Monikulttuurisuus – rikkaus vai vitsaus?

[Tadu]

En oleta, vaan oletan että neljän seinän sisällä tapahtuvista raiskauksista, tapahtuivatpa ne kenen toimesta tahansa mutta erityisesti lähisuhdeväkivaltana, vain murto-osa päätyy poliisin tietoon. Oletan että näistä tapauksista (taas tarkkana sanamuodossa) määrällisesti niin huomattava osa on kantaväestön tekemiä (johtuen ennenkaikkea maahanmuuttajien osuudesta koko väestössä), että jos ne tulisivat tietoon, rikostilastot raiskauksien osalta näyttäisivät aivan toisenlaisilta. Tällöin rikostilastot eivät olisi lainkaan NIIN houkuttelevia (aihe)todistusaineistoa "maahanmuuttokriittisten" argumentoinnissa.

Eli oletat juuri sitä mitä kirjoitinkin. Jos ilmoittamattomia raiskauksia tapahtuisi samassa suhteessa kuin ilmoitettuja, ei suhde raiskauksissa maahanmuuttajien ja suomalaisten välillä muuttuisi.

 

[Alamummo]

Joidenkin kansanryhmien tilanteessa on paljon toivomisen varaa, totta kai.

Miten olisi vaikka saudinaisten "oikeudet"? Onnelassasi naisilla ei käytännössä ole mitään ihmisoikeuksia. Mutta kultaisessa häkissä on kai kivempi itkeä kuin savimajassa, vai?
Women's rights in Saudi Arabia - Wikipedia, the free encyclopedia

 

[ms.qvist]

Esität, että käytännössä suurin osa kotiapulaisista raiskataan isäntäväen toimesta. En ole saanut tästä mitään faktaa.

Niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan!

Kyse oli täysin tarkoitushakuisesta liioittelusta, suoraan sanottuna valheesta, mutta oli pakko heittää täkyjä kun opponentti jaksaa perustella kotiapulaisten sun muiden onnellisuutta hyvillä oloilla piittaamatta siitä, että kyse on monien kohdalla täydellisessä orjuudessa elämisestä. Työntekijällä ei ole mitään oikeuksia, on vain velvollisuuksia ja tähän päälle sitten henkinen ja fyysinen väkivalta ja äärimmilleen vietynä raiskaukset.

Tähän vielä lisätään se, että siinä missä minä puhun kotiapulaisista ja kehitysmaista tulevista siirtotyöläisistä opponentti vetää keskusteluun spesialistit, jotka tulevat pääasiassa länsimaista, ja heidän hyvät työolot niin johan sitä heikkohermoisinkin astuu liioittelun tielle.

Mitä mieltä muuten olet uutisesta jossa kerrottiin miljoonien kotiapulaisten elävän huonoissa oloissa ja joutuvan sanallisen ja fyysisen väkivallan kohteeksi? Vai onko kyse "yksittäistapauksista"?

vlad.

 

[Robin Big Snake]

Katselin eilen kauppajonossa edessä olevaani erittäin tummaihoista pikkutyttöä. Tuli mieleen Abu-Hannan kirjoitus siinä hetkessä. Lähinnä siltä kantilta että pitää olla täysverinen idiootti ja kunnon juntti jos näkee asiakseen jollekin lapselle huudella yhtään mistään mitään. Millainen ihminen sellaista yleensä tekee, ei taida paljon painaa siinä vaiheessa onko rasistista. Pakko olla jo lähtökohtaisesti muutenkin yhteiskunnan pohjasakkaa pilareiden sijaan.

 

[finnishninja]

Niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan!

Kyse oli täysin tarkoitushakuisesta liioittelusta, suoraan sanottuna valheesta,

vlad.

Niin. Olen kyllä huomannut ennenkin, että sinun yksittäisistä linkeistäsi tulee äkkiä se suurin osa. Joten ei mitään uutta nousevan auringon alla.

Mitä mieltä muuten olet uutisesta jossa kerrottiin miljoonien kotiapulaisten elävän huonoissa oloissa ja joutuvan sanallisen ja fyysisen väkivallan kohteeksi? Vai onko kyse "yksittäistapauksista"?

Olen sitä mieltä, että taitaa löytyä miljoona kotirouvaa Suomestakin, jotka ovat joskus saaneet maistaa nyrkistä keittiössä, vuosien varrella. Mutta tämähän ei ole meille mikään uusi uutinen, vaan suomalaista historiaa.

 

[finnishninja]

Katselin eilen kauppajonossa edessä olevaani erittäin tummaihoista pikkutyttöä. Tuli mieleen Abu-Hannan kirjoitus siinä hetkessä. Lähinnä siltä kantilta että pitää olla täysverinen idiootti ja kunnon juntti jos näkee asiakseen jollekin lapselle huudella yhtään mistään mitään. Millainen ihminen sellaista yleensä tekee, ei taida paljon painaa siinä vaiheessa onko rasistista. Pakko olla jo lähtökohtaisesti muutenkin yhteiskunnan pohjasakkaa pilareiden sijaan.

Näin uskon myös minä. Rasismilla ei ole mitään tekemistä sen kanssa jos ihminen on pohjimmiltaan ääliö.

 

[ms.qvist]

Niin. Olen kyllä huomannut ennenkin, että sinun yksittäisistä linkeistäsi tulee äkkiä se suurin osa. Joten ei mitään uutta nousevan auringon alla.

Ja sinun yksittäisistä hymylevistä bussikuskeista tulee se suurin osa. Joten ei todellakaan mitään uutta auringon alla!

Ja edelleen ohitit siististi esittämäni faktatietoihin perustuvat linkin miesten väkivaltaisista kuolemista Suomessa ja jätitpä vastaamatta seuraaviinkin kysymyksiin:

Näetkö mitään hyvää Suomessa tai Pohjoismaissa kun tuntuu siltä, että näet täällä kaiken niin synkeänä ja ahdistavana ja rikollisena? Onko täällä mitään hyvää mistä muut voivat ottaa oppia vai meneekö täällä kaikki päin vittua?

Toivottavasti saan vastaukset näihin kysymyksiin, jotta näen onko sinusta miestä keskustelemaan asiallisesti loppuun saakka.
vlad.

edit:

Olen sitä mieltä, että taitaa löytyä miljoona kotirouvaa Suomestakin, jotka ovat joskus saaneet maistaa nyrkistä keittiössä, vuosien varrella. Mutta tämähän ei ole meille mikään uusi uutinen, vaan suomalaista historiaa.

Onko sinulla esittää tilastoja (konkreettista faktaa) sille, että Suomesta taitaa löytyä miljoona kotirouvaa, joska ovat joskus saaneet maistaa nyrkistä keittiössä? Vai onko tämä taas omien kuvitelmiesi tulosta ja faktoja joissa ei ole totuutta kuin nimeksi?

En ole missään kieltänyt sitä etteikö tulisi puuttua väkivaltaan myös Suomessa. Perheväkivalta, miehen tai naisen harjoittamana, on aina väärin ja väärä keino ratkaista ongelmat.

 

[finnishninja]

Onko sinulla esittää tilastoja (konkreettista faktaa) sille, että Suomesta taitaa löytyä miljoona kotirouvaa, joska ovat joskus saaneet maistaa nyrkistä keittiössä? Vai onko tämä taas omien kuvitelmiesi tulosta ja faktoja joissa ei ole totuutta kuin nimeksi?

Tarpeen vaatiessa saat kyllä niitä.

Tilastokeskuksen mukaan Vuonna 2005 poliisin tietoon tulleissa perheväkivaltarikoksissa oli 4 109 uhria, 5 prosenttia edellisvuotta enemmän. Naisia perheväkivallan uhreista oli 3 195. Miehiä uhreista oli 914 tapauksessa. Näissä nainen oli epäiltynä 444 kertaa. Perheväkivalta on yleensä miesten naisiin kohdistamaa väkivaltaa. Tapaukset, joissa nainen pahoinpiteli naista olivat harvinaisia. Edelliset perheväkivaltaluvut kuvaavat joko samassa asunnossa asuvien tai nykyisten tai entisten perheenjäsenten välistä väkivaltaa. Runsas puolet tapauksista oli avio- tai avopuolisoiden välistä väkivaltaa, niinsanottua parisuhdeväkivaltaa. Parisuhdeväkivallan 2 423 uhrista miehiä oli vain 270, 11 prosenttia uhreista.

Jo tämä tekee monta naista vuoden aikana. Siksi lonkalta heittämäni miljoona taitaa jäädä jo muutaman vuoden aikana alakanttiin.
Perheväkivallan uhrejahan on sellaiset 50 000 10:ä vuodessa, siis ilmoitettuja. Ja kuten tunnettua, vain pienen pieni murto-osa tulee poliisin tietoon, samalla tavalla kuin raiskauksissakin. Joten kyllä me laskurilla tästä ne miljoona naista löydämme ja se on minusta paljon kun ottaa huomioon Suomen alhaisen asukasluvun. Ymmärtäisin jos puhuisimme Venäjästä ja Intiasta.

Nuo pari muuta kysymystäsi ovat niin tyhmiä, että ohitan ne taas siististi.

 

[varjo]

Jo tämä tekee monta naista vuoden aikana. Siksi lonkalta heittämäni miljoona taitaa jäädä jo muutaman vuoden aikana alakanttiin.
Perheväkivallan uhrejahan on sellaiset 50 000 10:ä vuodessa, siis ilmoitettuja. Ja kuten tunnettua, vain pienen pieni murto-osa tulee poliisin tietoon, samalla tavalla kuin raiskauksissakin. Joten kyllä me laskurilla tästä ne miljoona naista löydämme ja se on minusta paljon kun ottaa huomioon Suomen alhaisen asukasluvun. Ymmärtäisin jos puhuisimme Venäjästä ja Intiasta.

Nuo pari muuta kysymystäsi ovat niin tyhmiä, että ohitan ne taas siististi.

Mielenkiintoista matematiikkaa sinulla kyllä, onko sinulle tullut mieleen että osa noista tapauksista voi olla samoja uhreja?

Kyllä aika paljon joustavaa matematiikkaa vaaditaan että 3000:sta vuosittaisesta uhrista saadaan miljoona uhria (tai siis kuten sanoit, miljoona olisi alakanttiin) jollain järkevällä aikajänteellä. Esitäpä nyt vähän tarkempia laskuja ennen kuin teet johtooäätöksiä. Lisäksi pitää aina muistaa että on vähän hedelmätöntä edes mennä kauhean kauaksi historiaan ja jos mennään, pitää vastaavaa tarkastelua ulottaa myös niihin vertailujoukkoihinkin, 100 vuotta sitten orjuuskin oli vielä laillista monessa maassa.

Tai miten suhtaudut siihen että Saudi-Arabia lakkautti orjuuden vuonna 1962?

 

[Hiker]

Jo tämä tekee monta naista vuoden aikana. Siksi lonkalta heittämäni miljoona taitaa jäädä jo muutaman vuoden aikana alakanttiin.
Perheväkivallan uhrejahan on sellaiset 50 000 10:ä vuodessa, siis ilmoitettuja. Ja kuten tunnettua, vain pienen pieni murto-osa tulee poliisin tietoon, samalla tavalla kuin raiskauksissakin. Joten kyllä me laskurilla tästä ne miljoona naista löydämme ja se on minusta paljon kun ottaa huomioon Suomen alhaisen asukasluvun.

Hmm, tällainen päättelyketjuhan sisältää oletuksen, että joka vuosi perheväkivaltaa kokisi nainen, joka ei ole sitä aiemmin kokenut. Aihetta tarkemmin tuntematta sanoisin, että väkivaltatapaukset kasaantuvat tiettyjen yksilöiden ja perheiden kohdalle, mikä ei tietenkään sinänsä ongelmaa poista, mutta kumoaa silti laskelmasi.

Miljoona väkivaltaa kokenutta naista vastaisi osapuilleen 40% koko Suomen naisväestöstä, enkä pidä mitenkään uskottavana, että noin iso osa naisista olisi kokenut perhe- saati parisuhdeväkivaltaa.

 

[Remy Martin]

Tässä Suomen ja Saudi-Arabian vertailussa ei olla vielä puututtu siihet että Suomessa perheväkivaltaa tai väkivaltaa ylipäätänsä kokevaa ihmistä pyritään auttamaan ihan virallisellakin tasolla. Epäilen suuresti että Saudi-Arabian valtiolla olisi mitään instanssia joka valvoisi maan siirtotyöläisten etuja. Voin hyvin kuvitella kun käytännössä palkatta työskentelevä kotiapulainen tekee poliisille ilmoitusta huonosta kohtelusta ja poliisi lohduttaa että työ on erittäin haluttu ja saahanhan hän omistajaltaan ruokaakin.

 

[ms.qvist]

Tarpeen vaatiessa saat kyllä niitä.

Tilastokeskuksen mukaan Vuonna 2005 poliisin tietoon tulleissa perheväkivaltarikoksissa oli 4 109 uhria, 5 prosenttia edellisvuotta enemmän. Naisia perheväkivallan uhreista oli 3 195. Miehiä uhreista oli 914 tapauksessa. Näissä nainen oli epäiltynä 444 kertaa. Perheväkivalta on yleensä miesten naisiin kohdistamaa väkivaltaa. Tapaukset, joissa nainen pahoinpiteli naista olivat harvinaisia. Edelliset perheväkivaltaluvut kuvaavat joko samassa asunnossa asuvien tai nykyisten tai entisten perheenjäsenten välistä väkivaltaa. Runsas puolet tapauksista oli avio- tai avopuolisoiden välistä väkivaltaa, niinsanottua parisuhdeväkivaltaa. Parisuhdeväkivallan 2 423 uhrista miehiä oli vain 270, 11 prosenttia uhreista.

Nuo pari muuta kysymystäsi ovat niin tyhmiä, että ohitan ne taas siististi.

Jälleen kerran tuli todistettua se, että ymmärryksesi tilastoja kohtaan on kovin valikoivaa ja vaillinaista, mutta se siitä.

Et näytä huomioivan laisinkaan sitä, että huomattava osa perheväkivaltatapauksista sattuu vuodesta toiseen samoissa perheissä, eli ei voida tehdä sensuuntaista johtopäätöstä, että jokainen vuosi vakivallan kohtaa uusi nainen (tai mies) vaan tästä väkivallan kohdanneiden naisten joukosta suurin osa on sellaisia naisia jotka kokevat sitä perheväkivaltaa vuodesta toiseen heidän tekemättä niin radikaalia ratkaisua, että ottavat eron tai lopettavat parisuhteen.

Eli mietihän nyt hiukan esittämääsi väitettä ja tee tarkkoja laskelmia ennusteidesi mukaan ja huomioi esitetty kritiikki niin kenties huomaat, ettei se "miljoona" perheväkivallan uhriksi joutunutta naista kenties toteudukaan millään järkevällä aikavälillä. Ennusteessasi on ilmaa aikalailla, asian näin ilmaistakseni.

***

Keskustelusta tulisi tavattoman tylsää jos "kiperät" kysymykset leimaa jatkuvasti "tyhmiksi" ja jättää vastaamatta. Minulle on todettu moneen kertaa ettei ole tyhmiä kysymyksiä, on vain tyhmiä vastauksia.

vlad.

 

[finnishninja]

Hmm, tällainen päättelyketjuhan sisältää oletuksen, että joka vuosi perheväkivaltaa kokisi nainen, joka ei ole sitä aiemmin kokenut. Aihetta tarkemmin tuntematta sanoisin, että väkivaltatapaukset kasaantuvat tiettyjen yksilöiden ja perheiden kohdalle, mikä ei tietenkään sinänsä ongelmaa poista, mutta kumoaa silti laskelmasi.

Miljoona väkivaltaa kokenutta naista vastaisi osapuilleen 40% koko Suomen naisväestöstä, enkä pidä mitenkään uskottavana, että noin iso osa naisista olisi kokenut perhe- saati parisuhdeväkivaltaa.

En ole kaivanut tilastoja tarkemmin, mutta uskoisin, että ilmoituksiin mahtuu myös paljon sellaisia, jotka tulevat pahoinpidellyksi toistuvasti, kyllä, Mervejä löytyy varmasti paljon. En halua myöskään esittää, että nämä miljoona naista pitäisi löytää vuodessa tai kahdesta, vaan kirjoitan Suomesta maana, jolla on pitkä ja synkkä perinne naisten pahoinpitelyssä, eivätkä tilastot viittaa siihen, että tämän asian kanssa mentäisiin oikeaan suuntaan.

Mutta jos aletaan arvailemaan, ja käytetään raiskauksien yhteydessä usein esiintyvää lukua 20% tapauksista, jotka johtavat syytteeseen, niin naista pahoinpidellään aika monta kertaa vuodessa...

Mikäli olen oikein tulkinnut tilastoja, niin naisten pahoinpitely suomalaisessa kulttuurissa lisääntyy, kuten vladkin jo kirjoitti tuolla ylempänä. Henkilökohtaisesti en tosin usko siihen, vaan panen tämä ilmoitusherkkyyden tilille. Tänä päivänähän suomalainen nainen voi tehdä helposti rikosilmoituksen ja löytyy suojakoteja jne, mutta kyllä tässä lähestytään enemmänkin sitä totuutta pikku hiljaa. Emme tosin saa koskaan tietää sitä pilkun tarkkuudella.

 

[Tadu]

Mikäli olen oikein tulkinnut tilastoja, niin naisten pahoinpitely suomalaisessa kulttuurissa lisääntyy, kuten vladkin jo kirjoitti tuolla ylempänä. Henkilökohtaisesti en tosin usko siihen, vaan panen tämä ilmoitusherkkyyden tilille. Tänä päivänähän suomalainen nainen voi tehdä helposti rikosilmoituksen ja löytyy suojakoteja jne, mutta kyllä tässä lähestytään enemmänkin sitä totuutta pikku hiljaa. Emme tosin saa koskaan tietää sitä pilkun tarkkuudella.

Onko mahdollista, että pahoinpitelyjen lisääntyminen johtuu maahanmuuttajien määrän kasvusta Suomessa? Nämä kaksi asiaa ainakin korreloivat keskenään, toki se ei mitään todista.

 

[ms.qvist]

Mikäli olen oikein tulkinnut tilastoja, niin naisten pahoinpitely suomalaisessa kulttuurissa lisääntyy, kuten vladkin jo kirjoitti tuolla ylempänä. Henkilökohtaisesti en tosin usko siihen, vaan panen tämä ilmoitusherkkyyden tilille. Tänä päivänähän suomalainen nainen voi tehdä helposti rikosilmoituksen ja löytyy suojakoteja jne, mutta kyllä tässä lähestytään enemmänkin sitä totuutta pikku hiljaa. Emme tosin saa koskaan tietää sitä pilkun tarkkuudella.

Tarkennetaan kyseistä Findikaattori.fi-sivun tilastoa niin se koskee henkirikoksia ja naisiin kohdistuvien henkirokosten määrä ei nykyään juurikaan kasva mutta kun verrataan historiaan ennen 1900-lukua niin lukema on nouseva. Ja kyseisellä tilastolla tarkoitin tuolloin osoittaa sen, että kokonaisuudessa yhteiskuntamme ei ole niin väkivaltainen kuin väitit sen olevan.

Naisten kohdalla lukema on siinä kaksi henkirikosta 100 000 asukasta kohden ja miehillä noin neljä henkirikosta 100 000 asukasta kohden, eli ei mitään kauheita lukemia kuitenkaan. Toki liikaanhan sekin on mutta tilanne on kokonaisuudessaan parempi kuin isovanhempieni aikaan. Tuolloin yhteiskunta oli toinen ja yhteiskuntarakenteet toiset mutta edistytty niistä ajoista on kummasti.

Nykyään yhteiskunnalla on tarjota mainitsemiasi tukiverkkoja sen verran paljon, että ilmoittaminen on helpompaa ja nainen saa tukea enemmän kuin ennen, eikä naista enää niin paljon syyllistetä väkivallan kohteeksi joutumisesta kuin ennen. Varmaan jonkin verran syyllistämistä esiintyy edelleen mutta suuntaus on tässäkin parempi.

vlad.

 

[finnishninja]

Tässä Suomen ja Saudi-Arabian vertailussa ei olla vielä puututtu siihet että Suomessa perheväkivaltaa tai väkivaltaa ylipäätänsä kokevaa ihmistä pyritään auttamaan ihan virallisellakin tasolla. Epäilen suuresti että Saudi-Arabian valtiolla olisi mitään instanssia joka valvoisi maan siirtotyöläisten etuja. Voin hyvin kuvitella kun käytännössä palkatta työskentelevä kotiapulainen tekee poliisille ilmoitusta huonosta kohtelusta ja poliisi lohduttaa että työ on erittäin haluttu ja saahanhan hän omistajaltaan ruokaakin.

En ole koskaan kuullut, että pahoinpidelty nainen Saudissa olisi saanut apua jonkun instanssin puolelta. Sairaalat ja terveydenhoito hänelle on tosin ilmaista, mutta tämä koskee vain Saudi-Arabian kansalaisia. Siirtotyöläinen saa myös apua sairaalassa, mutta hän joutuu maksamaan itse. EU:sta, USA:sta jne tulevilla on yleensä hyvät vakuutukset, mutta Aasiasta ja Afrikasta tulevilla ei ole yleensä mitään. He joutuvat potemaan ilmaiseksi ja palaavat sitten töihin kun pystyvät, tai sitten heidät palautetaan kotimaahansa.

Kotiapulaisen työ Saudi-Arabiassa on siirtotyöläiselle työ siinä missä muillekin. Mutta luonnollisesti se eroaa Eurooppalaisen silta-insinöörin työstä. Ehdot ovat huonommat, työturva olematon ja häntä saatetaan kohdella huonosti. Tätä en ole koskaan kieltänyt, vaan reagoin veli vladin paisutteluun, jonka mukaan käytännössä suurin osa kotiapulaisista raiskataan isäntäväen toimesta. Tämän todistamiseen tarvitaan vähän muutakin kuin pari linkkiä.
Yleensäkin, kotiapulainen saattaa tulla Sri Lankasta, Pakistanista, Etiopiasta jne. Saudeilla ei ole mitenkään ylentävä mielikuva näistä kansallisuuksista, eikä moni Saudi suostu edes koskemaan heihin, puhumattakaan seksulaalisesta kanssakäymisestä. Mutta kyllä tietenkin sellaistakin tapahtuu joskus.

Naisen huonoa asemaa kammoksutaan yleensäkin meidän keskusteluissamme. Saudissa nainen ei saa äänestää, hän ei saa ajaa autoa, eikä käydä elokuvissa. Meidänkin naisille nämä asiat olivat utopiaa 1-2 sukupolvea sitten.
Mutta Saudissa on myös naisia, jotka työskentelevät johtoportaassa, esim. sairaaloissa ja kouluissa. Tämä ryhmä on tosin pieni.
Varakkaat saudit lähettävät tyttäriään ulkomaille opiskelemaan ja katukuvassa voi nähdä paljon nuoria naisia, jotka voivat hyvin ja jotka on varustettu hyvällä itseluottamuksella, eikä kysymys ole aina mustaa kaapua kantavasta mörköstä, musliminainen saattaa olla joskus hyvinkin kaunis.
Mutta perinteet painavat, yleensä heiltä odotetaan, että he sitten jossain vaiheessa avioituvat, tekevät lapsia ja viettävät aikaansa muiden naisten kanssa. Saudi-Arabiassa onkin sananlasku tästä - Ei uskonto, vaan perinteet.

 

[El Lude]

Tässä Suomen ja Saudi-Arabian vertailussa ei olla vielä puututtu siihet että Suomessa perheväkivaltaa tai väkivaltaa ylipäätänsä kokevaa ihmistä pyritään auttamaan ihan virallisellakin tasolla.

Juu-u. Islamilaisissa maissa Koraani oikeuttaa löymään naista, jos jostakin asiasta on miehellä pienikin epäilys. Seksistä kieltäytymisestä puhumattakaan...
Jumala on suuri!

 

[finnishninja]

Tamperelaisessa sanomalehti Aamulehdessä (8.1.2012) on julkaistu loistava kirjoitus. Kirjoittaja on Shaidul Kazi. Hän on HTT sekä taloustieteen ja kansainvälisen markkinoinnin lehtori Tampereen ammattikorkeakoulussa.
Onko tämäkin teksti merkki siitä, että vähitellen saamme julkiseen etnisistä suhteista käytävään keskusteluun mukaan myös maahanmuuttajataustaisia voimia? Tämä olisikin hienoa.

Puheenaihe: Miten saada eniten irti monikulttuurisuudesta?

Kaksi yksilöä tai kulttuuria eivät ole koskaan samanlaisia. Eri kansallisuutta olevien ihmisten välillä on kulttuurieroja. Nämä erot tulevat näkyviin muun muassa puhutussa kielessä, pukeutumisessa ja tapakäytännöissä.
Ihmiset muuttavat nykyään maasta toiseen opiskelun, työn, liiketoiminnan ja turvapaikan haun vuoksi enemmän kuin koskaan aiemmin. 1990-luvun alusta lähtien maahanmuutto on tehnyt Suomestakin monikulttuurisen yhteiskunnan.
Rauhanomainen yhteiselo monikulttuurisessa yhteiskunnassa vaatii keskinäistä kulttuurista ymmärrystä sekä maahanmuuttajilta että isäntämaan asukkailta.

Sekä maahanmuuttajien että isäntämaan kansalaisten tulisi olla valmiita oppimaan toistensa kulttuurista. Maahanmuuttajayhteisölle tämä on ehkä vielä tärkeämpää. Seuraavat näkökohdat saattavat esimerkiksi olla avuksi:

1. Sukupuolten välinen tasa-arvo: Syrjintä on Suomessa tabu. Suomalaiset kasvavat ja elävät sukupuolineutraalissa ympäristössä, jossa miehiä ja naisia pidetään tasa-arvoisina. Kohtele nais- ja mieskollegoitasi tasa-arvoisesti.

2. Täsmällisyys: Saavuttuani Suomeen vuonna 1991 jouduin ensimmäisenä yönä menemään nukkumaan tyhjällä vatsalla, koska menin kioskille kello 22.10 ja se oli mennyt kiinni jo kello 22. Omistaja oli kuitenkin vielä sisällä kioskissa. Kun yritin pyytää häneltä ruokaa, hän osoitti minulle kioskin sulkemisaikaa. Bangladeshissa kaupan omistaja nousisi sikeästä unestaankin asiakasta palvellakseen. Suomessa kello 22.00 tarkoittaa 22.00, ei 22.10. Ole ajoissa, jos sovit tapaamisesta tai haluat jotakin.

3. Noudata sääntöjä: Sääntöjen noudattaminen antaa Suomelle sille ominaisen järjestyksen. Yhteiskunta ei kuitenkaan ole liian muodollinen; se on pikemminkin suhteellisen rento. Täsmällisyyden ja rentouden välillä pitää osata tasapainotella.

4. Faktojen tärkeys viranomaisten kanssa asioidessa: Asioita hoidettaessa suomalaiset painottavat faktoja. Empatialla, sympatialla, tunteilla tai elämänkatsomuksella ei ole juuri vaikutusta. Tämän vuoksi esitä mahdollisimman paljon faktoja vakuuttaaksesi suomalaisen virkamiehen.

5. Suomalaiset eivät usein aloita keskustelua: Suomalaiset ovat yleensä hyvin ystävällisiä, mutta eivät epäröi olla töykeitä, jos joku yrittää manipuloida heitä. He kuuntelevat enemmän kuin puhuvat. Älä ymmärrä heitä väärin tämän vuoksi. Sinun pitää aloittaa keskustelu.

6. Inho huijaamista kohtaan: Sosiaaliturvajärjestelmän ydinajatus on optimoida kaikkien Suomen kansalaisten ja täällä asuvien ja työskentelevien hyvinvointi. Suomalaisessa yhteiskunnassa on yhteisen hyvän käsite, joka on jyrkästi ristiriidassa huijaamisen kanssa.

7. Puhu suomea: Kyllä, puhun suomea. Jos tarkoituksesi on jäädä Suomeen, opettele lukemaan, kirjoittamaan ja puhumaan suomen kieltä. Käytä rohkeasti suomen kieltä; vaikka teet virheitä, suomalaiset kannustavat sinua sanomalla ”puhut hyvin suomea”.

Suomalaiset voivat myös myötävaikuttaa onnistuneeseen monikulttuurisuuteen laajentamalla tietojaan vieraista kulttuureista. Suomalaisen ei ole ehkä mahdollista tietää kaikista maahanmuuttajien kulttuureista, mutta seuraavia seikkoja voi ottaa huomioon:

1. Kulttuurierojen hyväksyminen: Eroja voi olla joskus vaikea hyväksyä, mutta keskinäinen ymmärrys vahvistuu, kun isäntämaan kansalaiset hyväksyvät maahanmuuttajayhteisön kulttuurierot.

2. Kulttuurisen heterogeenisyyden kehittäminen: Sen perusrakennusaine on ymmärrys siitä, ettemme ole kaikki samanlaisia. Useissa tapauksissa monikulttuuriset ryhmät saattavat olla hedelmällisempiä kuin yksikulttuuriset ryhmät.

3. Empaattinen lähestymistapa: Huolimatta viimeaikaisesta monikulttuuristumisesta Suomi on melko homogeeninen maa. Lisäksi äärimmäisistä sääoloista ja vaikeasta kielestä johtuen ulkomaalaisten on erittäin vaikea päästä sisälle suomalaiseen yhteiskuntaan. Empaattinen suhtautuminen auttaisi heitä ja edistäisi monikulttuurisuutta Suomessa.

4. Tietämys muista kulttuureista: Suomalainen kulttuuri korostaa voimakkaasti individualismia, feminiinisyyttä ja tasa-arvoa. Aasian, Afrikan ja Latinalaisen Amerikan maissa vallitsee enemmän kollektivismi, maskuliinisuus ja epätasa-arvo. Kulttuuritietämys antaa lisäksi itseluottamusta kansainvälisessä kaupassa ja auttaa ottamaan kulttuurin huomioon asiakaspalvelussa.

5. Kulttuurien yhteisvaikutuksen kehittäminen: Kussakin kulttuurissa on jotain ainutlaatuista. Muiden kulttuurien parhaita puolia voitaisiin siten hyödyntää käsillä olevien ongelmien ratkaisemiseksi.
Monikulttuurisuus on tosiasia nykypäivän Suomessa. Sen kääntämiseksi menestykseksi suomalaisten ja maahanmuuttajayhteisöiden tulisi tehdä yhteistyötä avoimin mielin.

 

[fat of the land]

...
Eli nyt vähän konkretiaa siltä osin että mitä se hengellisyys on mitä voitaisiin oppia ja miten sitä voitaisiin konkreettisesti soveltaa ...

On sikäli mahdotonta mitata onnellisuutta sellaisen ihmisen välillä jonka päivittäiset valinnat liittyvät elossapysymiseen tai sellaiseen joka joutuu miettimään kreemimunkin täytteen makua. ..


Ensin kyllä pitää todeta ettei ole olemassa mitään länsimaista lääketiedettä...
...Jotenkin on kyllä käsittämätöntä että jotenkin syyllistät lääketiedettä siitä että ihmiset eivät tahdo elää terveellisesti.

Saksittu sopivilta osin...

-Hengellisyys nyt ei ole mikään maailman konkreettisin asia, tai sen olemassaoloa ei voi mitata millään mittarilla tai sen suhdetta hyvinvointiin ei voi mitata millään perinteisellä mittarilla.
Mutta jos nyt ajatellaan sitä, miten hengellisyys näkyy arjessa uskovissa maissa, niin kyllä siinä on jotain kiinniotettavaa meillä mm. suomessa. Kannattaa joskus käydä jossain sellaisessa maassa, missä uskonto on läsnä arjessa, ihan sama mikä uskonto. Virossahan on muuten maailman vähiten mihinkään uskontokuntaan kuuluvia.

-En nyt oikein suostu uskomaan siihen, että kaikki islamiin uskovat taistelevat joka päivä henkiinjäämisestä. Onnellisuus on nimenomaan myös niitä asioita, mitä ei voi mitata BKT:lla, HDI:llä, GPI:llä tai ISEW:llä. Niin subjektiivinen ja abstrakti asia, ettei sitä oikein voi mitata, mutta silti tärkeä mittari. On nyt ihan saivartelua ja nimenomaan lässytystä olla tahallaan ymmärtämättä tätä asiaa.

-No länsimaiseksi lääketieteeksi voidaan jos ei nyt muuten, niin vaikka keskustelun vuoksi laskea ns. moderni lääketiede, joka perustuu tieteelliseen tutkimukseen. Ja ei, en syyllistä sitä millään tavoin siitä että ihmiset eivät huolehtisi terveydestään.

 

[varjo]

Saksittu sopivilta osin...

-Hengellisyys nyt ei ole mikään maailman konkreettisin asia, tai sen olemassaoloa ei voi mitata millään mittarilla tai sen suhdetta hyvinvointiin ei voi mitata millään perinteisellä mittarilla.
Mutta jos nyt ajatellaan sitä, miten hengellisyys näkyy arjessa uskovissa maissa, niin kyllä siinä on jotain kiinniotettavaa meillä mm. suomessa. Kannattaa joskus käydä jossain sellaisessa maassa, missä uskonto on läsnä arjessa, ihan sama mikä uskonto. Virossahan on muuten maailman vähiten mihinkään uskontokuntaan kuuluvia.

Niin, yhä sitä konkretiaa, tarkoitatko kenties sitä että mitä hengellisempi maa, sitä takapajuisempi se keskimäärin on? Eli tietämättömyys tuo turvaa ja onnea. Käytännössä esität ettei jotain asiaa voi mitata mutta että kuitenkin hengellisys on jotenkin parempi asia kun kerta se on jotenkin tavoiteltavaa?
Yhä, kerro nyt tarkemmin mitä se tavoiteltava on ja entä miten sitten ne ei-tavoiteltavat puolet siitä tulisi ottaa. Kysy Galileolta oliko hengellisyys niin mukava juttu, puhumattakaan Jan Hussista.

Nm. riittävästi reissanneena matkalle on sattunut niin uskonnollisia kuin uskonnottomia maita ja en nyt mitään erikoista valaistuneisuutta ole kokenut tuon asian suhteen joten nyt kaivataan vähän konkretiaa.

-En nyt oikein suostu uskomaan siihen, että kaikki islamiin uskovat taistelevat joka päivä henkiinjäämisestä. Onnellisuus on nimenomaan myös niitä asioita, mitä ei voi mitata BKT:lla, HDI:llä, GPI:llä tai ISEW:llä. Niin subjektiivinen ja abstrakti asia, ettei sitä oikein voi mitata, mutta silti tärkeä mittari. On nyt ihan saivartelua ja nimenomaan lässytystä olla tahallaan ymmärtämättä tätä asiaa.

En niin väittänytkään, pointti vain on siinä että on aika mahdoton vertailla onnellisuutta erilaisissa lähtökohdissa. Esim. minkä arvon vaikkapa demokratialle pitäisi antaa jos yksilö ei siitä välitä tai tiedosta sitä? Pitäisikö demokratialle antaa aina jonkinlainen paino, vai keskittyä siihen että jos yksilö siitä ei välitä niin sitten ei välitä, ts. alistuneen orjan onnellisuus on ihan yhteismitallista isännän kanssa.
Kyllähän jollain intianmeren saarella elävän eristyneen heimoyhteisön elämä voi olla varsin onnellista kun elinolosuhteet ovat lähes paratiisinomaiset, mutta voidaanko sitten sanoa että tämän takia suomalaisilla asiat ovat huonommin jos olemme onnellisuusmittarilla tällaisen heimon alapuolella? Tuo onnellisuushan on sikäli kaksiteräinen miekka että se on kovin hetkellistä ja yksi merkittävä piirre modernin länsimaisen yhteisön onnellisuudessa on se että se on tietyllä lailla varsin vakaata, elämä on tasapaksun turvallista siinä missä tuon em. heimon onnellisuusmittarit menevät samantien pakkasen puolelle loppuajaksi jos tsunami pyyhkii kaiken ruoan pois saarelta.

 

[Sinner]

7. Puhu suomea: Kyllä, puhun suomea. Jos tarkoituksesi on jäädä Suomeen, opettele lukemaan, kirjoittamaan ja puhumaan suomen kieltä. Käytä rohkeasti suomen kieltä; vaikka teet virheitä, suomalaiset kannustavat sinua sanomalla ”puhut hyvin suomea”.

Heh, tuli mieleen tapaus kun työskentelin ns. sosiaalisten luottojen parissa. Näitä siis myönnettiin tapauskohtaisesti luottotietonsa menettäneille esim. opiskelijoille. Huomattavan suuri osa hakijoista oli ulkomaalaistaustaisia. Muistan erään kaverin, joka puhui erittäin huonoa suomea. Sanan sieltä ja sanan täältä. Englanti ei sujunut juurikaan paremmin. Käytiin siinä läpi ulosottorekisteriä (tämä tehdään tietysti kaikkien kanssa). Kaverilla oli kaksi kappaletta jo maksettuja laskuja nivaskassaan. Totesin, että olet näköjään saanut jo nämä maksetuksi. Kaveri huokaisi murheellisesti ja totesi aivan puun takaa "Jooh, jäin fakkiin, kun smurffit hyppäs metroon. Kahdesti." Tuijotin kaveria hetken hölmistyneenä ja repesin sitten täyteen nauruun. Vähän ajan kuluttua hirnuttiin molemmat siellä toimistossa. Kyllä, suomen puhuminen kannattaa vaikkei se vielä niin sujuisikaan.

 

[finnishninja]

Ruotsalaisten ruokakulttuurihan on saanut paljon lisää väriä maan rajojen ulkopuolelta, vuosien saatossa, samalla tavalla kuin suomalainenkin. Mutta nyt ovat jo lounastottumuksetkin kääntyneet. Ruotsalaisten lounas on koostunut aina hernekeitosta ja pannareista torstaisin, perunoista ja lihapullista, turskasta ja perunamuusista jne. Thaimaalainen ruoka on mennyt nyt ohitse ja on nyt se suosituin tapa syödä ruokatunnilla.
Minä syön usein thaimaalaista, kerran pari viikossa. Suhshia menee myös kerran pari viikossa.

 

[ms.qvist]

Ruotsalaisten ruokakulttuurihan on saanut paljon lisää väriä maan rajojen ulkopuolelta, vuosien saatossa, samalla tavalla kuin suomalainenkin.

Tästä tuli mieleeni se kun työskentelin Postin Logistiikkakeskuksessa Vantaalla, siellä olevilla somaleilla oli varsin usein hyvinkin maittavan näköistä kotitekoista ruokaa eväänä. Voisin kuvitella, että alkukankeuden jälkeen perinteisellä somaliruoallakin olisi menekkiä jos sellainen ravintola vaikkapa Helsinkiin avattaisi. Voisinpa itsekin sellaisessa käydä ruokailemassa jos vaan löytyy sellaista ruokaa jota allergiani huomioiden voin syödä.

Ymmärtääkseni somalit tulkistevat Koraania ja islamin oppeja hyvin tiukasti ja siihen liittyy sitten rajoituksia ottaa lainaa tms. ja tämä kenties estää ravintolan avaamisen. Mutta kyllähän muutkin muslimit ravintoloita ovat Suomessa avanneet, joten kenties jokin päivä myös somaliravintola avaa ovensa. Sellainenkin voisi osaltaan lähentää kulttuureja ja tehdä somalikulttuuria tutuksi.

Vaikka minusta kenties saa sellaisen kuvan etteivät muut kulttuurit juuri kiinnosta mutta itseasiassa ne kiinnostavat. Ruokakulttuuri on eräs mikä minua suurena herkkusuuna kiinnostaa ja kovasti.

vlad.

 

[finnishninja]

Afrikkalainen ruokahan tulee yleensä sieltä takapihalta silloin kun se on mahdollista ja kalaa saadaan pöytään vaihtokaupalla. Se mikä on parasta on se että ruoka on aina tuoretta. Liha ei ole jokapäivän herkkua, kanakin on harvinaista. Mutta papuja, maissia, juureksia. Lämmössä kypsynyt peruna on erinomaista sellaisenaankin.

Somalien ruokalista on yllättävän laaja ja vaihtelee riippuen siitä missä osassa maassa ollaan. Pitkän kaupanteon perinteinä somalit syövät vähän vaikka mitä, jopa italialainen ruoka on tunnettua Somaliassa ja Mogadishussa saa syödäkseen puuroa voinapin ja sokerin kera. Maito on myös suosittua ennen nukkumaan menoa ja se maustetaan kardemummalla.

Muslimien lainanotonhan estää korko. Heidän perinteensä ei hyväksy sitä. Mutta se ei ole se ainoa ongelma, meillähän on ohitettava terveyslautakunnat, veroviranomaiset ja ties mitä ennen kuin voi alkaa vetämään ravintolaa. Moni kantasuomalainenkin antaa periksi sen taakan edessä. Miten sitten joku somali, jolle jo kaikkien eri lomakkeiden täyttäminen on ylivoimainen tehtävä? Mutta on maita, joissa somalit harjoittavat ravintolatoimintaa, mutta silloin puhumme maista, joissa oman yrityksen käynnistäminen on muutenkin helppoa.
En ole tosin koskaan kuullut ravintolasta, jossa tarjoiltaisiin ainoastaan perinteistä somaliruokaa. Mutta muutenhan meillä taitaa olla lähes kaikki maailman keittiöt edustettuna.

Myös minä tykkään eri kulttuurien ruoasta. Mutta Kiinassa ruokailu alkoi käymään kyllä hermoille ja jo parin viikon kuluttua McDonaldsin kyltti kutsui jo niin voimalla että oli pakko mennä heittämään Big Mac vatsaan. Kiinalainen ruoka Kiinassa ei ole todellakaan sitä mitä se on meidän ravintoloissamme.

McDonalds om eri kulttuurista tullut juttu sekin. Taitaa olla se kaikkein suosituin rajojen ulkopuolelta tullut? Joku sanoi, että ei ole väliä missä päin maailmaa käy syömässä McDonaldissa, Big Mac maistuu aina samalta. Olen valmis allekirjoittamaan tämän.

Meillä oli kerran töissä eräs nuori heppu, joka kertoi olleensa joskus töissä McDonaldsissa. Hän paljasti meille miten he huvittelivat joskus tiskin takana puoliväsyneinä, oksentamalla keuhkolimoja hampurilaisten väliin ja huvittelivat sitten lyömällä vetoa kenelle jonossa olevista se osuu. En varmaan käynyt sen jälkeen 10 vuoteen McDonaldsissa syömässä ja tänä päivänäkin kyttään ostovaiheessa sinne tiskin toiselle puolelle ja mietin asiaa...

 

[Taze]

Entäpä persujen määrän kasvusta? Nehän on tunnetusti lisääntyneet ja niiden näkyvissä hahmoissahan taitaa olla tämäntyyppisistä rikoksista tuomittuja.

Ei kun Vapaavuori on Kokoomuksessa.