti meitä jäljessä. Mutta mihin vedetään raja? Ei tästä nyt niin kauaa ole, kun meidän isämme raatoivat metsässä 40 asteen pakkasessa äidin lypsäessä lehmiä kotona. Jotenkin tuntuu siltä, että enemmän valitetaan tänä päivänä, vaikka on varaa pitää autoa, viimeistä kännykkää, tietokonetta ja aurinkoloma syksyllä.

 

[ms.qvist]

Lisäksi, Dubaihin hakeudutaan töihin. Ei sinne ole kenenkään pakko mennä. Esim. filippiiniläiset duunarit valitsevat mielellään Dubain rakennustyömaat, kuin omat riisipellot.

Ja kovin moni Saudeihin, Emiraatteihin tms. töihin mennyt haluaisi palata kotiin mutta kun se on mahdotonta, koska työnantaja on takavarikoinut passit. Tätä esiintyy erityisesti kotiapulaisten kohdalla, jotka ovat käytännössä täysin orjatyövoimaa kohdemaassa. Tosin samalla tavalla muiltakin kehitysmaista tulleilta siirtotyöläisiltä passit takavarikoidaan ja lähteminen tehdään likipitäen mahdottomaksi. Ja työolot ovat todellakin sellaiset ettei kukaan suomalainen niihin oloihin menisi tekemään töitä. Mutta lupaus paremmasta saa monet kehitysmaiden kansalaiset lähtemään rikkaisiin arabimaihin töihin, toive siitä, että jospa onnistaisi ajaa mahdollisen epäilyksen edelle. Kannattaa kuitenkin tutustua haavekuvien toisellekin puolelle. Paljastuu karuja tarinoita siitä miten ihmisiä käytetään hyväksi ja kuinka heitä pidetään orjina. Monasti jopa siellä kotona on parempi olla mutta kun kerran on kohdemaahan päässyt sieltä ei ihan helpolla lähdetäkään pois. Toisinaan voidaan jopa aivan oikeutetusti puhua ihmiskaupasta tai orjakaupasta.

Länsimaisten siirtotyöläisten osa onkin sitten aivan toinen. He saavat kunnon palkkaa, heitä arvostetaan - niin kauan kun tekevät hommansa hyvin ja heistä pidetään hyvää huolta. Usein he elävät omilla asuinalueilla, joissa on turvallista olla ja jossa voi kenties jopa dokata tarvitsematta pelätä uskonnollista poliisia tai normipoliisia, tämä lähinnä Saudeissa. Emiraateissa tilanne on sitten tätäkin vapaampaa.

vlad.

 

[Kommentaattori]

Tätä päivää. Ja tiedän kyllä että oli. Vanhassa itä-euroopassa ja muslimimaissa tämä on tosin osa tätä päivää ainakin vielä.

Eli? Johtuuko vanhusten huomioonottaminen kulttuurillisten vai taloudellisten syiden takia? Ottaako tietyt kulttuurit vanhukset huomioon taloudellisten lainalaisuuksien vai humaanisten syiden takia?
Suomessa normi perheet pitävät vanhukset viimeiseen asti (tai toki voi olla muutenkin, mutta nämä lienee vähemmistö) lähellä, mutta meillä on hoitokoneisto, joka pitää (jonka pitäisi pitää) huolta näistä. Närää aiheuttaa mm. se, että näiden senioreiden ohi menee iso joukko kaikenlaista kulttuurinrikastajaa. Se on se yksi vastakkainasettelun perusvire.

 

[finnishninja]

Ja kovin moni Saudeihin, Emiraatteihin tms. töihin mennyt haluaisi palata kotiin mutta kun se on mahdotonta, koska työnantaja on takavarikoinut passit. Tätä esiintyy erityisesti kotiapulaisten kohdalla, jotka ovat käytännössä täysin orjatyövoimaa kohdemaassa. Tosin samalla tavalla muiltakin kehitysmaista tulleilta siirtotyöläisiltä passit takavarikoidaan ja lähteminen tehdään likipitäen mahdottomaksi. Ja työolot ovat todellakin sellaiset ettei kukaan suomalainen niihin oloihin menisi tekemään töitä. Mutta lupaus paremmasta saa monet kehitysmaiden kansalaiset lähtemään rikkaisiin arabimaihin töihin, toive siitä, että jospa onnistaisi ajaa mahdollisen epäilyksen edelle. Kannattaa kuitenkin tutustua haavekuvien toisellekin puolelle. Paljastuu karuja tarinoita siitä miten ihmisiä käytetään hyväksi ja kuinka heitä pidetään orjina. Monasti jopa siellä kotona on parempi olla mutta kun kerran on kohdemaahan päässyt sieltä ei ihan helpolla lähdetäkään pois. Toisinaan voidaan jopa aivan oikeutetusti puhua ihmiskaupasta tai orjakaupasta.

Länsimaisten siirtotyöläisten osa onkin sitten aivan toinen. He saavat kunnon palkkaa, heitä arvostetaan - niin kauan kun tekevät hommansa hyvin ja heistä pidetään hyvää huolta. Usein he elävät omilla asuinalueilla, joissa on turvallista olla ja jossa voi kenties jopa dokata tarvitsematta pelätä uskonnollista poliisia tai normipoliisia, tämä lähinnä Saudeissa. Emiraateissa tilanne on sitten tätäkin vapaampaa.

vlad.

On selvää, etteivät kaikkien työmatkat ole romattisia tarinoita. Mutta taas toisaalta monen on juuri sitä mitä lähdetään hakemaankin.
Suomalaisiakin on paljon töissä Saudissa.

Ja Ruotsissakin on tapauksia, joissa esim. Itä-Euroopasta tulleita käytetään hyväksi. Esim. McDonals käytti siivouksessa systemaattisesti hyväkseen ihmisiä, joiden tulevaisuus uudessa kotimaassa ei ollut vielä selvä. 6 tunnin työpassista sai 2 tunnin palkan, ei yötyölisiä jne.

On turha yrittää leimata jotain Saudi Arabiaa maaksi, jossa työnteko on pelkkää huijausta ja hyväksikäyttöä.
Sitäpaitsi, suurin osa urakoitsijoista Saudissa tulee Euroopasta ja USA:sta. Onko tämä Saudin syy jos heillä ei ole kunnon sopimuksia työntekijöiden kanssa?

Nyt en kirjoittanut mitään siitä, miten ihmisiä käytetään hyväksi EU:n alueella.

Siis jälleen, olisiko paras katsoa vähän omankin oven edustaa ensin? Sillä eihän tämä ole mitenkään tuntematon juttu Reilussa Suomessakaan?(linkki vie reilusuomi sivulle)

 

[finnishninja]

Eli? Johtuuko vanhusten huomioonottaminen kulttuurillisten vai taloudellisten syiden takia?

Sekä että. Meidän kulttuurimme laiminlyö seniorit ekonoomisista syistä.
Muslimikulttuurissa saatetaan pitää huolta vanhuksista, riippumatta ekonoomisesta tilanteesta. Hyvän ekonomian omaava tekee vaan isomman talon, kun taas köyhempi nukkuu jopa samassa huoneessa vanhempiensa kanssa.

Se on se yksi vastakkainasettelun perusvire.

Vanhusten asiat eivät ole koskaan olleet niin hyvässä kunnossa kuin tänä päivänä. Rimaa vaan nostetaan ja vaaditaan, että heidän oloja pitäisi parantaa vielä enemmän.

Oma isäni vanheni todella arvokkaasti. Hän sai pienen kaksion sotaveteraaneille tarkoitetusta talosta. Ruoka tuli kahdesti päivässä ja siivooja kävi kerran viikossa.
Sitten kun terveys petti lopullisesti, hän vietti viimeiset kuukaudet sairaalassa, jossa hänellä oli oma huone. Ja samalla tavalla tuotiin ruoka sängyn viereen ja auttoivat rollaattorin kera hänet parvekkeelle tupakalle. Tykkäsi kovasti.
Mutta kovasti oli yksinäinen ja hylätty, vaikka elämän perusasiat olivat hallussa.

On muotia moittia vanhusten oloja ja mielellämme levitämme uutisia vaihtamattomista vaipoista silloin, kun joku laiminlöi työnsä. Uskomme, että vanhusten olot on huonot.
Nyt on vain niin, että harvoinhan nuo vanhukset valittavat itse. Enemmän valittavat he, jotka eivät ole koskaan edes käyneet paikassa, joka on omistettu vain vanhuksille.

Vastakkain asettelu tässä on täysin väärin. Vaikka Suomesta lähtisivät kaikki ulkomaalaiset huomenna, niin vanhusten olot eivät paranisi pätkääkään.
Täällä Ruotsissa menisi vielä hullummin, kun suurin osa vanhainkotien hoitajista on maahanmuuttajia.

 

[varjo]

No miten sen hengellisyyden kukin määrittelee? Tässä tarkoitan sitä, minkälainen tyhjiö esim meillä suomessa on arvojen suhteen. Elämä on tavallaan toisiinsa liitettyjä hetkiä ja uskotaan siihen, että seuraavan hetken pitää olla edellistä parempi. Uskonto, varsinkin maissa joissa ei tunneta meidänkaltaista hyvinvointia on ihan hyvä tie onnellisuuteen.

Edelleen, en sano sitä että muslimimaissa asiat olisivat paremmin, vaan sanon sitä että mm. heillä on paljon sellaista mitä voitaisiin oppia, tai oikeastaan vain muistaa jotain mitä on kadotettu silloin kun ah niin ihana teollistuminen tuli.

Valitettavasti vain tuo maallistuminen on enemmänkin seuraus teknistieteelliestä kehittymisestä ja vain ja ainoastaan se on tuonut meille sellaisen käsittämättömän hyvinvoinnin mistä nuo "hengelliset" maat voivat vain unelmoida.

Eli nyt vähän konkretiaa siltä osin että mitä se hengellisyys on mitä voitaisiin oppia ja miten sitä voitaisiin konkreettisesti soveltaa ilman että samalla saadaan niitä lieveilmiöitä eli fundamentalismia, teknistieteellistä jämähdystä jne.

On hiton helppo lässyttää tuollaisia "voitaisiin ottaa oppia" ilman mitään konkretiaa niitten takana, arvotyhjiökin on vähän suhteellista kun toisaalta nämä pohjoismaiset liberaalidemokratiat ovat äärimmäisiä arvotihentymiä, täällä erilaisellakin on arvonsa siinä missä esim. homolle on noissa "oppimiskohteissa" kohtalona vain kuolema tai loppuelämän piileskely ja salailu, kiitos juuri sen hengellisyyden.

Elämän laatua voi toki mitata BKT:lla tai HDI:llä, mutta ei se nyt ihan koko totuutta kuitenkaan kerro. Ainakaan onnellisuudesta, välillä tuntuu että länsimaissa ollaan niin pahasti hukassa siitä mikä on tärkeää.

On sikäli mahdotonta mitata onnellisuutta sellaisen ihmisen välillä jonka päivittäiset valinnat liittyvät elossapysymiseen tai sellaiseen joka joutuu miettimään kreemimunkin täytteen makua. Mutta kun käytetään mitä tahansa kvalitatiivisia mittareita, tilanne on yksiselitteisen selvä ja keskimäärin voidaan sanoa että terveys ja turvallisuus luovat onnellisuuden pohjan, meillä täällä pohjolassa vain nämä asiat ovat keskimäärin niin hyvin etteivät ihmiset edes tiedosta sitä ja siksi ollaan masentuneita. Vähän sama kuin toisilla foorumeilla ihmiset masentuvat kun lennon ykkösluokassa ei tarjoiltukaan lempishampanjaa...first world problems jne.

Silti Kiinalaisessa kulttuurissa hyvinvointi ja terveys on kyllä sitkeämmin historiassa kiinni kuin länsimaisessa lääketieteessä, joka on kyllä nostanut elianajan odotetta ihan kivasti, mutta ei ole toistaiseksi saanut sitä aikaiseksi että siellä viimeisinä vuosina oltaisiin yleensä niin hyvässä kondiksessa, että se sen arvoista on.

Ensin kyllä pitää todeta ettei ole olemassa mitään länsimaista lääketiedettä.
On olemassa vain lääketiedettä mitä tehdään tieteellisen metodin mukaisesti. Ja tämän metodin track-record on tilastollisesti niin murskaava, ettei mikään muu hoitokeino pääse lähellekään millään tasolla kun tarkastellaan juuri kokonaisvaltaista hoitotulosta, kyllä nyt halailullakin voidaan parantaa vaikka flunssaa mutta esim. virustaudit vievät ihan kebab-kioskille noita "perinteisiä hoitokeinoa" missä virologiaan ei ole uhrattu ajatustakaan vaan lässytetään vain energiavirroista yms. Ei poliota parannettu akupunktiolla, vaan lääketieteellä.

Jotenkin on kyllä käsittämätöntä että jotenkin syyllistät lääketiedettä siitä että ihmiset eivät tahdo elää terveellisesti, juuri se valintojen vapaus kun on toisaalta se minkä yhteiskuntamme mahdollistaa. Karu tosiasia kyllä tuossa "kiinalaisessa mallissa" on se ettei sitä yltäkylläisyyttä oikein ole muualla kuin länsimaissa mikä mahdollistaa juuri ylipainon yms. ongelmat ja yhtälailla Kiinassakin on monia hyvinvointisairauksiakin alkanut tulemaan kun varallisuutta on kertynyt.

 

[finnishninja]

Unohtui kirjoittaa tuolla ylempänä, Dubaissa tehdään enemmän muita bisneksiä, Öljyn kanssa lottaajat ovat katoavan pieni vähemmistö. Öljyn ja kaasun osuus lienee kolmen prosentin luokkaa koko Dubain ekonomiasta.
Dubaissa voi nauttia alkohoholia hotelleissa ja sitä voi ostaa erikoisista alkoholiliikkeistä.
Dubai on erittäin kansainvälinen kaupunki ja maailman kaikki suurimmat yritykset edustavat siellä.

 

[varjo]

Sekä että. Meidän kulttuurimme laiminlyö seniorit ekonoomisista syistä.
Muslimikulttuurissa saatetaan pitää huolta vanhuksista, riippumatta ekonoomisesta tilanteesta. Hyvän ekonomian omaava tekee vaan isomman talon, kun taas köyhempi nukkuu jopa samassa huoneessa vanhempiensa kanssa.

Jotenkin kyllä tässä unohtuu ihan täysin se minkälaisen määrän veroja jokainen meistä maksaa juuri vanhustenhuollon maksamiseksi. Minkälaisia eläkkeitä luulet vaikkapa vuohipaimenen saavan Saudi-Arabiassa?

Meidän yhteiskuntamallissamme on päätetty, demokraattisesti, asia mitä ei myöskään harrasteta Saudi-Arabiassa, että kokonaisvaltainen hyvinvointi saavutetaan verotuksen ja yhteisten palveluitten kautta. Vaihtoehtoja sitten on juuri esim. matalampi verotus ja olemattomat palvelut ja tämä käytännössä pakottaa yhteisöllisyyteen koska vaihtoehtoja ei ole. Kumpi vaihtoehto on sitten parempi on hankalampi kysymys, mutta noin tilastollisesti taas kerran järjestelmät missä vanhustenhoito on toteutettu eläkkeitten ja vanhustenhuollon kautta pystyvät osoittamaan parhaat eliniänodotteet jne.
Se on sitten arvovalinta haluaako että mummi asuu 5 vuotta oman kämpän yläkerrassa ja kuolee, vai että mummi asuu ensin 15 vuotta omassa asunnossaan ja sitten 5 vuotta vanhainkodissa ja kuolee sitten.

Ja toisaalta mikä itseisarvo yksinäisen vanhuksen hoivaaminen sinänsä on?
Ongelma on vähän siinä että maksaaksemme koko tämän järjestelmän toiminnan, ihmisten on tehtävä töitä ja se taas tuo omia kiireitään jne.

Ja yhä finnishninjalla unohtuu se että tässä keskustelussa ei puhuta maahanmuutosta sinänsä, vaan siitä että meillä on isoja joukkoja pääosin oleskeluluvilla ja turvapaikoilla maahan tullutta väkeä jotka eivät tilastollisesti työllisty, vaan kuluttavat yhteiskunnan resursseja, niitä samoja resursseja joilla se kaikki vanhustenhuoltokin maksetaan.

 

[msg]

J
Ja yhä finnishninjalla unohtuu se että tässä keskustelussa ei puhuta maahanmuutosta sinänsä, vaan siitä että meillä on isoja joukkoja pääosin oleskeluluvilla ja turvapaikoilla maahan tullutta väkeä jotka eivät tilastollisesti työllisty, vaan kuluttavat yhteiskunnan resursseja, niitä samoja resursseja joilla se kaikki vanhustenhuoltokin maksetaan.

Mutta, jos vanhukset ja lapset hoidettaisiin kotona, niin kuin noissa ninjan paratiiseissa, niin jäisi enemmän rahaa maahamuuttajille....