Monikulttuurisuus – rikkaus vai vitsaus?

  • 3 121 882
  • 24 186

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Voi taivahan alla, luulet että yritän tehdä vaikutusta sillä, että käytän joidenkin mielestä vaikeita sanoja?

En minä luule, totesin vain oman mielipiteeni, vaan tällaisen kuvan olet niin selvästi jättänyt (ja katson että 8 "yhteistä vuotta" on ihan riittävä havaintoaika), vai miksi luulet että useampikin keskustelija tuota samaa asiaa päivittelee. Tosin kyse ei tietenkään välttämättä ole vaikutuksen tekemisestä, vaan osittain myös valtapelistä, etenkin, miten sen nyt sanoisi, vähemmän sivistyneitten keskustelijoitten kanssa keskustellessasi, käytät kieltä (ei argumentteja) härskisti aseena vastapuolen nöyryyttämiseksi.

Mitä sitten tulee tähän käsitykseen että somalit ja muut muslimit ovat länsimaiden perikato niin on todettava, että aika vähästä sitten tämä maailmansivilisaatiomme sortuu. On täysin groteskia ajatella, että pari sukupolvea epäonnistunutta (tai siis vain huomattavilta osilta onnistunutta) integraatiota todistaa sen, että 25 vuoden kuluttua Eurooppa on islamilainen "tasavalta". Tälläisiä ennustuksia toki ymmärtääkseni sieltä Amerikan Yhdysvalloista kuuluu. Romanien väkiluku on ymmärtääkseni pysynyt melkoisen vakiona pitkänkin aikaa eli siellä on tapahtunut myös paljon sulautumista valtaväestöön. Jäljelle jääneet ovat sitten määrittäneet itsensä erilaisuuden kautta, mutta ilmeisesti esim. koulutuksessa on parin viime vuosikymmenen aikana edistytty aivan hyvin.

Pienistä puroistakin kasvaa sopivissa oloissa suuri joki. Jos viittaat romaneihin parilla sukupolvella, niin määritelmäsi "parille" kyllä taitaa mennä jo aika kauas yleisestä määritelmästä. Jos taas viittasit yleiseen muslimimaahanmuuttoon, niin toki aikaskaala on varsin lyhyt, mutta toisaalta koko pointtini on se, että en minä näe mitään perustetta sille, että asiat välttämättä kehittyisivät parempaan suuntaan erityisen nopeasti.

Mutta kyse ei ole käyttää romaneita minään esimerkkinä siitä, että näin tapahtuu muittenkin ryhmien osalla, päinvastoin, kyse on lähinnä osoittaa että niin _voi_ tapahtua, eikä integraatio ole mikään itsestäänselvyys, toisinkuin olet toistuvasti yrittänyt esittää aiemmissa keskusteluissa mm. huoltosuhteesta.

Olkiukot voit jättää muille keskustelijoille, "hukkuva länsi" ei ole mikään yksiselitteinen käsite ja itselleni se tarkoittaa jo sitä mikäli joudumme ongelmiin hyvinvointiyhteiskunnan rakenteitten kanssa, mikä on ihan oikeakin realiteetti jos kasvava maahanmuuttajapopulaatio integroituu esim. nyt romanien tavoin ts. valtion kokonaishuoltosuhdetta heikentäen.
Juuri viikonlopun Hesarissa oli juttua, miten kotiäidit ovat Suomessa historiaa ja nyt naisten asema monilla aloilla on muuttunut lähes tasaveroiseksi miesten kanssa. Tämä kehitys otti länsimaissa aikaa hieman katsantakannasta riippuen parisataa vuotta, joten minun on lähes mahdoton ajatella että Suomessa oleva voimakkaasti patriarkaalinen muslimiväestö kävisi saman kehityksen läpi kovinkaan nopeasti (etenkin jos naiset muutetaan synnytysautomaateiksi teini-iän jälkeen parhaaseen lestadiolaishenkeen) mikä tarkoittaa sitä, että yhteiskunnan kannalta ei tällöin koskaan voida päästä mitenkään erityisen hyvään huoltosuhteeseen. Vaikka toistaiseksi puhutaan vielä valtiontalouden kannalta pienistä summista, niin huomionarvoista on kuitenkin se, että kaikki tämä raha on pois jostain muusta ja ihan loputtomiin ei valtiollakaan ole varaa heitellä "pikkuhiluja" pois vain ideologian takia.
 

Kental

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bruins
Suomen kohdalla juuri mitään ongelmaa ei kyllä ole näköpiirissäkään, mutta tosiaan on sellaisiakin maita, jotka jo ovat pitkälti epäonnistuneet integraatio-politiikassaan, ja heillä tulee olemaan haastetta. Myös Britannialla.

Haluatko perustella, miksi Suomen kohdalla on näköpiirissä yhtään vähemmän ongelmia kuin nykyisillä ongelmamailla oli aiemmin? Samaa tilannettahan täällä eletään, olemme vain jäljessä kun kontrolloimaton maahanmuutto ei ole edennyt niin pitkälle. Ei tarvitse hirveän pitkää aikaa viettää joillakin Itä-Helsingin tai vaikkapa Hervannan alueilla (tai kouluissa, kuulemma) huomatakseen, ettei se integraatiopolitiikka ole täälläkään aivan putkeen mennyt. Ja jos ei asiaa lähdetä korjaamaan, niin se johtaa vuorenvarmasti joko Rinkebyn kaltaisiin slummeihin tai Ranskan tapaiseen tilanteeseen, jossa on suurkaupunkien hyviä alueita lukuunottamatta ihan turha olla öiseen aikaan ulkosalla yhtään missään jos sattuu näyttämään länsimaalaiselta (lievä kärjistys).

Minkä vuoksi sen, että tällä hetkellä ei ole vakavia ongelmia, pitäisi olla perustelu sille, että mitään töitä ei tehdä maahanmuuton toimivuuden eteen? Vielä kun samat tunnusmerkit ovat ilmassa ja samoja metodeita on käytetty, joilla muut maat saivat asiansa sekaisin.

Integrointi ja kompromissi ovat siis aseita kamppailussa näitä primitiivisiä mielipiteitä ja tapoja vastaan.

Nimenomaan. Siihenhän tuon Vihavaisen artikkelin suuntaiset kannanotot juuri tähtäävät. Eli että maahanmuuttajien pitäisi integroitua, mitä poliittinen johto ei heiltä vaadi eikä toisaalta myöskään tarjoa siihen puitteita (syynä yksinkertaisesti se, että ihmisiä otetaan sisään enemmän kuin mihin on resursseja). Jotain uusnatseja lukuunottamattahan ihmiset eivät pyri avaamaan tätä keskustelua heittääkseen kaikki muslimit ulos maasta, vaan saadakseen heidät kunnialliseksi osaksi yhteiskuntaa ja toisaalta myös itse vastuullisiksi hyvinvoinnistaan. Nythän kompromisseja tekee ainoastaan kantaväestö.

Mihin asti olisit valmis viemään kompromissit? Itse pitäisin raivostuttavana vääryytenä esimerkiksi Saksan mallin mukaista koulun historiankirjojen sensurointia muslimien saattamiseksi positiivisempaan valoon, mutta sitäkin ovat Suomessa jotkut piirit vaatineet. Ja poliittisesti korrektin ihmisen on tarkoitus pitää tuota ihan hienona ajatuksena? Varmaan jonkun WSOY:n haastavat oikeuteen uskonrauhan häirinnästä. Tosin, varjoa kompaten, ihan yhtä härskinä pidän USA:n evoluution opetuksen kieltämistä yms.
 

El Lude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kvanttimobikki kolmessa eri ulottuvuudessa
No, en vaan ymmärrä, että olisi jotenkin merkityksellistä mitä sanoja käyttää, ei se nyt googlen aikakaudella voi olla kiinni siitä, ettei ymmärtäisi. Kotikieli oli englanti vuosina 2001-2007, ja osin edelleen vieläkin, mikä varmasti haittaa kotoperäisten sanojen löytämistä. Ei kuitenkaan ole vähäisintäkään tarkoitusta tai kiinnostusta briljeerata, käytän yksinkertaisesti sellaisia sanoja, mitkä nopeimmin tulevat mieleen.

No ei minulla ollut tarkoitus lähteä sinun kanssa väittelemään merkin arbitraarisuudesta tai niiden konnotaatioista. Kirjottaakoon itse kukin sellaista kieltä mikä on itselleen luontevaa. Point taken. Ehkä otin kantaa turhan kärkevästi/provosoivasti. Itse yritän kirjoittaa "asiaproosaa" siinä useinkaan onnistumatta.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Haluatko perustella, miksi Suomen kohdalla on näköpiirissä yhtään vähemmän ongelmia kuin nykyisillä ongelmamailla oli aiemmin? Samaa tilannettahan täällä eletään, olemme vain jäljessä kun kontrolloimaton maahanmuutto ei ole edennyt niin pitkälle...

Jos Suomessa toimitaan kuten Ruotsista, Saksassa tai vaikka Ranskassa, ongelmia tulee varmasti tulevaisuudessa. Tämä siis jos Suomessa olisi kontrolloimaton maahanmuutto, mutta itse olen siinä käsityksessä, että Suomessa on erittäin kontrolloitu maahanmuutto. Olenko väärässä? Joku perustelu olisi kiva.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Hienoa, että vihdoinkin joku professoritason henkilökin uskaltaa puhua suoraan ja silkkaa asiaa. Ehkä järki sittenkin hiljalleen voittaa tässä asiassa, tosin aikaa se vielä vie. Vieläpä Hesarissa sai sanoa sanottavansa. Ihmeiden aika ei ole ohi.

Olen kyllä tismalleen samaa mieltä kaikesta mitä hän tuossa jutussa sanoo.

Se mitä olen Vihavaisen haastatteluja lukenut ja kuunnellut, olen ymmärtänyt ettei maahanmuutto ongelma ole hänen ajatuksissaan se ydin vaan enemmänkin seuraus tai sivujuonne.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Mihin asti olisit valmis viemään kompromissit? Itse pitäisin raivostuttavana vääryytenä esimerkiksi Saksan mallin mukaista koulun historiankirjojen sensurointia muslimien saattamiseksi positiivisempaan valoon, mutta sitäkin ovat Suomessa jotkut piirit vaatineet. Ja poliittisesti korrektin ihmisen on tarkoitus pitää tuota ihan hienona ajatuksena? Varmaan jonkun WSOY:n haastavat oikeuteen uskonrauhan häirinnästä. Tosin, varjoa kompaten, ihan yhtä härskinä pidän USA:n evoluution opetuksen kieltämistä yms.

Jaa, tosiaan, pitäisi varmaan odottaa, että yhteisö kasvaa sen verran isoksi että jotain merkittäviä kompromisseja tarvittaisiin. Toistaiseksi määrät ovat sen verran pieniä, että vaikea nähdä nyt mitään kovin suurta haastetta. Eikä mikään kyllä kerro siitä, että numerot tästä olennaisesti kasvavat, lähinnä kai päinvastoin tämän viime aikojen debatin jälkeen. Mutta en siis tarkoittanut kompromisseja minkään poliittisen korrektiuden näkökulmasta vaan pragmaattisena välineenä yhteisön mahdollisten ääriainesten eristämiseen. Olettaakseni olen vielä kauempana poliittisen islamin arvoista kuin useimmat tässä ketjussa kirjoittavat, mutta näen että lännen elinvoima on pitkälle siinä, että se sallii hyvin avoimen kilpailun. Jos olisi niin että romahdus tulisi siitä, ettei länsi pysty kilpailemaan erittäin pienen militantin islamilaisen vähemmistön kanssa niin sitten ei auttaisi mikään sulkeutuminenkaan koska se myös merkitsisi lännen, siis perinteisen, vapaan ja valistuneen lännen loppua. Tämä myös vastauksena varjolle eli kysymyksessä ei ole niinkään optimismi vaan asioiden logiikka.
 

Espen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Old time hockey like Eddie Shore
Jaa, tosiaan, pitäisi varmaan odottaa, että yhteisö kasvaa sen verran isoksi että jotain merkittäviä kompromisseja tarvittaisiin.

Länsimainen kulttuuri on viimeisten vuosisatojen aikana kulkenut menestystarinaansa ja ihmisten perustarpeiden tyydyttyminen on tullut itsestäänselvyydeksi siinä, missä vielä vuosisatoja sitten päivittäisen ruoan saaminen vaati suuria ponnisteluja ja kehitys on vain nopeutunut.

Valitettavasti näyttää siltä, että ihmiset ovat sokeita omalle elintasolleen ja näkevät sen ainoastaan suhteessa muiden ihmisten toimeentuloon. Pidämme jotenkin itsestäänselvyytenä sitä, että meillä on vapautemme ja oikeutemme. Emme kovin hyvin näe sitä, että tällainen ei ole mikään itsestäänselvyys ja uskomme, että koska me yleisesti pidämme rauhanomaisesta elosta ja yksilönvapauksista, niin myös kaikki muutkin ihmiset pitävät niistä. Näin ei kuitenkaan ole, vaan ajatus ihmisen itsemääräämisoikeudesta, uskonnonvapaus, sananvapaus, tasa-arvo ja monet muut meille itsestään selviltä tuntuvat asiat ovat enemmän harvinainen yhteiskunnallinen poikkeus niin maailmanlaajuisessa kuin ajallisessakin kontekstissa.

Islamilaisuudessa ei ole huolestuttavinta niinkään se, että nämä heittelevät lapsiaan parvekkeilta ja murhaavat Theo van Goghin kaltaisia uskontokriititkoita vaan se, kuinka olemattomalla tavalla länsimainen yhteiskunta puolustautuu tällaista mielipuolisuutta vastaan.

Täysin kontroversaalia on myös tuoda esiin sellainen huomio, että muslimiväestön syntyvyys on moninkertainen suhteessa eurooppalaisiin johtuen erittäin patriarkaalisista perherakenteista. Musliminaiset ovat usein kotona pysyviä synnytyskoneita siinä, missä eurooppalaiset naiset jakavat aikansa työn ja perheen välillä. Monet ovatkin laskeneet syntyvyyslukujen perusteella aikatauluja siitä, milloin kukin Euroopan valtio saavuttaa muslimienemmistön.

Oliko erikoisen yhteiskuntamme perusedellytyksenä se, että se on ollut jokseenkin eristyksissä muista kulttuuripiireistä ja etenkin islamilaisesta maailmasta. Käykö 2000-luvulla lopulta niin, että islamilainen maailma pyyhkii vapautemme mennessään ja Euroopassa syntyneet aatteet jatkavat elämäänsä vain satunnaisissa, Japanin kaltaisissa varsin eristyneissä maissa?

Jos olisi niin että romahdus tulisi siitä, ettei länsi pysty kilpailemaan erittäin pienen militantin islamilaisen vähemmistön kanssa niin sitten ei auttaisi mikään sulkeutuminenkaan koska se myös merkitsisi lännen, siis perinteisen, vapaan ja valistuneen lännen loppua. Tämä myös vastauksena varjolle eli kysymyksessä ei ole niinkään optimismi vaan asioiden logiikka.

Oswald Spengler kirjoitti lähes sata vuotta sitten yhteiskuntafilosofian klassikkoteoksen Länsimaiden perikato, jossa Spengler katsoo yhteiskuntien kehittyvän syklisesti siinä, missä Hegel ja hänen seuraajansa, kuten Karl Marx tai Francis Fukuyama, pitivät yhteiskuntien kehitystä lineaarisina kohti täydellistyvää yhteiskuntamuotoa. Spenglerin, ja hänen jonkinlaisena prototyyppinä pidettävän, 1300-luvulla eläneen Ibn Khaldulin mukaan yhteiskunnat ja kulttuurit kulkevat tietyt sykliset kehitysasteet karkeasti tarkasteltuna niin, että alussa kulttuurit nousevat ja rakentuvat ihmisten halusta luoda toimiva yhteiskunta. Seuraavassa vaiheessa yhteiskuntaan muodostuu hallitsijoiden joukko, joka pyrkii säilyttämään olemassaolevan yhteiskunnan, mutta johtuen halusta säilyttää valta-asema, nämä joututuvat turvautumaan valtion väkivaltamonopolin vahvistamiseen, mikä tietenkin heikentää taloutta kohonneen verotuksen myötä. Päästääkseen valtaan valtion on oltava vahva, mutta tämä johtaa kuitenkin lopulta konfliktiin niiden kanssa, joiden lojaaliudesta valtion asema rakentuu. Tämän on katsottu johtavan lopulta kriisiin valtion ja kansan välillä ja lopulta vallan romahtamiseen, mistä uusi hallitseva kulttuuri tulee syntymään.

Ketjussakin mainittu professori Timo Vihavainen käsittelee kirjassa Länsimaiden tuho (2009) sitä, miksi kansan mielipiteellä ei ole juurikaan väliä. Julkisuudessa käyty kansalaiskeskustelu käydään hallinnon kannalta lähinnä epäolennaisista asioista. Jokainen voi peilata Spengleriin pohjautuen mikä on Suomen, tai muiden Eurooppalaisten yhteiskuntien tämänhetkiset kehitysvaiheet.

Teoksessaan Vihavainen kyseenalaistaa fukuyamalaisen liberaaliin demokratiaan johtavan kehitysoptimismin ja katsoo, että mikäli kulttuuri ei kykene säilyttämään itseään, koska se ei sitä edes halua, on tie auki vahvemmalle ja ekspansiivisemmalle kulttuurille. Länsimaiden harjoittamaa demokratian ristiretkeä saatetaan joidenkin vuosikymmenien kuluttua pitää sen vihonviimeisenä erehdyksenä ja että voimakas väestönsiirto kolmanista maista länsimaihin, länsimaisessa diskurssissa vallitseva itsekriittisyys, monikultturismin irrationaalinen ja suoranainen itseviha omaa kulttuuritaustaa kohtaan saattavat johtaa länsimaiden, sellaisena kuin me sen ymmärrämme, historialliseen loppuun. Vihavainen lainaa Spenglerin termejä puhuessaan siitä, että koska Yhdysvaltojen kulttuurista rappiota ei enää juurikaan kyseenalaisteta, on maa jo rappeutunut kulttuurista pelkäksi sivilisaatioksi - ja sama tulee tapahtumaan Euroopassa ja ehkäpä jopa Yhdysvaltoja nopeammin.
 

Viljuri

Jäsen
Totalitaariset suuntaukset olisivat jo voittaneet, mikäli ne pitkässä juoksussa olisivat toimivampia kuin kansalaisyhteiskuntaan ja kansalaisvapauksiin perustuvat toimintatavat.

Kaikki lähtee tietyllä tavalla informaatiosta ja innovaatioympäristöistä, mutta tämän olen tuonut esille jo niin monta kertaa, että toteaisin, että ainoa todellinen uhka modernismille, kansalaisvapauksille ja ihmisen henkiselle kehittymisellekin hyvin pitkillä ajanjaksoilla on postmodernismi, eikä mikä tahansa postmodernismi, vaan vanhojen ja väsyneiden 1960- ja 1970-luvun poststrukturalistisiksi katsottavien näkemysten uudelleenlämmitys älymystön parissa, mikä on siis konkreettisesti meneillään esimerkiksi ilmastonmuutosdebattia ja globalisaatiokritiikkiä sivuten, ja on vain ajan kysymys, kun tämä saa merkitystä ideologisessa viitekehyksessä.

Suomen maahanmuuttopolitiikka on edelleen Euroopan nuivimpia, ja siinä on otettava selkeitä kehitysaskeleita globaalin vastuun ja oman etumme nimissä, jotta pelastaisimme sekä hyvinvointivaltion ytimen että kansantalouden haasteiden kasvaessa 2010- ja 2020-luvuilla.

Sykliset aikakäsitykset ovat niin vanhaa kamaa, että pitää mennä Antiikin Kreikkaan, jolloin ne viimeksi olivat tosiasiallisesti kilpailukykyisiä muihin ajatusmalleihin nähden. Näkemyksemme on tässä välillä kasvanut melkoisesti, eikä enää maailman kuvaamiseen tarvita eeppistä runoutta ja sankaruuteen ja perikatoon liittyviä myyttejä.
 

Kental

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bruins
Jos Suomessa toimitaan kuten Ruotsista, Saksassa tai vaikka Ranskassa, ongelmia tulee varmasti tulevaisuudessa. Tämä siis jos Suomessa olisi kontrolloimaton maahanmuutto, mutta itse olen siinä käsityksessä, että Suomessa on erittäin kontrolloitu maahanmuutto. Olenko väärässä? Joku perustelu olisi kiva.

Juurihan sanoin, ettei se ole ollut täällä samaan tapaan kontrolloimatonta ja siksi täällä ollaan "jäljessä" maahanmuuttoon liittyvissä ongelmissa. Eikös tuon kontrollin löysäämiseen tähdännyt politiikka ollut juuri se asia, joka julkisen keskustelun varsinaisesti käynnisti? Se, että ongelma ei ole täällä niin paha, johtuu aika lailla juuri siitä, etteivät määrät ole lähteneet samalla lailla lapasesta kuin noissa muissa maissa. Kun kuitenkin jo nykyisen tasoisen maahanmuuttajavirran integrointi on ollut puutteellista, niin eikö kontrollin löysääminen kuulosta aika itsetuhoiselta ajatukselta? Vai onko Suomen integrointikoneistolla niin paljon ylimääräisiä resursseja ja vielä jotain taikatemppuja päälle, että tulijoiden määrän lisäys ei aiheuttaisi lisää ongelmia?

Jaa, tosiaan, pitäisi varmaan odottaa, että yhteisö kasvaa sen verran isoksi että jotain merkittäviä kompromisseja tarvittaisiin. Toistaiseksi määrät ovat sen verran pieniä, että vaikea nähdä nyt mitään kovin suurta haastetta.

Näinhän se on. Eikö määrän pitäminen maltillisena ole siinä tapauksessa hyvä asia niin pitkään kuin integraatio ei kehity? Nimittäin siinä vaiheessa kun todellinen näyttö valtavista ongelmista meidän maassamme olisi nähtävillä, olisi jo myöhäistä kääntää kurssia.

Eikä mikään kyllä kerro siitä, että numerot tästä olennaisesti kasvavat, lähinnä kai päinvastoin tämän viime aikojen debatin jälkeen.

Yhteisöhän kasvaa verrattuna kantaväestöön jo pelkällä maltillisella maahanmuutolla ja korkeammalla syntyvyydellä. Ja debattihan on siinä tapauksessa ollut tarpeellinen jos se ehkäisee räjähdystä tässä asiassa.

näen että lännen elinvoima on pitkälle siinä, että se sallii hyvin avoimen kilpailun. Jos olisi niin että romahdus tulisi siitä, ettei länsi pysty kilpailemaan erittäin pienen militantin islamilaisen vähemmistön kanssa niin sitten ei auttaisi mikään sulkeutuminenkaan koska se myös merkitsisi lännen, siis perinteisen, vapaan ja valistuneen lännen loppua.

Täyttä asiaa. Mutta pitäisikö vapauden nimissä antaa länsimaissa asuvien muslimien antaa silpoa ja alistaa naisiaan tai käyttää sharia-lakia jos he haluavat, vaikka tiedetään että vapaus kärsii näistä ilmiöistä? Tukisiko muslimilasten opiskelu yksipuolisissa koraanikouluissa valistuneisuutta? Entä faktojen pimittäminen (karkeimmillaan tuo oppikirjasensuuri) kun ei haluta loukata ketään?

Eli tiivistettynä pointtina, sen vapaan kilpailun täytyy kuitenkin tapahtua järkevän lainsäädännön puitteissa - ei länsimaisten lakien noudattamista ja länsimaista vapautta ole ennenkään pidetty toisiaan poissulkevina asioina, pikemminkin päin vastoin. Tässä tapauksessa lain asettamien vaatimusten ylläpito käytännössä vaatii sitä, ettei näin suuntautuneita maahanmuuttajia oteta valtavasti enempää kuin kyetään kunnolla integroimaan. Muuten heitä ennemmin tai myöhemmin on riittävästi noiden lakien muuttamiseen. Se vaikuttaa kaukaiselta, mutta miksi ihmeessä maahanmuuton ja integrointikapasiteetin eron kuromisen kanssa pitäisi odottaa siihen asti, että tilanne alkaa näyttää helvetin uhkaavalta sen sijaan, että toimittaisiin heti kun tulee mieleen toimia?
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Suomen maahanmuuttopolitiikka on edelleen Euroopan nuivimpia, ja siinä on otettava selkeitä kehitysaskeleita globaalin vastuun ja oman etumme nimissä, jotta pelastaisimme sekä hyvinvointivaltion ytimen että kansantalouden haasteiden kasvaessa 2010- ja 2020-luvuilla.

Tämä globaali vastuu on yhä aika mielenkiintoinen termi ja etenkin noin niukasti perusteltuna lähinnä sanahelinää. Mitä tarkoittaa globaali vastuu? Sitä että kannamme kansakuntana vastuuta vähäosaisemmista? Kyllä, mutta entä keinot siihen, kumpi onkaan oikeasti pitkällä tähtäimellä globaalisti tehokkaampaa, syytää rahaa hyödyttömään kehitysapuun, muuttaa varsin ekologisesti eläviä primitiivikansojen asukkaita länsimaalaisiksi vai kenties käyttää kaikki nämä resurssit vaikkapa nyt tieteen ja teknologian kehitykseen.

100 vuoden perspektiivissä ainoa asia mikä ihmiskunnan laajamittaisen selviytymisen ja kehitystason säilymisen kannalta merkitsee on kyky ratkaista energiantuotanto&varastointidilemma. Tämän ongelman ratkaisu ei varmastikaan löydy kehitysavusta, eikä toisaalta kyllä oikein maahanmuutostakaan, etenkin jos maahanmuutto keskittyy kaikkien tilastojen ja tutkimusten valossa epäkelpoisempiin ihmisiin kuin jos esim. jenkkilän tyyliin maahamme päätyisivät Aasian kirkkaimmat mielet (ja 14 tunnin työpäivän mahdollistava työmoraali). Globaalia vastuuta voi siis mielestäni sikäli kantaa kyllä muutenkin kuin poliittisesti korrektisti sosiaalisia irtopisteitä keräillen. Enkä nyt puhu mistään rajojen sulkemisesta, vaan lähinnä ihan oikeasti tahtoisin hieman enemmän keskustelua tästä mystisestä valkoisen miehen taakasta ja toisaalta keinoista sen hyvittämiseksi.

Kumpi nyt ihmiskuntaa enemmän hyödyttääkään, toimiva fuusioreaktori vaiko ruoka-apu Afrikkaan, missä ruoka-apu vain mahdollistaa sen että useampi ihminen on seuraavanakin vuonna ottamassa vastaan apua. Toisaalta toki ruoka-apu yms. pseudoauttaminen on osaltaan ylläpitämässä status quota, kun koirat pysyvät hallitun nälkäisinä ne eivät hyökkää isäntiensä kimppuun ruoan toivossa. Jos ruoka-apu yms. kehitysapu lopetettaisiin yhdessä iskussa, se voisi toki aiheuttaa levottomuuksia, jopa pahimmassa tapauksessa jonkinlaisen vakavamman konfliktin ja massaexoduksen Välimeren yli Eurooppaan. Helppoja ratkaisuita ei nähdäkseni ole, mutta ratkaisuitten löytämistä ei varmasti auta se jos keskustelussa esitetään jonkinlaisia ylhäältä annettuina totuuksina globaalia vastuuta tms. ilman että niitten varsinaisia taustoja perustellaan mitenkään. Ja yksi kysymys on se, miten määritellä "globaali", vaatiiko globaalius 100% penetraation ihmispopulaatioon, vai onko se jo riittävän globaalia jos länsimaisen lääketieteen keinoin varsin merkittävällä osalla ihmiskunta keskimääräisen eliniän odotetta on saatu hilattua vuosien mittaan valtaisia harppauksia ylöspäin. Heittona voisi todeta "survival of the fittest" mutta pelkään pahoin, että sitä helposti voisi tulkita väärin ideologisena näkemyksenä. Kuitenkin jos ajatellaan aidosti globaalisti ekologiselta näkökannalta, meillä ei taida olla varaa 9 miljardiin amerikkalaiseen, joten joko niille jotka eivät vielä ole amerikkalaisia on tehtävä jotain (esim. estettävä muuttumasta amerikkalaisiksi) tai sitten nykyisiä amerikkalaisia on raskaalla kädellä potkittava alaspäin jotta homma toimisi, tiedä sitten onko edes mahdollista löytyy tasapainotilaa kehittyneen teollisen yhteiskunnan ja ympäristön välillä, vai onko edes jollain tasolla kehittynyt teknologian taso jo lähtökohtaisesti liian kuluttavaa, toisaalta en tiedä riittääkö maapallo myöskään elättämään oikeasti 9 miljardia "luonnontilassa" elävää ihmistäkään. No, ratkaisuita on monia, yksi olisi aiemmin esittämäni energiadilemman ratkaisu, mutta mitenkä todennäköistä se sitten on, on oma kysymyksensä. Nykyinen menettelymalli ei vain ole tuottanut kummempia tuloksia lähes 50 vuoden aikana, joten jotain muuta ehkä tarvittaisiin, onko se sitten astettainen muutosprosessi lähtien niistä valtioista joilla on eniten potentiaalia vaiko sitten juuri niistä jotka ovat kaikista syvimmällä, sitä on paha arvioida, vaiko sitten muuttaa kehitysapua "tulospohjaiseksi". Yhtäkaikki, nykymallinen humanitäärinen maahanmuutto on pääosin täysin turhaa, millä en usko saavutettavan mitään hyödyllistä missään. Pakolaisia on toki aina hyvä ottaa vastaan jossain määrin, mutta pakolaisuuden määritelmää täytyisi pohtia siltä pohjalta, onko pelkkä olojen kurjuus vielä sitä, eivät ne varmastikaan lähtömaassa paremmiksi muutu sillä että osa pakenee Länteen.
 
Viimeksi muokattu:

1936

Jäsen
Suosikkijoukkue
1963 | 2021
Jos Suomessa toimitaan kuten Ruotsista, Saksassa tai vaikka Ranskassa, ongelmia tulee varmasti tulevaisuudessa. Tämä siis jos Suomessa olisi kontrolloimaton maahanmuutto, mutta itse olen siinä käsityksessä, että Suomessa on erittäin kontrolloitu maahanmuutto. Olenko väärässä? Joku perustelu olisi kiva.

Et ole väärässä. Suomi on jo sijainniltaan sellaisessa asemassa ettei tänne hallitsematonta maahanmuuttoa pääse syntymään. Hallitsemattomalla tarkoitan turvapaikanhakijoita. Suomihan ottaa kiintiönä Euroopan mittakaavassa todella vähän pakolaisia.

Turvapaikkapolitiikka on tiukentumassa. Tällä hetkellä Suomea yritetään tehdä vähemmän "kiinnostavaksi" maaksi mm. romaneille ja ilman henkilötunnistetta tulevien työoikeutta pyritään rajaamaan. Ensimmäinen kohta tarkoittaa ihan käytännössä sellaisten keskusten perustamista, joissa tarjoillaan esim. ruokahuolto suoraan asiakkaille ja pyritään näin vähentämään suoran toimeentulotuen maksamista asiakkaan käteen. Tämä toimii varmasti sellaisten kohdalla, jotka käyttävät systeemiä hyväkseen järjestettyjen kerjuumatkojen ohella.

Ongelmana tulee vain, että näihin keskuksiin ei voida sijoittaa sellaisia turvapaikanhakijoita, jotka eivät ole muista EU-maista tai heidän hakemuksena ei ole ilmeisen perusteeton. Se ei olisi kotoutumisen kannalta kestävä ratkaisu. Romanien kohdalla (en halua yleistää että vain romanien tuoma ongelma) tämä tarkoittaisi varmastikin tämän epätoivotun ilmiön tyrehtymistä, mutta samalla myös kalliita kustannuksia keskusten avaamis- ja sulkemisruljansseissa.

Suomessahan turvapaikanhakijoilla on oikeus työntekoon kolmen kuukauden oleskelun jälkeen. Tätä haluttaisiin rajata mikäli hakijalla ei ole henkilöllisyystodistusta. Ok, valitettavasti näissä maissa mistä suurimmat ryhmät tulee ei ole sellaista struktuuria olemassa, että passeja tai muita henkilöllisyyttä todistavaa dokumenttia saisi. Ketä työnteonrajaamisoikeus hyödyttäisi?

Nämä ovat vain pieniä esimerkkejä siitä, että politiikka on tiukentumassa. Myös Irakiin aletaan lähitulevaisuudessa palauttamaan ja Somalimaahan on jo palautettu. Osa toimenpiteistä ihan asiallisia, osa vahvasti liioiteltuja. Edelleenkin Suomen hakijatmäärät ovat minimaalisia, vaikka uusi ennätys n. 5000 turvapaikanhakijaa tänä vuonna tulee täyttymäänkin. Tämä ei suinkaan tarkoita 5000 oleskelulupaa, vaan näistä yli puolet ovat hakeneet turvapaikkaa muualla euroopasssa ja näin ollen tulevat saamaan käännytyksen automaattisesti.

Suomen politiikka on ollut järkevää ja inhimillistä. Naapurimaassamme Ruotsissa on toki pidemmät perinteet ja paljon suuremmat hakijamäärät. Siellä opittiin, että liiallinen holhooaminen käy todella kalliiksi ja yhtäkkiä turvapaikanhakijoille tarkoitetut palvelut laitettiin minimiin (esim. alkuterveystarkastuksia ei tehdä enää ollenkaan, tph asumista ei kontrolloida mitenkään). Mitä tästä seurasi? Huonostivoivia ja sairaita ihmisiä, joista johtuvat lieveilmiöt tulevat yhteiskunnalle paljon kalliimmaksi.

Näkisin Suomen "pakolais"politiikan maltillisen järkeväksi, joka on yleisen mielipiteen paineesta lama-aikana selvästi tiukentumassa. Osittain hyvään suuntaan, mutta paikoitellen inhimillisyyden kustannuksella.
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Tämä ei suinkaan tarkoita 5000 oleskelulupaa, vaan näistä yli puolet ovat hakeneet turvapaikkaa muualla euroopasssa ja näin ollen tulevat saamaan käännytyksen automaattisesti.

Toisaalta tämän varmasti monille tutun esimerkin nähtyäni olen entistäkin skeptisempi pelkkien hakemusmäärien ja varsinaisen maahanmuuton määrän suhteen, koska perheenyhdistämiset kai kulkevat eri reittiä kuin normaalit oleskeluluvat(?) eivätkä siksi näy samoissa luvuissa.

http://bayimg.com/image/eaemfaaca.jpg
(linkki kuvankaappaukseen Helsingin sosiaalitoimen esitelmästä maahanmuuttajien sopeutumisesta, kuva esittää yhden esimerkkiperheen rakennetta).

Eli yksi ankkurilapsi, 9 siipeilijää ja vain aika näyttää mitenkä tässäkin tapauksessa huoltosuhteen käy, varmoja "ei"-tapauksia tuossakin on jo äiti, isä ja isoäiti jotka eivät varmastikaan koskaan tule toimimaan nettomaksajina yhteiskunnalle.
 

1936

Jäsen
Suosikkijoukkue
1963 | 2021
Toisaalta tämän varmasti monille tutun esimerkin nähtyäni olen entistäkin skeptisempi pelkkien hakemusmäärien ja varsinaisen maahanmuuton määrän suhteen, koska perheenyhdistämiset kai kulkevat eri reittiä kuin normaalit oleskeluluvat(?) eivätkä siksi näy samoissa luvuissa.

En tiedä mitä tarkoitat eri reiteillä, mutta maahanmuuttovirastossa perheenyhdistämispäätökset tehdään, eli samassa instanssissa kuin turvapaikka- ja oleskelulupapäätökset. Yksin maahantulleelle alaikäisellä on oikeus perheenyhdistämiseen ja prosessin aloittaa hän yhdessä käräjäoikeuden määräämän edustajan saatuaan oleskeluluvan. Eli on hyvä tässä vaiheessa huomata, että 5000:sta turvapaikanhakijasta alaikäisiä on tänä vuonna n.500-700. Näissä sormenjälkien osuus on samankaltainen kuin aikuisilla. Kuvassasi oleva asiakasperhe voi olla tyypillinen esimerkiksi somalikulttuurissa, mutta hyvä huomata, että turvapaikanhakijoita tulee muualtakin eivätkä kaikki perheet ole noin massiivisia. Loppujen lopuksi noin isojen ydinperheiden määrä n. 200:sta oleskeluvan saaneesta alaikäisestä on aika pieni. Tämä on ehkä hyvä käydä siksi läpi, koska täälläkin on saanut lukea hurjista lukemista joita perheenyhdistämisen kautta väitetään Suomeen tulevan.

Perheenyhdistämisprosessi vie myös pitkän aikaa, vuosiakin minkä vuoksi on hankala täysin realiaikaista lukua pitääkään. Monelle prosessi lakkaa jo siinä vaiheessa kun yhteyttä sukulaisiin ei ole olemassa.

Toinen kutsuu siipeilijöiksi, toinen perheeksi. Jokatapauksessa yksinmaahantulleelle lapselle pitää olla oikeus yhdistää perheensä. Ehkä arviosi on kuitenkin hieman pessimistinen kuvan asiakasperheestä. Siinä on monta nuorta lasta, jolla on hyvä mahdollisuus noin nuorena oppia kieli ja kotoutua sitä kautta yhteiskuntaan. Äidin, isän ja isoäidin tilanne on vaikeampi, mutta en automaattisesti sanoisi heidän olevan kuluerä yhteiskunnalle loppuelämänsä ajan. Todennäköisesti näin, mutta ei automaattisesti. Monessa muussa perhekeskeisessä kulttuurissa perheenjäsenet auttavat toisiaan niin pitkälle kuin se on mahdollista.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Näin ei kuitenkaan ole, vaan ajatus ihmisen itsemääräämisoikeudesta, uskonnonvapaus, sananvapaus, tasa-arvo ja monet muut meille itsestään selviltä tuntuvat asiat ovat enemmän harvinainen yhteiskunnallinen poikkeus niin maailmanlaajuisessa kuin ajallisessakin kontekstissa.

Niin, emme voi tuhota kylää pelastaaksemme sen. Eli ellei noille periaatteille perustuva yhteiskuntapolitiikka riitä taltuttamaan tämän pienen vähemmistön haastetta ja integroimaan tyydyttävällä tavalla yhteisön enemmistöä niin sitten tosiaan ollaan apokalyptisesti "auringonlaskun maiden" perikadon edessä. Kaikki kunnia syklisille historiakäsityksille, mutta koko kokemamme historian ajan historia on käyttäytynyt melkoisen lineaarisesti edeten kohti monimutkaisempia rakenteita ja suurempaa informaation määrää. Ehkä tälle pitkälle linjalle tulee stoppi, mutta silloin joidenkin primitiivisten tapojen ja uskomusten mahdollinen voitto on enemmän seuraus kuin syy tälläisessä romahduksessa. Eli tavallaan näen yleisen läntisen halla-aholaisuuden yhtenä potentiaalisena oireena lännen elinvoiman ehtymisestä. Jos se siis on tästä vielä merkittävästi edetäkseen, mihin kyllä suhtaudun skeptisesti. Eiköhän tietyn murrosajan jälkeen läntinen pluralismi edelleen osoitu toimivaksi ja kilpailukykyiseksi yhteiskuntamalliksi.
 

Palstalegenda

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ukraina, Eveliina Määttänen
Eiköhän tietyn murrosajan jälkeen läntinen pluralismi edelleen osoitu toimivaksi ja kilpailukykyiseksi yhteiskuntamalliksi.
Ehkä niin tapahtuu. Mutta jos se murrosaika kestää vaikkapa vähintään vuosikymmeniä ja sinä aikana, Suomessa esim 20 vuoden kuluttua, tapahtuu yhä pahenevaa ghettoutumista, mellakat lisääntyvät, islamistiset arvot valtaavat länsimaisia yhteiskuntia, sharia tulee jossain määrin käyttöön, autot palavat jne, niin onko tämä monikulttuurisuus sen arvoista? Monet eivät halua sitä murrosvaihetta, jossa suomen kielellä sanottuna asiat menevät ihan päin persettä.

Ja mitä monikultturismia se sekään on, että esim. mjr ei toivo islamististen arvojen valtaavan Suomea mutta kuitenkin Allahin palvojien tulisi Suomeen saada sankoin joukoin tulla? Eli tulkaa tänne mutta unohtakaa kulttuurinne ja sen arvojen mukaan eläminen? Aitoa monikultturismiahan olisi se, että he saisivat käyttäytyä maassamme täysin samoin kuin lähtömaissansa, mukaan lukien tyttöjen ympärileikkaukset jne. Kaikki muu suhtautuminen on sitä sitä, että tulkaa tänne mutta olkaa kuten me. Sehän on epäsuvaitsevaista ajattelua!
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ehkä niin tapahtuu. Mutta jos se murrosaika kestää vaikkapa vähintään vuosikymmeniä ja sinä aikana, Suomessa esim 20 vuoden kuluttua, tapahtuu yhä pahenevaa ghettoutumista, mellakat lisääntyvät, islamistiset arvot valtaavat länsimaisia yhteiskuntia, sharia tulee jossain määrin käyttöön, autot palavat jne, niin onko tämä monikulttuurisuus sen arvoista? Monet eivät halua sitä murrosvaihetta, jossa suomen kielellä sanottuna asiat menevät ihan päin persettä.

Ja mitä monikultturismia se sekään on, että esim. mjr ei toivo islamististen arvojen valtaavan Suomea mutta kuitenkin Allahin palvojien tulisi Suomeen saada sankoin joukoin tulla? Eli tulkaa tänne mutta unohtakaa kulttuurinne ja sen arvojen mukaan eläminen? Aitoa monikultturismiahan olisi se, että he saisivat käyttäytyä maassamme täysin samoin kuin lähtömaissansa, mukaan lukien tyttöjen ympärileikkaukset jne. Kaikki muu suhtautuminen on sitä sitä, että tulkaa tänne mutta olkaa kuten me. Sehän on epäsuvaitsevaista ajattelua!

Eli väriskaalassasi on vain musta ja valkoinen, ei harmaan eri sävyjä??

Monikulttuurisuus on rikkaus, mutta se ei ole tietenkään itseisarvo. Ei meidän kuulu nöyristellä ja pelätä ulkomaalaisia, jos ne vaikka suuttuvat. Suomeen muuttavat ulkomaalaiset tuovat mukanaan omaa kulttuuria, joka sopeutuu suomalaisiin raameihin. Pelottelu sharialla tai tyttöjen ympärileikkauksella kuvaa tätä pelkoa ja tietämättömyyttä puhuttaessa ulkomaalaisista, tässä tapauksessa islamin uskosta. En ymmärrä miksi näitä pitäisi pelätä, Suomessa on Suomen laki ja se määrittelee mikä täällä on sallittua ja mikä ei.

Näetkö todella Suomen tulevaisuuden 20 vuoden päästä tuollaisena, ghettoja, sharia-laki voimassa ja rotumellakoita? Itse uskon hieman enemmän suomalaiseen järkeen.
 

Palstalegenda

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ukraina, Eveliina Määttänen
Monikulttuurisuus on aina rikkaus -matraa...
Pelottelu sharialla? Suomeen tulee vain kivoja mamuja, vaikka Britannian meno näyttää toiselta. Kovin naiivi näkökulma, kun näkee muiden (islam)mamujen mellakoivan, kannattavan laajoin joukoin shariaa mutta tänne Suomeen tulevat sitten tulevatkin olemaan kivasti.

Itse en usko suomalaiseen järkeen, kun seuraan mitä eräät poliitikot puhuvat ja mitä eräät nimimerkit tässäkin ketjussa kirjoittavat ja ummistavat silmänsä siltä, mitä islam on tuonut kuluneen 20-30 vuoden aikana esimerkiksi Ruotsiin, Ranskaan ja Britanniaan. Jos suomalaisilla sitten onkin järkeä, niin mitä jos maahantulleilla ei ole. Eikä ole näyttänyt useissa Euroopan maissa olevan.

Linkit sisältävät uutisia mamujen mellakoista kyseisissä maissa.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Pelottelu sharialla?

...

Itse en usko suomalaiseen järkeen, kun seuraan mitä eräät poliitikot puhuvat ja mitä eräät nimimerkit tässäkin ketjussa kirjoittavat ja ummistavat silmänsä siltä, mitä islam on tuonut kuluneen 20-30 vuoden aikana esimerkiksi Ruotsiin, Ranskaan ja Britanniaan...

Niin, kuten jo monesti olen sanonut, jos Suomi toimisi kuten esimerkki maasi, niin ongelmia tulisi. Mutta ainakaan nykyinen maahanmuuttopolitiikka ei näitä ongelmia ole tuomassa.

On muuten erikoista miten heikko itsetunto meillä suomalaisilla on kun puhutaan maahanmuuttajista. On erikoista, että olemme torjuneet aikanaan Neuvostoliiton, mutta sinun mielestäsi muslimit tulevat tänne ja säätävät sharian voimaan, emmekä me voi mitään.
 

Palstalegenda

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ukraina, Eveliina Määttänen
On muuten erikoista miten heikko itsetunto meillä suomalaisilla on kun puhutaan maahanmuuttajista. On erikoista, että olemme torjuneet aikanaan Neuvostoliitöon, mutta sinun mielestäsi muslimit tulevat tänne ja säätävät sharian voimaan, emmekä me voi mitään.
Minulla ainakaan kyse ei ole mistään itsetunto-ongelmasta, kiitos vain keittiöpsykologisesta arviostasi.

Kun muslimien määrät lisääntyvät, sekä maahanmuuttamisen, että heidän selkeästi suuremman väestönkasvunsa johdosta, niin heistä tulee äänekäs ja radikaali isohko vähemmistö. Kyllä tuonlaiset thorsit ja muut vässykät sitten näköjään suvaitsevaisuudessaan suvaitsevat epäsuvaitsevuudenkin, kunhan se ei ole suomalaisten epäsuvaitsevaisuutta, vaan islamistien suvaitsemattomuutta. Britanniassahan shariaa on jo ehdotettu toiseksi rinnakkaiseksi oikeusjärjestykseksi ja ihan itsensä brittien toimesta. Eikä sielläkään muslimit ole lähellekään enemmistönä. Ja sittemminhän kohti shariaa on jo siellä mentykin: "Vuonna 2008 Iso-Britannia antoi viidelle šaria-tuomioistuimelle oikeuden sovitella asianomistajariitoja. Šaria-tuomioistuinten ratkaisut ovat sitovia, mutta tuomioistuimilla on toimivalta vain silloin, kun kaikki osapuolet sen etukäteen hyväksyvät." Siitä se hiljalleen lähtee monikulttuurinen ihanuus kohti barbarismia.

Tietystihän markkaakaan ei 1990-luvun lamassa devalvoitu, lama ei nytkään aluksi muka koskenut Suomea, kesällä 1939 sotaan ei uskottu jne. Muualla sattuu ja tapahtuu mutta meillä kaikki on hyvin, eikä ole mitään vaaraa mistään.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Britanniassahan shariaa on jo ehdotettu toiseksi rinnakkaiseksi oikeusjärjestykseksi ja ihan itsensä brittien toimesta.

Tuon uutisen perusteella teet minusta aika lailla jyrkkiä johtopäätöksiä. Eihän tuossa uutisessa puhuttu mitään muuta, kuin sitä, että shariasta otettaisiin valikoivia osioita käyttöön.

Tässä ensimmäisessä lainauksessa kerrotaan minusta aika hyvin, mitä tuolla haetaan:

-clip-
Ei ole mitään syytä sille, miksi sharian periaatteita tai muuta uskonnollista säännöstöä ei voitaisi käyttää pohjana sovittelulle tai muulle vaihtoehtoiselle riitojen ratkomiselle, lordi Phillips sanoi itälontoolaisessa muslimikeskuksessa pitämässään puheessa.
-clip-

Seuraava lainaus kertoo kaiken oleellisen. Sharia tulisi käyttään vain valikoivin osin, ja silloin, kun se sopii sellaisenaan Britannian lakeihin. Kaikki fyysiset rangaistukset ovat kiellettyjä:

-clip-
Tuomari korosti kuitenkin, että toiminnan pitää olla Britannian lakien mukaista eikä esimerkiksi fyysisiä rangaistuksia, kuten ruoskimista tai kivittämistä hyväksyttäisi.
-clip-
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi, Liverpool
On erikoista, että olemme torjuneet aikanaan Neuvostoliiton, mutta sinun mielestäsi muslimit tulevat tänne ja säätävät sharian voimaan, emmekä me voi mitään.

Aikanaan kuitenkin yritettiin torjua Neuvostoliittoa, jopa varsin pontevasti. Samaa ei voi sanoa islamisteista. Kun Suomessa jo nyt on ainakin valtamediassa tabu puhua maahanmuuttokriittisesti, on selvää ettei tilanne tule paranemaan ääri-islamilaisten määrän vähitellen noustessa. Esimerkiksi toimittajat ajavat kyllä sanavapautta ja lähdesuojaa politikkojamme arvostellakseen, mutta eivät itse uskalla julkaista artikkeleita tai edes pilakuvia pedofiili-profeetta-Muhammedista. Jatkossa tämä tulee mahdottomaksi. Kuka uskaltaisi Suomessa ääneen sanoa, että Sharia ei täällä toimi sen ihmisoikeuksia kunnioittamattomuuden vuoksi? Varmaan mamut saavat jonkun erivapauden elää omia lakejaan noudattaen.
 

Palstalegenda

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ukraina, Eveliina Määttänen
Tuon uutisen perusteella teet minusta aika lailla jyrkkiä johtopäätöksiä. Eihän tuossa uutisessa puhuttu mitään muuta, kuin sitä, että shariasta otettaisiin valikoivia osioita käyttöön.
No niinhän se menee, että aluksi on vähän oikeuksia, sitten kehitys helposti johtaa siihen, että halutaan lisävaltuuksia, etenkin jos ja kun vähemmistöstä kasvaa suurempi. On tosiaan laskettu, missä kohtaa mitkäkin eurooppalaiset maat muuttuvat tällä vauhdilla muslienemmistöiseksi ja se on yllättävän pian. Suomi onneksi tulee tässä asiassa selvästi jälkijunassa mutta kiinni yritetään kuroa

Minusta jo nyt tuo Iso-Britannian sharian osittainenkin salliminen tulisi johtaa siihen, että heidän tulisi irtautua tai heidät tulisi erottaa kansainvälisistä ihmisoikeussopimuksista. Naisiahan se tuo osittainenkin sharia-sovellus kohtelee epätasa-arvoisesti ja sopii siis vain sovinistien oikeusjärjestykseksi.

Tulee mieleen kylmän sodan aika, kun YK:ssa haluttiin luoda ihmisoikeussopimus. Kansalais- ja poliittiset oikeudet piti erottaa ns. TSS-oikeuksista, jotta itäblokin maatkin saatiin allekirjoittamaan edes rajoitettu ihmisoikeussopimus, kun saivat sitten tuon KP-sopimuksen jättää allekirjoittamatta.

Näin se näyttää historia toistavan itseään ja suunta on sama. Nyt muutos vain tapahtuu hitaammin ja salakavalammin.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Ja mitä monikultturismia se sekään on, että esim. mjr ei toivo islamististen arvojen valtaavan Suomea mutta kuitenkin Allahin palvojien tulisi Suomeen saada sankoin joukoin tulla? Eli tulkaa tänne mutta unohtakaa kulttuurinne ja sen arvojen mukaan eläminen? Aitoa monikultturismiahan olisi se, että he saisivat käyttäytyä maassamme täysin samoin kuin lähtömaissansa, mukaan lukien tyttöjen ympärileikkaukset jne. Kaikki muu suhtautuminen on sitä sitä, että tulkaa tänne mutta olkaa kuten me. Sehän on epäsuvaitsevaista ajattelua!

Niin, no, tämän voit lähinnä kohdistaa niille, jotka pitävät monikulttuurisuutta absoluuttisena itseisarvona ja jotka vielä ovat täydellisiä kulttuurirelativisteja (niin sisäisesti epäloogista kuin se onkin). Itse pidän kyllä jonkinlaisena itsestäänselvyytenä, että kulttuureita elää rinnakkain ja limittäinkin ja että tämä tulee globalisoituvassa maailmassa lisääntymään. Arvostan itse ylivoimaisesti eniten valistuksen arvoja, järkeä, tiedettä ja ajattelun ja mielipiteen vapautta, mutta että nämä arvot pärjäisivät ja voittaisivat maailmassa on niiden kannattajien oltava valmiita pragmaattisiin kompromisseihin toisin ajattelevien ryhmien kanssa (tähän myös tietysti johtavat itse nämä arvotkin hyvin loogisesti). En siis ole mitenkään ottamassa tänne valtaisia ryhmiä kovin syvien kulttuurikuilujen takaa, pitäisin sellaista hyvin epäviisaana, mutta en näe että yksikään merkittävä poliittinen voima olisi näin tekemässäkään. Joten en revi pelihousuja enkä provosoi kokonaisia kansanryhmiä leimaamalla heitä poleemisesti ja suorastaan propagandistisesti. Tämä ei ole minusta ainoastaan eettisesti ja älyllisesti virheellistä vaan myös huonoa taktiikkaa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös