Monikulttuurisuus – rikkaus vai vitsaus?

[Eikka86]

Eilistä Susanna Päivärinnan vetämää rasismikeskustelua seuratessa tuli ilmi, että kaikki keskustekijat olivat samaa mieltä siitä, että ns. "ilmirasistit" ovat ääliöitä. "Abu-Hanna-myönteiset" keskustelijat olivat käsittääkseni sitä mieltä, että "ilmirasistit" ovat jäävuoren huippu ja esim. rasistinen huutelu ja nettikirjoittelu kuvastaa koko yhteiskunnan asennetta.

"Abu-Hanna-kriittiset" taas vetosivat siihen, että "ilmirasistit" ovat yksittäistapauksia eikä yleistyksiä voi tietoon tulleiden tapausten pohjalta tehdä.

Olivat heivanneet Abu-Hannan korkojen kera showsta. Olivat saaneet signattua Janne Ahosen ohjelmaan vieraaksi jatkamisilmoituksen jälkeen.

Luultavasti "rasismia" tämäkin.

 

[varjo]

Vastaavasti yksittäisten afrikkalaisten maahanmuuttajien tekemät rötökset (esim. jengiryöstelyt ja raiskaukset) tulkitaan toisessa leirissä kaikkien afrikkalaisten maahanmuuttajien synnynnäiseksi ominaisuudeksi - toisessa leirissä ne ovat valitettavia yksittäistapauksia.

Niin no, aika harvassa on sitten taas niitä jotka noita yksittäistapauksia aidosti yleistävät mihinkään suuntaan. Sen sijaan kun tilastot puhuvat ihan samaa kieltä kaikilla mittareilla, niin rikollisuuden kuin kotoutumisen osalta.

Sen sijaan sellaisesta syvästä ja kansan geneettisessä ominaispiirteessä olevasta rasismista on paljon vähemmän tilastollista näyttöä.

 

[peruspata]

Olivat heivanneet Abu-Hannan korkojen kera showsta. Olivat saaneet signattua Janne Ahosen ohjelmaan vieraaksi jatkamisilmoituksen jälkeen.

Luultavasti "rasismia" tämäkin.

Vielä kun sieltä saisi pois juontajat, niin taso nousisi huomattavasti. Se ei olisi edes rasismia.

 

[Sanainen arkku]

Rikosten laadullakin on merkitystä. Muistaakseni Ruotsi on ylivoimaisesti kärjessä Euroopan raiskaustilastoissa, enkä usko että se johtuu kantaruotsalaisten raiskaustaipumuksista. Keskimäärin ihmiset varmasti pitävät esim. ilkivaltaa, humalaisten välisiä tappeluita ja näpistyksiä pienempänä pahana kuin raiskauksia ja ulkopuolisiin kohdistuvaa väkivaltaa.

Raiskaukset ovat aina esillä maahanmuuttokeskustelussa. En usko, että ero maahanmuuttajien ja kantaväestön raiskaustaipumuksissa olisi aivan niin suuri (ja nyt maahanmuuttokriittiset TARKKANA käyttämieni sanamuotojen suhteen) kuin rikostilastot antavat ymmärtää. Kantaväestön suorittamat raiskaukset tapahtuvat tyypillisesti niin, että ne eivät ikinä päädy rikostilastoihin.

-parisuhdeväkivaltana.
-baari-illan jälkeen yksityisasunnossa (tai hotellihuoneessa/laivan hytissä) jossa ollaan kahdestaan ja johon ollaan menty osapuolien vapaasta tahdosta.

Raiskatuksi tullut ei usein ole itsekään varma, onko tullut raiskatuksi vai tuntuuko hänestä vain siltä. Ja vaikka olisikin, rikosilmoituksen tekemiselle on huomattavasti suurempi häpeäeste kuin maahanmuuttajapuskaraiskaajan kohdalla. Yhteisö (ystäväpiiri, yleinen mielipide, poliisi jne...) ei anna rikosilmoittajalle yhtä ehdotonta tukea, joten asiat "painetaan villaisella" kuten meidän omassa (väki)valtakulttuurissamme on perinteisesti ollut tapana.

Mitä taas kulttuurien välisiin eroihin tulee väkivaltaisen toiminnan kohdalla, niin kannattaa muistaa että Suomen itsenäisyyden ajan vaarallisimman vuodet siviiliväkivallan saralla oli sodan jälkeinen aika. Silloinhan keskuudessamme (tai kirjoittajan isovanhempien sukupolven keskuudessa) eli ennätysmäärä poikkeusolosuhteiden traumatisoimia ihmisiä, etenkin miehiä.

Vieläpä sekin on sanottava, että ihminen jolla ei ole mitään menetettävää on kaikkein vaarallisin. Siksi maahanmuuttajille pitäisi saada MAHDOLLISIMMAN nopeasti JOTAIN menetettävää. Helpoiten se saadaan oleskeluluvan muodossa. Joko pysyvän, tai riittävän pitkäaikaisen.

 

[fat of the land]

Raiskaukset ovat aina esillä maahanmuuttokeskustelussa. En usko, että ero maahanmuuttajien ja kantaväestön raiskaustaipumuksissa olisi aivan niin suuri (ja nyt maahanmuuttokriittiset TARKKANA käyttämieni sanamuotojen suhteen) kuin rikostilastot antavat ymmärtää. Kantaväestön suorittamat raiskaukset tapahtuvat tyypillisesti niin, että ne eivät ikinä päädy rikostilastoihin.

-parisuhdeväkivaltana.
-baari-illan jälkeen yksityisasunnossa (tai hotellihuoneessa/laivan hytissä) jossa ollaan kahdestaan ja johon ollaan menty osapuolien vapaasta tahdosta.

Niinpä, uskoisin että raiskaamisesta on olemassa samanlaiset myytit kuin muutenkin väkivallasta. Johtuuko se sitten median kirjoittelusta vai mistä, mutta vaikuttaa että ensimmäinen mitä raiskauksesta tulee mieleen on se, että somali raiskaa kaisaniemen puistossa hennosti pukeutuvan tytön kesäyön pimeydessä tai joku paikallinen kylähullu, jota on aina epäilty perverssiksi raiskaa keski-ikäisen rouvan pururadan laidalla.

Samoin väkivallasta ajatellaan, että suurin osa tapauksista on snägäri/taksijonomyllyjä, sitä kun pertsa ja jaska juo pullon pirtua yksityisasunnossa ja tulee erimielisyys tai sitä, että perjantaipullon jälkeen ajetaan perhe lumihankeen ja hakataan kaikki jotka ei ehdi karkuun.

Vaikka todellisuus on sitten ihan toista.

Kuitenkin, olisi ihan järkevää miettiä ilman mitään kiihkoa suuntaan tai toiseen sitä, minkälaisia ongelmia ei pelkästään maahanmuutto, vaan kulttuurien kohtaaminen tuo mukanaan. Vaikka se maassa maan tavalla ajattelu pitää siinä mielessä ihan hyvin paikkansa, että ei mekään voida mennä Saudi-Arabiaan ja istua terassille ilman paitaa juomaan keppanaa ihan sen takia että jokaisella on sama ihmisarvo. Eikä samalla tapaa pidä loputtomiin ymmärtää sitä, että somalimiehellä voi alkaa puntissa väpättää jos bikinipukuinen vosu katsoo silmiin keskellä yötä puistossa.

Mutta todellisuuteen tuollaiset faktat kyllä kuuluu halusi tai ei.

 

[varjo]

Ja sitten kirkkain silmin taas esitetään että etniset ryhmät jotka tulevat kulttuureista missä mies on kaiken keskus ja naiset alistettuja lastentekokoneita eivät koskaan syyllistyisi vastaaviin "kotiraiskauksiin".
Kyllä vaaditaan jotain vähän parempaa argumentointia tuon taakse ennenkuin voidaan väittää että tilastot ovat vääristyneet vain siksi että kantasuomalaiset raiskaavat perhettään kotona ja puutarhassa ja siksi kassit ovat niin hellinä ettei raiskausintoa enää riitäkään Kaisaniemen pusikkoihin. Ei kotiväkivalta ja baari-iltojen jälkeen tapahtuneet sähellykset ole mikään suomalainen kansanpiirre vaan ihan globaali ilmiö ja iso ero on siinä että suomalainen vaimo sentään pystyy kommunikoimaan jonkun tahon kanssa jos mies tekee tekojaan mutta yhteiskunnasta eristetty somalivaimo sen sijaan... (jolle vielä käytännössä opetetaan että asiassa ei ole mitään vikaa).

 

[finnishninja]

Eikä samalla tapaa pidä loputtomiin ymmärtää sitä, että somalimiehellä voi alkaa puntissa väpättää jos bikinipukuinen vosu katsoo silmiin keskellä yötä puistossa.

Mutta todellisuuteen tuollaiset faktat kyllä kuuluu halusi tai ei.

Eikö sitten suomipojan puntissa ala koskaan väpättää? Ei kai Suomessa nyt niin huonosti asiat ole;-)

Mitä somalimiehiin tulee, niin olosuhteet ja faktat näyttelevät suurta osaa tilastoissa. Nythän on niin, että somalimiehet ovat lähes poikkeuksetta nuoria, aktiivisia ja kyvykkäitä miehiä, vielä, kun taas se vanhempi somalipolvi on huomattavasti pienempi lukumäärältään. Jos sitten tilastoidaan vertaamaalla suomalaisiin, ikään katsomatta, saadaan tilastoista helposti sellaisia, jotka viittaavat siihen että juuri somalit kansanryhmänä olisivat aktiivisempia raiskauksissa. Miltähän tilastot näyttäisivät, jos niistä poistettaisiin kaikki yli 50-vuotiaat suomalaiset ja somalit ja koottaisiin sitten raiskaukset ja uusi prosentti? Tilastollisen ikävakioinnin on arvioitu vähentävän ulkomaalaisväestön prosenttiosuuksia, seksuaalirikosten kohdalla kymmenelläkin prosenttiyksiköllä.

Kansallisuuksien kärjessä 2011 oli selvästi Suomi (66,8 prosenttia). Muiden maiden kärjen muodostavat irakilaiset (4,8 prosenttia) ja virolaiset (1,7 prosenttia). Somalian kansalaiset ovat tilastossa kolmantena (1,6 prosenttia).

Vuonna 2005 toteutetun rikosuhrikyselytutkimuksen mukaan 46 000 suomalaisnaista oli joutunut edeltävän vuoden aikana raiskauksen tai sen yrityksen kohteeksi, kun mukaan luetaan tilanteet, joissa uhri oli nukkunut tai ollut muutoin puolustuskyvytön. Ja niistä ilmoitetaan vain murto-osa. Kumpikohan todennäköisemmin ilmoitetaan, joku tutun kylänmiehen känniraiskaus vai ulkomaalaisen tekemä raiskaus?
Mutta jos ajatellaan myös sitä, että vain murto-osa raiskauksista johtaa syytteeseen, niin miten menisivät prosentit silloin jos kaikki ilmoitettaisiin? Ja vielä pahemmalta näyttäisivät lukemina, eivätkä välttämättä niin suosiollisina suomalaisille.

Olosuhteet voivat vaikuttaa paljon. Uusi vapaus lohduttomassa vastaanottokeskuskuksessa, maassa jonne ei oikeastaan halunnut tulla, kuukaudesta toiseen, ilman sen kummempaa vapautta ja mahdollisuutta normaaliin elämään.... mä tulisin varmasti hulluksi.

ABU-Hannaa en ole niin paljon seurannut. Mutta vaikuttaa siltä, että hänellä on kuitenkin joitakin totuuden sanoja sanottavana. Yleensä maahanmuuttaja ei sano tällaisia asioita kanta-asukkaiden seurassa, mutta saattaa ladata hyvinkin silloin kun se riippuvuus maasta katoaa. Esim. täällä Ruotsissa on paljon suomalaisia, jotka hymyilevät kainosti kun keskustellaan Ruotsista ja ruotsalaisista, heidän ollessa läsnä. Mutta moni ei säästä ruutia kun pöydän ympärillä on vain suomalaisia. Ruotsalaisviha keittää silloin joskus yli ja kaikki epäoikeudenmukaisuudet suomalaisia kohtaan nostetaan esille.
Uskon, että sama se on jollain ABU-Hannalla. Niin kauan kun hän näki tulevaisuutensa Suomessa, oli paras vaan hymyillä ja kehua miten hyvin penikat oppivat matikkaa Suomen kouluissa. Mutta nyt, kun hän on muuttanut pois, hän voi hyvinkin kertoa muutamia totuuksia siitä, millaista Suomessa on elää ulkomaalaiset juuret omaavana.

 

[fat of the land]

Ja sitten kirkkain silmin taas esitetään että etniset ryhmät jotka tulevat kulttuureista missä mies on kaiken keskus ja naiset alistettuja lastentekokoneita eivät koskaan syyllistyisi vastaaviin "kotiraiskauksiin".
Kyllä vaaditaan jotain vähän parempaa argumentointia tuon taakse ennenkuin voidaan väittää että tilastot ovat vääristyneet vain siksi että kantasuomalaiset raiskaavat perhettään kotona ja puutarhassa ja siksi kassit ovat niin hellinä ettei raiskausintoa enää riitäkään Kaisaniemen pusikkoihin. Ei kotiväkivalta ja baari-iltojen jälkeen tapahtuneet sähellykset ole mikään suomalainen kansanpiirre vaan ihan globaali ilmiö ja iso ero on siinä että suomalainen vaimo sentään pystyy kommunikoimaan jonkun tahon kanssa jos mies tekee tekojaan mutta yhteiskunnasta eristetty somalivaimo sen sijaan... (jolle vielä käytännössä opetetaan että asiassa ei ole mitään vikaa).

Niin, eihän kukaan väitä että lähisuhdeväkivalta olisi mitenkään suomalainen ilmiö. Vaikea sitten sanoa siitä miten yleistä seksuaalinen väkivalta lähisuhteissa muslimeilla on. Varjolla on varmaan jotain faktaa asiasta?

Sen verran mitä lähisuhdeväkivallasta suomessa itselläni on tietoa, niin kyllä meillä on edelleen aika vahva hyväksymisen kulttuuri ihan vaimonhakkaamisen suhteen.

 

[varjo]

Niin, eihän kukaan väitä että lähisuhdeväkivalta olisi mitenkään suomalainen ilmiö. Vaikea sitten sanoa siitä miten yleistä seksuaalinen väkivalta lähisuhteissa muslimeilla on. Varjolla on varmaan jotain faktaa asiasta?

Sen verran mitä lähisuhdeväkivallasta suomessa itselläni on tietoa, niin kyllä meillä on edelleen aika vahva hyväksymisen kulttuuri ihan vaimonhakkaamisen suhteen.

Siinähän se juuri on, ettei itsellenikään ole pistänyt silmään dataa asiasta mutta silti tuota "suomalaiset hakkaavat ja raiskaavat kotona"-argumenttia on jo vuosikaudet tarjottu selityksenä tilastopoikkeamaan.
Niin, Suomessa voi olla hyväksymisen kulttuuri mutta muslimimaissa kyse on enemmänkin de facto-kulttuurista, nainen on miehen omaisuutta ja siinä missä Suomessakin avioliitossa raiskaus tuli rikolliseksi vasta äskettäin, en tiedä onko se sitä vieläkään esim. Saudi-Arabiassa.

 

[finnishninja]

Sen verran mitä lähisuhdeväkivallasta suomessa itselläni on tietoa, niin kyllä meillä on edelleen aika vahva hyväksymisen kulttuuri ihan vaimonhakkaamisen suhteen.

Tämä taitaa pitää paikkansa. Tuoreessa muistissa entinen työtoverini, joka istui kaksi viikkoa putkassa ennenkuin uskalsivat päästää pois. Oli hakannut vaimonsa. Kaikki tiesivät tämän töissä, mutta yksikään ei edes katsonut tuomitsevasti häntä, jotkut jopa naureskelivat. Niin naureskeli äijä itsekin...

Vähän sama kuin alkoholismi. Pahassa kierteessä olevalle naureskellaan, silloinkin kun hän on todella avun tarpeessa.

 

[fat of the land]

S
Niin, Suomessa voi olla hyväksymisen kulttuuri mutta muslimimaissa kyse on enemmänkin de facto-kulttuurista, nainen on miehen omaisuutta ja siinä missä Suomessakin avioliitossa raiskaus tuli rikolliseksi vasta äskettäin, en tiedä onko se sitä vieläkään esim. Saudi-Arabiassa.

On siinä muslimikulttuurissa paljon muutakin kuin nämä miehen ja naisen väliset valtasuhteet. Paljon asioita toki pielessä, mutta paljon sellaista mistä voisi ottaa täällä pohjolassakin oppia.

 

[heikkik]

On siinä muslimikulttuurissa paljon muutakin kuin nämä miehen ja naisen väliset valtasuhteet. Paljon asioita toki pielessä, mutta paljon sellaista mistä voisi ottaa täällä pohjolassakin oppia.

Voisitko sinä listata nämä asiat. Edes hiukan alusta, kiitos.

 

[fat of the land]

Voisitko sinä listata nämä asiat. Edes hiukan alusta, kiitos.

No tietynlainen hengellisyys voisi sopia ihan hyvin palautetuksi tähän maailmantilanteeseen. Tietynlainen oman ruumiin arvostaminen pyhänä ja sen terveyden vaaliminen voisi sopia myös meille, tietysti päihteettömyys on jossain määrin parempi kansantauti kuin päihteiden väärinkäyttö. Yhteisöllisyysja perhekeskeisyys on suomessa aika pahasti kateissa... Ihmisten kanssa kohtaamisessa on sellainen kiireisyys, jota ei kyllä arabimaissa juurikaan näy.

 

[Tadu]

Raiskaukset ovat aina esillä maahanmuuttokeskustelussa. En usko, että ero maahanmuuttajien ja kantaväestön raiskaustaipumuksissa olisi aivan niin suuri (ja nyt maahanmuuttokriittiset TARKKANA käyttämieni sanamuotojen suhteen) kuin rikostilastot antavat ymmärtää. Kantaväestön suorittamat raiskaukset tapahtuvat tyypillisesti niin, että ne eivät ikinä päädy rikostilastoihin.

-parisuhdeväkivaltana.
-baari-illan jälkeen yksityisasunnossa (tai hotellihuoneessa/laivan hytissä) jossa ollaan kahdestaan ja johon ollaan menty osapuolien vapaasta tahdosta.

Kuten varjo sanoi, hyvin oletat, että kotiraiskauksia tapahtuu vain kantasuomalaisten piirissä. Mietipä vähän, että millaisissa oloissa nämä burkhaan pukeutuvat naiset elävät miehensä tossun alla. Tietävätkö he edes mitä raiskaus tarkoittaa? Kyllä näissä piireissä kotiraiskauksia sattuu varmasti enemmän. Oletan, että kotiraiskauksien määrällä ja naisen asemalla on selkeä korrelaatio. Tämä on minun olettamukseni, mutta mielestäni se on paljon pätevämpi kuin sinun.

No tietynlainen hengellisyys voisi sopia ihan hyvin palautetuksi tähän maailmantilanteeseen. Tietynlainen oman ruumiin arvostaminen pyhänä ja sen terveyden vaaliminen voisi sopia myös meille, tietysti päihteettömyys on jossain määrin parempi kansantauti kuin päihteiden väärinkäyttö. Yhteisöllisyysja perhekeskeisyys on suomessa aika pahasti kateissa... Ihmisten kanssa kohtaamisessa on sellainen kiireisyys, jota ei kyllä arabimaissa juurikaan näy.

Onko mitään naisen asemaan liittyvää, minkä perusteella muslimimaissa naisia ei raiskattaisi samalla tavalla kuin suomalaismiehet raiskaavat kotona suomalaisnaisia?

Kumpikohan todennäköisemmin ilmoitetaan, joku tutun kylänmiehen känniraiskaus vai ulkomaalaisen tekemä raiskaus?
Mutta jos ajatellaan myös sitä, että vain murto-osa raiskauksista johtaa syytteeseen, niin miten menisivät prosentit silloin jos kaikki ilmoitettaisiin? Ja vielä pahemmalta näyttäisivät lukemina, eivätkä välttämättä niin suosiollisina suomalaisille.

Eikö tuttu kylänmies voi olla ulkomaalainen? Voi tulla järkytyksenä, mutta myös ulkomaalaiset miehet elävät parisuhteissa ja todennäköisesti ihan samanlaisessa suhteessa kuin suomalaisetkin, joten logiikkasi ontuu todella pahasti.

 

[fat of the land]

Onko mitään naisen asemaan liittyvää, minkä perusteella muslimimaissa naisia ei raiskattaisi samalla tavalla kuin suomalaismiehet raiskaavat kotona suomalaisnaisia?

Tarviiko niitä raiskata jos ne antaa silloin kun mies haluaa? No raiskaaminenhan ei ole pelkästään seksuaalinen teko, vaan enemmänkin vallankäytön väline ja fyysistä väkivaltaa. Että tarvitseeko sitä valtaa näyttää muslimiperheissä samaan tapaan?

Vaikea sanoa, en tiedä. Aikalailla oletustahan se on, väittää sitten että sitä väkivaltaa tai raiskauksia on joko yhtälailla, enemmän tai vähemmän. Olettaisin kuitenkin, että vähemmän. Ihan siis sillä perusteella, että se valtakysymys on ratkaistu jo etukäteen sillä että mies on perheen pää ja nainen hoitaa perhettä, piste.

 

[Sanainen arkku]

Kuten varjo sanoi, hyvin oletat, että kotiraiskauksia tapahtuu vain kantasuomalaisten piirissä.

Missä sanamuodossa osoitan näin olettavani? Voitko kopioida sen?

 

[Tadu]

Tarviiko niitä raiskata jos ne antaa silloin kun mies haluaa? No raiskaaminenhan ei ole pelkästään seksuaalinen teko, vaan enemmänkin vallankäytön väline ja fyysistä väkivaltaa. Että tarvitseeko sitä valtaa näyttää muslimiperheissä samaan tapaan?

Vaikea sanoa, en tiedä. Aikalailla oletustahan se on, väittää sitten että sitä väkivaltaa tai raiskauksia on joko yhtälailla, enemmän tai vähemmän. Olettaisin kuitenkin, että vähemmän. Ihan siis sillä perusteella, että se valtakysymys on ratkaistu jo etukäteen sillä että mies on perheen pää ja nainen hoitaa perhettä, piste.

En osaa sanoa, mutta hyvin todennäköistä on, että jos valta-asema on tuollainen niin mies ottaa naisen silloin kun mies haluaa. Tottakai tällaista esiintyy myös suomalaisissa perheissä, mutta oletettavasti vähemmän. Kuitenkin kun nainen alistuu asemaansa, niin hänelle tehtävä seksuaalinen väkivalta on seksuaalista väkivaltaa, vaikka nainen ei sitä itse sellaiseksi tiedostaisikaan. Mikään kulttuurinen seikka ei asiaa perustele miehen puolelta.

Täällä oletettiin, että a) ulkomaalaiset eivät elä parisuhteissa ja ovat aina kaikille tuntemattomia tai b) ulkomaalaiset eivät raiskaa parisuhteissa. Kummallekaan väittämälle ei ole mitään perusteita. Jos vaikka oletetaan, että ulkomaalaiset raiskaavat enemmän parisuhteissa, koska he raiskaavat muutenkin enemmän. Mielestäni tämä on paljon paremmin perusteltu väittämä kuin, että ulkomaalaiset raiskaavat vähemmän parisuhteissa, koska suomalaiset raiskaavat kotona, mutta ulkomaalaiset pusikoissa.

 

[Tadu]

Missä sanamuodossa osoitan näin olettavani? Voitko kopioida sen?

Kantaväestön suorittamat raiskaukset tapahtuvat tyypillisesti niin, että ne eivät ikinä päädy rikostilastoihin.

-parisuhdeväkivaltana.
-baari-illan jälkeen yksityisasunnossa (tai hotellihuoneessa/laivan hytissä) jossa ollaan kahdestaan ja johon ollaan menty osapuolien vapaasta tahdosta.

Pahoittelen, kirjoitin kärkkäästi. Oletat, että poliisille ei-ilmoitettujen kotiraiskauksien suhde ulkomaalaisten ja suomalaisten välillä eroaa poliisille ilmoitetuista raiskauksia.

 

[finnishninja]

No tietynlainen hengellisyys voisi sopia ihan hyvin palautetuksi tähän maailmantilanteeseen. Tietynlainen oman ruumiin arvostaminen pyhänä ja sen terveyden vaaliminen voisi sopia myös meille, tietysti päihteettömyys on jossain määrin parempi kansantauti kuin päihteiden väärinkäyttö. Yhteisöllisyysja perhekeskeisyys on suomessa aika pahasti kateissa... Ihmisten kanssa kohtaamisessa on sellainen kiireisyys, jota ei kyllä arabimaissa juurikaan näy.

Yksi asia josta voisimme ottaa oppia heidän kulttuuristaan on vanhusten huolenpito. Moni muslimi, joka ostaa talon, suunnittelee jo siinä vaiheessa sen niin, että tilaa on sitten myös vanhemmille. Vanhusten hoito heille on itsestäänselvyys, kun taas meillä vaaditaan erilaisia koteja ja laitoksia, että saisimme seniorit pois silmistämme hyvällä omalla tunnolla.

Ihmettelemme usein miksi heitä on aina niin suuri lukumäärä yhdessä asunnossa. Moni heistä ei edes muuta pois vanhempiensa luota, vaan päinvastoin, tuo sinne vaimonsa ja tekevät sitten vielä lapsiakin ja perivät myöhemmin asunnon kun aika jättää vanhemmista.

Kiireisyys tosiaankin... vietin juuri muutaman viikon päiväntasaajan paikkeilla. Yhdessä vaiheessa liikuimme bussilla kaupungissa. Eräällä pysäkillä suurin osa matkustajista poistui, mutta bussi jäi pysäkille seisomaan. Noh, varmaan edelle aikataulusta, ajattelin. Muutaman minuutin kuluttua bussiin nousi eräs nainen, joka oli jäänyt pois muiden matkustajien joukossa. Sen jälkeen bussi lähti taas liikkeelle. Bussi siis jäi odottamaan pysäkille naista, joka suoritti vain jonkun pari minuuttia kestävän pikkuasian. Tällainenhan ei tulisi koskaan meillä kysymykseen.

 

[Kommentaattori]

Yksi asia josta voisimme ottaa oppia heidän kulttuuristaan on vanhusten huolenpito. Moni muslimi, joka ostaa talon, suunnittelee jo siinä vaiheessa sen niin, että tilaa on sitten myös vanhemmille. Vanhusten hoito heille on itsestäänselvyys, kun taas meillä vaaditaan erilaisia koteja ja laitoksia, että saisimme seniorit pois silmistämme hyvällä omalla tunnolla.

En tiedä missä aikakaudessa tai todellisuudessa tai minkälaisessa perheessä pelaat, mutta pieni korjaus. Suomessa oli pitkään samanlainen systeemi (lue vaikka "Täällä pohjantähden alla"), koska tämä oli "pakkorako". Nykyisinkään ainakaan meidän perheessä ei vanhuksia ole minnekään sysätty, ennen kuin hoitaminen on käynyt niin raskaaksi, että tarvitaan lääketieteellisesti ja hoidollisesti niin isoja uhrauksia, ettei TYÖSSÄ KÄYVÄT ihmiset kerkeä/pysty niitä hoitamaan.

Kiireisyys tosiaankin... vietin juuri muutaman viikon päiväntasaajan paikkeilla. Yhdessä vaiheessa liikuimme bussilla kaupungissa. Eräällä pysäkillä suurin osa matkustajista poistui, mutta bussi jäi pysäkille seisomaan. Noh, varmaan edelle aikataulusta, ajattelin. Muutaman minuutin kuluttua bussiin nousi eräs nainen, joka oli jäänyt pois muiden matkustajien joukossa. Sen jälkeen bussi lähti taas liikkeelle. Bussi siis jäi odottamaan pysäkille naista, joka suoritti vain jonkun pari minuuttia kestävän pikkuasian. Tällainenhan ei tulisi koskaan meillä kysymykseen.

Hieno ele ja kertoo yhteiskunnasta paljon. On mukava kun elo on niin leppoisaa, että kokonainen bussi odottaa yhden ilmiselvästi mukavan ja sympaattisen naisen toimintoja. Siksi ehkä päiväntasaajan maat eivät ole ihan Pohjoismaisessa/Euroopalaisessa iskussa. Suo siellä, vetelä täällä, sanoo jo vanha sanalasku.

 

[finnishninja]

Siksi ehkä päiväntasaajan maat eivät ole ihan Pohjoismaisessa/Euroopalaisessa iskussa. Suo siellä, vetelä täällä, sanoo jo vanha sanalasku.

Meillähän kuski vetää oven kiinni pysäkillä jopa nenän edessä ja lähtee ajamaan. Miten tehokkaaksi iskuksi sen luokittelee on tietenkin jokaisen oma asia.

Henkilökohtaisesti en tykkää niin kiireestä.

 

[Kommentaattori]

Meillähän kuski vetää oven kiinni pysäkillä jopa nenän edessä ja lähtee ajamaan. Miten tehokkaaksi iskuksi sen luokittelee on tietenkin jokaisen oma asia.

Henkilökohtaisesti en tykkää niin kiireestä.

Asut Ruotsissa? Onko kansankodissa kiire? Meillä Suomessa Itä-Uudellamaalla ei ihan noin kiire ole. En oleta täällä, että koko bussi odottaa sitä, kun käyn vain kipaisemassa Ärrältä Loton.

 

[fat of the land]

Yksi asia josta voisimme ottaa oppia heidän kulttuuristaan on vanhusten huolenpito. Moni muslimi, joka ostaa talon, suunnittelee jo siinä vaiheessa sen niin, että tilaa on sitten myös vanhemmille. Vanhusten hoito heille on itsestäänselvyys, kun taas meillä vaaditaan erilaisia koteja ja laitoksia, että saisimme seniorit pois silmistämme hyvällä omalla tunnolla.

Ylipäätään kolmannessa maailmassa lasten tekeminen nähdään vakuutuksena vanhuuden varalle. Lapsista pidetään huolta ja yritetään viedä elämää eteenpäin koko perheelle, jotta lapsilla olisi paremmat oltavat ja heidän lapsillaan. Lapsilla taas on usein velvoitteena huolehtia vanhemmistaan kun he ovat vanhoja, ikäänkuin maksaa takaisin se hoito ja huolenpito. Vähän niinkuin meidän eläkesysteemimme, mutta tulonsiirron sijasta pelimerkkeinä on ihmiset ja välittäminen.

 

[heikkik]

No tietynlainen hengellisyys voisi sopia ihan hyvin palautetuksi tähän maailmantilanteeseen. Tietynlainen oman ruumiin arvostaminen pyhänä ja sen terveyden vaaliminen voisi sopia myös meille, tietysti päihteettömyys on jossain määrin parempi kansantauti kuin päihteiden väärinkäyttö. Yhteisöllisyysja perhekeskeisyys on suomessa aika pahasti kateissa... Ihmisten kanssa kohtaamisessa on sellainen kiireisyys, jota ei kyllä arabimaissa juurikaan näy.

Sinä listasit tuollaisia olettamuksia, joita liitetään yleensä muihin uskontoihin kuin kristinuskoon ja toisaalta kehitysmaihin. Kyllä hengellisyyttä löytyy kristinuskosta ja todennäköisesti ihan lähiympäristöstäsikin, mutta kun se kuuluu luontaisesti omaan elinympäristöön, niin sitä ei edes huomaa.

Oman ruumiin arvostaminen pyhänä ja terveyden vaaliminen? Minä olen sitä mieltä, että tämä aate on tällä hetkellä länsimaissa yksi johtavia aatteita.

Yhteisöllisyys ja perhekeskeisyys? Hoh-hoijaa. Tämä on juuri niitä fraaseja, joita liitetään "muihin kulttuureihin". Katso Ylen Areenasta eilisestä Stradasta ensimmäiset seitsemän minuuttia. Siinä sinulle näkemys muslimimaan yhteisö- ja perhekeskeisyydestä.

Elämä muslimimaissa on varmasti kiireettömämpää kuin länsimaissa, mutta niin se on monissa muissakin kehitysmaissa. Ei se ole mikään islamin erityisominaisuus. Kyllä elämä Euroopassakin oli keskiajalla varmasti kiireettömämpää kuin se on nykyisin.

 

[finnishninja]

Onko kansankodissa kiire?

Kyllä. Raitiovaunun- ja bussinkuljettajat saapuvat pysäkille, päästävät matkustajat ulos ja laskevat uudet sisään. Vaikka he näkevät jonkun juoksevan 10 metrin päässä, he sulkevat ovet ja lähtevät ajamaan. Joskus joku kuljettaja odottaa, mutta silloin hän rikkoo saamiaan sääntöjä.