Monikulttuurisuus – rikkaus vai vitsaus?

  • 3 149 014
  • 24 186

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Hienoa, että vihdoinkin joku professoritason henkilökin uskaltaa puhua suoraan ja silkkaa asiaa. Ehkä järki sittenkin hiljalleen voittaa tässä asiassa, tosin aikaa se vielä vie. Vieläpä Hesarissa sai sanoa sanottavansa. Ihmeiden aika ei ole ohi.

Olen kyllä tismalleen samaa mieltä kaikesta mitä hän tuossa jutussa sanoo.

Hienoa todellakin =)

Aina on niitä, jotka pyrkii rakentamaan ja niitä, jotka arvostelevat tätä rakentamista, antamatta kuitenkaan mitään konkreettista vaihtoehtoa. Säälittävää, että tällainen professoritason ihminen lähtee tähän samaan itsensä mainostamiseen populismilla. Ei oo tainnu kirjat mennä kaupaksi.

Ja haluaako käyttäjänimetön todellakin maahanmuuttajiksi venäläisiä, somalien ja muiden pahojen islamistien sijaan. Meinaa kun on tismalleen samaa mieltä kaikesta tuossa kyseisessä jutussa. Täysin selväähän on, että nuo venäläiset (merkittävänä vähemmistönä) olisivat hyvin suuri rasite itsenäisyydellemme, mistä Georgia taitaa olla ihan viimeisin esimerkki.
 

Palstalegenda

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ukraina, Eveliina Määttänen
Aina on niitä, jotka pyrkii rakentamaan ja niitä, jotka arvostelevat tätä rakentamista, antamatta kuitenkaan mitään konkreettista vaihtoehtoa.

Todellakin. Professori Vihavainen pyrkii antamaan keinoja rakentaa ja säilyttää länsimainen hyvinvointiyhteiskunta, kun nuo tietyt muslimien arvoja rakastavat piirit pyrkivät sen (tiedostamattaan eli tyhmyyttään) hajottamaan. Siinä on vaihtoehtoa ja rakentamista professorilta.

Säälittävää, että tällainen professoritason ihminen lähtee tähän samaan itsensä mainostamiseen populismilla. Ei oo tainnu kirjat mennä kaupaksi.
Tuo populismikortti on jo niin kulunut, ettei sitä enää luulisi käytettävän. Aikoinaan suomettumisen mukaiset mielipiteet olivat se ns. oikea mielipide ja siis oikeasti sitä populismia eikä sitä vastaan olevat mielipiteet. Nyt minusta populismia, jos sitä korttia nyt on välttämättä käytettävä, tietyissä piireissä on tuo maahanmuuttokritiikittömien höpinä. Minusta kumpikaan ei ole populismia, vaan kyse on aivan muusta ja populismi on täysin hyödytön, järjetön ja keinotekoinen argumentti, jolla vain populismikortin esittäjä ampuu itseään jalkaan.

Ja haluaako käyttäjänimetön todellakin maahanmuuttajiksi venäläisiä, somalien ja muiden pahojen islamistien sijaan.
Et ymmärrä lukemaasi? Vihavaisenhan sanotaan sanoneen konditionaalimuodossa: "Venäläiset olisivat Vihavaisesta Suomeen sopivin maahanmuuttajaryhmä, koska he ovat kulttuurisesti meitä lähellä. Ongelma olisi se, että Venäjän johto käyttäisi todennäköisesti venäläisvähemmistöä politiikan välineenä. " Suomennettuna Tshekki77:lle: Sisäpolittisesti venäläismaahanmuuttajat olisivat hyviä maahanmuuttajia mutta johtuen ulkopolitiikan olemassaolosta, venäläiset maahanmuuttajat eivät ole niin hyvä maahanmuuttajia.

No en minä sinun (Tshekki77) kanssa jaksa keskustella, johtuen... hmmm.. no jääkööt sanomatta pelikiellon pelossa, joten estradi on vapaa.
 

Seymon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Punakeltaiset och världens bästa Karlsson
Hienoa, että vihdoinkin joku professoritason henkilökin uskaltaa puhua suoraan ja silkkaa asiaa. Ehkä järki sittenkin hiljalleen voittaa tässä asiassa, tosin aikaa se vielä vie. Vieläpä Hesarissa sai sanoa sanottavansa. Ihmeiden aika ei ole ohi.

Olen kyllä tismalleen samaa mieltä kaikesta mitä hän tuossa jutussa sanoo.

Olen itsekin tyytyväinen Vihavaisen "avautumisesta". Olen pääsääntöisesti hänen kanssaan samaa mieltä. Eikä Vihavainen varsinaisesti esitä tahtoa venäläisten maahanmuutosta Suomeen, hän vaan toteaa venäläisten olevan sopivin ryhmä. Kyllähän Vihavainen toki myöntää mahdolliset siitä syntyvät ongelmat (vähemmistön käyttö politiikan välineenä).

Joka tapauksessa aika raikas kommentti ja toivottavasti herättelee ihmisiä todellisuuteen ja ja tajuamaan suunnan, johon ollaan pahasti menossa. Ei kai kukaan tänne halua mitään Rinkeby -tyyppisiä slummeja.
 

El Lude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kvanttimobikki kolmessa eri ulottuvuudessa
Olen itsekin tyytyväinen Vihavaisen "avautumisesta". Olen pääsääntöisesti hänen kanssaan samaa mieltä. -clip- Ei kai kukaan tänne halua mitään Rinkeby -tyyppisiä slummeja.

Eiköhän tuo Vihavaisen avautuminen Hesarissa ollut keskustelunavaus. Nyt sen teki joku muu kuin hallah-aho tjs. Ehkä vähän vaikutusvaltaisempi henkilö?
Niin ei kai kukaan halua tänne mamuslummeja, mutta sillä tiellä ollaan oltu jo pitkään. Eräs imaami sanoi tuossa viime vuosisadalla, että Eurooppa valloitetaan naisten kohtujen avulla. Saa kaivella tähän populismi-, rasismi-, fasismikorttia - ihan vapaasti. Teiltä yhden totuuden ystäviltä kysyisin, että olenko oiketettu omaan mielipiteeseeni? Olenko? Onko ns. erilainen mielipide (valtavirran ulkopuolella oleva) jotenkin vähä-älyistä, väheksyttävämpää tai infantiilia toimintaa?

Heil yksi totuus ja näkökulma.
Ower and out.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Eiköhän tuo Vihavaisen avautuminen Hesarissa ollut keskustelunavaus. Nyt sen teki joku muu kuin hallah-aho tjs. Ehkä vähän vaikutusvaltaisempi henkilö?
Niin ei kai kukaan halua tänne mamuslummeja, mutta sillä tiellä ollaan oltu jo pitkään. Eräs imaami sanoi tuossa viime vuosisadalla, että Eurooppa valloitetaan naisten kohtujen avulla. Saa kaivella tähän populismi-, rasismi-, fasismikorttia - ihan vapaasti. Teiltä yhden totuuden ystäviltä kysyisin, että olenko oiketettu omaan mielipiteeseeni? Olenko? Onko ns. erilainen mielipide (valtavirran ulkopuolella oleva) jotenkin vähä-älyistä, väheksyttävämpää tai infantiilia toimintaa?

Heil yksi totuus ja näkökulma.
Ower and out.

Mitenkään häiritsemättä itsesääliäsi niin oletko ikinä tehnyt laskuja tällä palstalla ja muilla, miten mielipiteet noin numeraalisesti jakautuvat? Et oikeastaan taida olla sorretussa vähemmistössä. Marttyyrikortin peluuta en oikein ikinä ole tajunnut, siis sitä miksi sillä olisi mitään tehoa, mutta tuntuu olevan rakas Halla-ahollekin. Anyway, en oikein tiedä millä puolella keskustelua olen, kun en näe näitä valtaisia muslimiaaltoja Suomessa, ei niitä oikein ole, paitsi jos ekstrapoloi mielikuvituksessaan. Mitä sitten tulee kohtujen kautta valloittamiseen niin pieni uutiskatsaus: Aasia voitti jo. Ottelu on ohi. Se mitä nyt on huomioitavissa niin Eurooppa on jäänyt voitolle sallimalla avoimen kilpailun - viimeksi Festung Europaa yritti rakentaa Adolf Hitler niminen henkilö (ja tämä ei siis ole natsi-kortti vaan huomio siitä, millä maailmassa noin yleensä ollaan menestytty). Joissakin Länsi-Euroopan maissa on huomattavia muslimivähemmistöjä - nämä vähemmistöt ovat valtavan sirpaloituneita, usein eri maista, eri yhteiskuntaluokista tulleita. Monet maallistuvat, monet jopa assimiloituvat, jotkut jäävät välimaastoon ja sitten löytyy myös vähemmistö niitä jotka omaksuvat niin vihamielisen asenteen kuin vihamielisen poliittisen ohjelmakin. Nämä ovat vähemmistön vähemmistön vähemmistö, eivätkä toistaiseksi ole tekemässä demografista vallankaappausta edes omissa ryhmissään. En vain tajua tätä hysteriaa näin periferisen kysymyksen ympärillä. Ei mene jakeluun.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Pahoittelen pitkähköä lainausta vastaukseen verrattuna.

Joissakin Länsi-Euroopan maissa on huomattavia muslimivähemmistöjä - nämä vähemmistöt ovat valtavan sirpaloituneita, usein eri maista, eri yhteiskuntaluokista tulleita. Monet maallistuvat, monet jopa assimiloituvat, jotkut jäävät välimaastoon ja sitten löytyy myös vähemmistö niitä jotka omaksuvat niin vihamielisen asenteen kuin vihamielisen poliittisen ohjelmakin. Nämä ovat vähemmistön vähemmistön vähemmistö, eivätkä toistaiseksi ole tekemässä demografista vallankaappausta edes omissa ryhmissään. En vain tajua tätä hysteriaa näin periferisen kysymyksen ympärillä. Ei mene jakeluun.

Minusta tässä asiassa on kuitenkin otettava huomioon se seikka, että historiankin valossa hyvin usein vähemmistöt ovat onnistuneet nousemaan valta-asemaan juuri röyhkeytensä ja asenteensa tähden - kaikki on alkanut pienestä mutta aikaa myöten puroista on kasvanut suuri virta ja sen jälkeen sen etenemistä on likimain mahdoton pysäyttää. Nämä ryhmittymät eivät luovuta, eivätkä anna periksi, joten voi käydä siten, että suuri hiljainen enemmistö jää jalkoihin ja huomaa tilanteen muuttuneen perusteellisesti vasta siinä vaiheessa kun on myöhäistä. Esimerkkejä löytyy Euroopastakin useita, eli täysin tuulesta temmattua epävarmuus ei suinkaan ole vaikka juuri tällä nimenomaisella hetkellä tilanne ei vielä katastrofaalinen olekaan.

vlad.
 

Cube

Jäsen
Huokaus. Odotin tämän ketjun hehkutuksen perusteella jonkun asiaan oikeasti erikoistuneen professorin kannanottoa, mutta kyseessä onkin taas joku humanisti. Kertoo kyllä paljon koko maahanmuuttajavastaisen liikkeen ei-akateemisuudesta.

Mikä siinä muuten on, että kun minä palstan kannabiskeskusteluissa kerron, että Harvard Medical Schoolin psykiatrian kannabista tutkinut emeritusprofessori pitää ainetta maailman ehkä vaarattomimpana päihteenä, on vastauksena kasa hiljaisuutta? Ja sitten odotetaan, että jonkun Vihavaisen mielipiteeseen pitäisi suhtautua kunnioituksella. Jussi Pajusen kommentit olivat selvästi arvovaltaisempia, joten kannattaisi ehkä ennemmin tukeutua niihin.
 

Palstalegenda

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ukraina, Eveliina Määttänen
Nämä ovat vähemmistön vähemmistön vähemmistö, eivätkä toistaiseksi ole tekemässä demografista vallankaappausta edes omissa ryhmissään
Onko tämän uutisen tilastotieto pienimuotoinen vähemmistö, jota ei pidä nähdä huolestuttavana suuntauksena?

Niin, Suomessa on vähemmän muslimeja sekä absoluuttisesti, että suhteellisesti, mutta kovaa vauhtia Thorsin porukka haluaa juosta takamatkalta kiinni, mieluiten suoraan kuolemanpaikalle. Ensin vähemmistö on pieni vähemmistö, jota suvaitsevaiset suvaitsevat, sitten vähemmistö on suurempi vähemmistö ja näin suvaitsevaiset tappavat luodun yhteiskuntasysteeminsä suvaitsemalla epäsuvaitsevaisten toimivan epäsuvaitsevalla tavallaan. Se on loppujen lopuksi hyvin epäsuvaitsevaista suvaita epäsuvaitsevaisten suvaitsematonta kulttuuria.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Onko tämän uutisen tilastotieto pienimuotoinen vähemmistö, jota ei pidä nähdä huolestuttavana suuntauksena?

Niin, Suomessa on vähemmän muslimeja sekä absoluuttisesti, että suhteellisesti, mutta kovaa vauhtia Thorsin porukka haluaa juosta takamatkalta kiinni, mieluiten suoraan kuolemanpaikalle. Ensin vähemmistö on pieni vähemmistö, jota suvaitsevaiset suvaitsevat, sitten vähemmistö on suurempi vähemmistö ja näin suvaitsevaiset tappavat luodun yhteiskuntasysteeminsä suvaitsemalla epäsuvaitsevaisten toimivan epäsuvaitsevalla tavallaan. Se on loppujen lopuksi hyvin epäsuvaitsevaista suvaita epäsuvaitsevaisten suvaitsematonta kulttuuria.

Eli vähemmistö kannattaa jyrkkää linjaa ja tässä vähemmistössä hyvin pieni vähemmistö on valmis mihinkään konkreettiseen toimintaan. Viimeksi kun katsoin niin Britannia oli vakaista vakain liberaalidemokraattinen länsimaa. Voimmehan tietysti kuvitella, että joku muslimi-Lenin ottaa siellä vallan joku kaunis päivä. Anyway, ei tietenkään tule suvaita suvaitsemattomuutta. Siksi on vaikea suvaita esimerkiksi sitä sankkaa joukkoa täällä, joka on aika islamilaisilla linjoilla mitä tulee esimerkiksi sukupuolisiin vähemmistöihin, eivätkä monien oikeuskäsitykset tunnu kauheasti shariasta poikkeavan. Mutta mikä sitten on paras keino taistella suvaitsemattomuutta vastaan - minusta Halla-aholainen pyrkimys polarisointiin ja massiivisten ihmisryhmien leimaaminen hyvin mustavalkoisesti ei ole omiaan tukahduttamaan ääriaineksia vaan rohkaisemaan niitä. En oikein vain tajua mitä voitetaan tällä retoriikalla ja suorastaan hysterialla. Mikä voi olla siinä takana? Kai poliittinen korrektius humanististen tieteiden laitoksilla provosoi, mutta kuinka moni joutuu sellaista kokemaan? Itse olen melkoinen kulttuuri-imperialisti enkä voisi enempää pitää idioottimaisena rajatonta relativismia ja anti-liberalismin ihannointia ja myötäilyä. En nyt vain näe, että sillä olisi mitään merkitystä tämän inhorealistisen valtion politiikassa ja yhteiskunnassa. Ne likaiset laumat eivät ole tulossa miehittämään vitivalkoista isänmaatamme. Rauhoittukaa.
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
Eli vähemmistö kannattaa jyrkkää linjaa ja tässä vähemmistössä hyvin pieni vähemmistö on valmis mihinkään konkreettiseen toimintaan. Viimeksi kun katsoin niin Britannia oli vakaista vakain liberaalidemokraattinen länsimaa.

No onhan tämä vakaista vakain jo antanut muslimiyhteisöille oikeuden siviiliriitojen ratkomiseksi sharialla. En väitä, että kivitystuomiot ovat nurkan takana, mutta kyllähän tässä on kansalaisten yhdenvertaisuudesta jo vähän luovuttu.

http://www.timesonline.co.uk/tol/comment/faith/article4749183.ece

En nyt ole varma, mutta muistaisin jostain lukeneeni, että myös muille uskontokunnille on tälläisiä oikeuksia annettu.
Yleensähän näistä tuomioista on ollut periaatteellinen mahdollisuus valittaa normioikeuteen, mutta jokainen voi miettiä mielessään kuinka helppoa se esimerkiksi naiselle olisi.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
No onhan tämä vakaista vakain jo antanut muslimiyhteisöille oikeuden siviiliriitojen ratkomiseksi sharialla. En väitä, että kivitystuomiot ovat nurkan takana, mutta kyllähän tässä on kansalaisten yhdenvertaisuudesta jo vähän luovuttu.

http://www.timesonline.co.uk/tol/comment/faith/article4749183.ece

En nyt ole varma, mutta muistaisin jostain lukeneeni, että myös muille uskontokunnille on tälläisiä oikeuksia annettu.
Yleensähän näistä tuomioista on ollut periaatteellinen mahdollisuus valittaa normioikeuteen, mutta jokainen voi miettiä mielessään kuinka helppoa se esimerkiksi naiselle olisi.

Shariastahan on ymmärtääkseni suhteellisen lieviäkin versioita. Osaltaan myönnytykset voivat tehokkaasti eristää äärimmäisyysaineksia omissa yhteisöissään. En vain pysty näkemään järkevänä tätä kärjistävää ja kiihkoisaa Untergang des Abendlandes -retoriikkaa, joka tuosta Vihavaisenkin kirjoituksesta paistaa läpi. Peli on jo menetetty jos se todella vaarantuisi näistä vähemmistöistä ja ainoa ratkaisu olisi Festung Europa.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Moniarvoisuuttaan korostava postmoderni älymystö pitää kaikkea yhtä arvokkaana ja hyssyttelee kriittistä keskustelua poliittisen korrektiuden nimissä. Ennen vaiettiin Neuvostoliitosta. Nyt vaietaan esimerkiksi feminismistä ja maahanmuutosta.

"Feminismi on ilman muuta tabu. Se on hyvin samanlainen kuin aikanaan sosialismi. Kaikki sanoivat, että olen minä jonkin sortin sosialisti, koska sosialismi tarkoitti kaikkea hyvää, mitä maailmassa oli keksitty", Vihavainen sanoo.


Osuu aika hyvin myös tänne Jatkoaikaan.
 

Dissonanssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Moderaattorit
En oikein vain tajua mitä voitetaan tällä retoriikalla ja suorastaan hysterialla. Mikä voi olla siinä takana? Kai poliittinen korrektius humanististen tieteiden laitoksilla provosoi, mutta kuinka moni joutuu sellaista kokemaan? Itse olen melkoinen kulttuuri-imperialisti enkä voisi enempää pitää idioottimaisena rajatonta relativismia ja anti-liberalismin ihannointia ja myötäilyä. En nyt vain näe, että sillä olisi mitään merkitystä tämän inhorealistisen valtion politiikassa ja yhteiskunnassa. Ne likaiset laumat eivät ole tulossa miehittämään vitivalkoista isänmaatamme. Rauhoittukaa.

Etköhän nyt itse hiukan syyllisty moiseen - liioitteluun, yksinkertaistamiseen ja vääristelyyn? Olen kyllä nämä kysymykset jo esittänyt monenmonituista kertaa saamatta niihiin vastausta, mutta esitänpä uudemman kerran.

Mitkä ovat olleet muslimien maahanmuuton seuraukset Suomelle ja muille Euroopan valtioille viimeisen 20 vuoden osalta, kun mietitään yhteiskunnan turvallisuutta, perusoikeuksia ja kansalaisten yhdenvertaisuutta? Voitko sanoa, että esim. nuo sharia-tuomioistuimet ovat yhtään millään tavalla perusteltavissa yhdenvertaisuusperiaatteen näkökulmasta, siis yhtään millään tavalla? Voitko perustellusti sanoa, että Islamin vaikutus sananvapauteen ei ole ollut negatiivinen ts. Sananvapaus perusoikeutena ei ole riippuvainen siitä kohteesta, johon sen käyttäminen kohdistetaan, siis jopa sisältö sulkeistettuna? Onko tuomio uskonrauhan rikkomisesta sinun mielestäsi merkki liberaalidemokratiasta? Aivan totta, tuomion antoi suomalainen käräjäoikeuden tuomari, mutta olisi aika puusilmäistä sanoa, etteikö Islam itsessään - ei siis vain uskontona - olisi vaikuttanut päätökseen.

En nyt vain näe, että sillä olisi mitään merkitystä tämän inhorealistisen valtion politiikassa ja yhteiskunnassa.

Etkö näe, että sharia-tuomioistuimet eivät ole millään tavalla tekemisissä yhteiskunnan kanssa? Ymmärrätkö ihan oikeasti edes kuinka oleennaisesta asiasta on kyse, kun mietitään oikeusvaltion kriteereitä ja yhdenvertaisuudenperiaatetta. Esim. Suomessa avioliittoihin ja lastenhuoltajuuksiin kohdistuvat oikeudenkäynnit ovat luonteltaan indispositiivisia eli asioita, joissa sovinto ei ole sallittu. Tämä on siinä mielessä huomionarvoinen seikka, koska yleensä noita sharia-tuomioistuimia perustellaan juurikin niiden vapaaehtoisuudella. Tämä siis täysin huomioimatta edes sitä seikkaa, missä määrin musliminaisilla tämän prosessin valitseminen olisi vapaaehtoista. En tosin ole perillä siitä missä määrin siviiliasiat ovat Iso-Britanniassa dispositiivisia ja indispositiivisia. Voi olla, että en yksinkertaisesti tiedä asioista tarpeeksi, mutta ihan prosessioikeudellisista näkökulmista tarkastellen ajatus eri oikeussääntöihin perustuvasta tuomioistuimesta ei millään tavalla ole kyllä oikeusvaltion mukainen. Paremmin tietävät voivat kyllä esittää eriäviä kantoja. Suomessa kuitenkin tämä otsikoissa ollut tyyppi (en muista nimeä, mutta jokainen tietää lapsiavioliitto-puheusta), on sanonut, että Suomeenkin sharia-tuomioistuimet olisivat hieno homma. Kyseessä ei kuitenkaan ole mikään Abdullah Tammen tyylinen häröpallo. Osaatko siis, mjr, sanoa onko sharia-tuomioistuinten tulo Suomeen täysin mahdotonta? Olisiko tämä sellainen asia, josta olisi syytä pitää meteliä? Vai vasta sen jälkeen, kun sellainen oltaisiin jo perustettu? Siinä vaiheessa, kun x määrä muslimeista kannattaisi sitä? Vai siinä vaiheessa, kun jokin politiikko ehdottaa sitä? Kun kerta näytät tietävän niin hyvin missä vaiheessa on syytä reagoida, olisi hieno homma, jos jakaisit tätä viisautta.

Eli vähemmistö kannattaa jyrkkää linjaa ja tässä vähemmistössä hyvin pieni vähemmistö on valmis mihinkään konkreettiseen toimintaan. Viimeksi kun katsoin niin Britannia oli vakaista vakain liberaalidemokraattinen länsimaa.

Olen montaa kertaa kysynyt; mihin se raja vedetään? Onko tällaisten mielipiteiden lisääntyneen määrän vaikutus positiivinen, mitä tulee edellytyksiin ylläpitää liberaalidemokraattista yhteiskuntaa, huolimatta siitä onko niiden esittäminen tai omaaminen itsessään tuomittavaa? Nyt tekisi mieli vetäistä Hitler-kortti esille, mutta jätän väliin. :)

Voimmehan tietysti kuvitella, että joku muslimi-Lenin ottaa siellä vallan joku kaunis päivä.

Kärjistystä, hysteriaa, epäolennaisuuksiin menoa, anyone, someone?!

Etkö nyt ihan totta huomaa tätä logiikkaa jota harrastat. Olet valmis myöntämään kritiikin oikeutetuksi vasta siinä vaiheessa, kun jotain noinkin radikaalia tapahtuisi. Et tunnu tosiaan millään muotoa myöntävän, että asiat voivat muuttua pienillä muutoksilla, ja on syytä puuttua niihin pieneltäkin tuntuviin muutoksiin. Jos voit sanoa, että nämä muslimien mukana tuomat muutokset eivät ole pelkästään positiivisia, niin kuinka voit olettaa, että nämä muutokset eivät vain jatka kasvuaan? Osaatko sanoa missä vaiheessa muslimit ovat "tyytyväisiä" saamiinsa myönnytyksiin, ja vastaako sellainen asiaintila enään liberaalidemokraattista yhteiskuntaa? Eikö sinusta ihan totta ole missään määrin ongelmallista, että esim. Iso-Britanniassa noinkin suuri osa muslimeista ei anna arvoa oikeusvaltiolle? Sinun argumentointisi tämän asian suhteen perustuu pääosin pelkkään kariktyyrisluonteiseen olkiukkojen kaatamiseen, mitä nyt sitten tietenkin lisäksi niihin perus ad hominemeihin.

Ja nyt tulee kaikkein musertavin kysymys: Osaatko sanoa edes yhtä yksittäistä vastaanlaista ongelmaa, jota olisi esiintynyt taolaisuuden tai kunfutselaisuuden suhteen? Buddhalaisuuden? Kiinalaisten tai muiden Kauko-Idästä tulleiden väestön osalta - missään päin Eurooppaa?

Toki voimme keskustella syistä, mutta pystytkö sanomaan, että muslimeista on näiden esille nostamieni asioiden johdosta enemmän ongelmia kuin Kauko-idästä tulleiden kanssa? Tähän riittää yksinertaisesti vastaus "Kyllä" tai "Ei". En usko, että saan yhtään mitään vastausta. We'll see.
 

El Lude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kvanttimobikki kolmessa eri ulottuvuudessa
Täällä Holo-reppana itsesäälin vallassa...

Tarttuihan joku tuohon täkyyn. Hienosti muuten lähdet perusteluissasi ns. asialinjalle tyyliin itsesääli, mielikuvitus + muutama hieno sivistyssana siihen päälle etc etc. Tällaisen vaatimattoman ihmisen mielestä syyllistyt moralismiin. Ehkä allekirjoittanut syyllityi omassa viestissä karikatyyrisen olkiukon heittämiseen tuosta mamukeskustelusta.

Siinä missä Vihavainen on oikeassa on se, että tässä maassa ei ole käyty asiallista maahanmuuttokeskustelua. Se, että liioitteleeko Vihavainen riippuu keneltä kysyy. Tuo ehkä joidenkin mielestä provokatiivinen kirjoitus herättänee laajakin keskustelua. Myös muiden kuin Soinin ja kumppaneiden toimesta. Vaikeneminen ei palvele tässä tilanteessa ketään. Pitäisihän sinun ns. alan ihmisenä tietää, että vallitsevia totuuksia/myyttejä saa/pitää/täytyy kritisoida. Kerran kirjoitettu/tiedetty on yhtäkuin totuus? Vallitsevat totuudethan syötetään ihmisille erilaisten myyttien kautta (koululaitos + valtionjohto etunenässä). Mielestäni tähänkin maahan on rakennettu myyttiä sekä maahanmuuttajista että rasisteista. Ehkä näitä myyttejä olisi arvoitava uudelleen...

Sekä historian että yhteiskuntatiedon saralla ihmisille tarjotaan hyvinkin yksipuolisia myyttejä... Tutustu vaikka vanhaan myyttiin nimeltä sissikapteeni Olli Tiainen sekä uudempaan tulkintaan ko. sankarista. Totuus riippuu keneltä kysyy sekä kuka vastaa ja kenelle se on suunnattu.

Shariastahan on ymmärtääkseni suhteellisen lieviäkin versioita. Osaltaan myönnytykset voivat tehokkaasti eristää äärimmäisyysaineksia omissa yhteisöissään. En vain pysty näkemään järkevänä tätä kärjistävää ja kiihkoisaa Untergang des Abendlandes -retoriikkaa, ...

Mielestäni olisi täysin käsittämätöntä, jos tähän maahan sallittaisiin rinnakkaisia oikeuskäytäntöjä umman miellyttämisen nimissä. Yhdenvertaisuuden periaatehan siinä vaarantuisi (tähän sitten marttyyrikorttia tai hymiöitä - ihan miten vain).

Ps. en ole hysterian vallassa vaan peräänkuulutan avointa ja kriittistä keskustelua. Se, mihinkä se johtaa olkoon toissijainen asia. Pääasia kunhan asiasta keskustellaan avoimesti riittävän laajan "asiantuntijajoukon" toimesta, ettei kukaan hörhö pääse kyhäilemään päässään mitään salaliittoteorioita maahanmuuton saralla.
 
Viimeksi muokattu:

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Joo, sivistyssanoja, voi kun kyyneleet valuu tuskasi tähden, koita nyt jotenkin kestää - luulenpa että pahin syntini kuitenkin on, että pelihousut kerta kaikkiaan on tässä asiassa repimättä. On vähän kärjistys sanoa näin, mutta eurooppalainen kulttuuri menettää pelin ja elinvoimansa siinä vaiheessa, kun se menettää itseluottamuksensa. Nyt hyvin omalaatuiset tahot puolustavat pluralismia ja liberalismia, mutta tuntuu siltä, että vain ulospäin. Kulttuuri-imperialistina minulle tässä olennaista on että länsimaista alkanut emansipaation aalto jatkaisi etenemistään, ja on vaikea nähdä sen tekevän niin, jos me saamme tänne aikaan jonkinlaisen uskonsodan (jossa on tiettyjä rodullisia vivahteita). Käytännön tasolla olennaisinta on, miten pystymme parhaiten marginalisoimaan ja eristämään nämä äärimielipiteet, ja jos leimaamme hyvin kömpelösti kokonaisia kansaryhmiä niin on vaikea ruveta marginalisoimaan ja eristämään jotain osia niistä. Integrointi ja kompromissi ovat siis aseita kamppailussa näitä primitiivisiä mielipiteitä ja tapoja vastaan. Suomen kohdalla juuri mitään ongelmaa ei kyllä ole näköpiirissäkään, mutta tosiaan on sellaisiakin maita, jotka jo ovat pitkälti epäonnistuneet integraatio-politiikassaan, ja heillä tulee olemaan haastetta. Myös Britannialla.
 
Viimeksi muokattu:

El Lude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kvanttimobikki kolmessa eri ulottuvuudessa
Joo, sivistyssanoja, voi kun kyyneleet valuu tuskasi tähden, koita nyt jotenkin kestää - luulenpa että pahin syntini kuitenkin on, että pelihousut kerta kaikkiaan on tässä asiassa repimättä.

Juu. Hienosti aloitat...
Ei tarvitse vuodattaa kyyneleitä allekirjoittaneen tähden. Lisäksi yritän kestää nuo sivistyssanat: mitkä ehkä saatan ymmärtää. Synneistä en tiedä sanoa juuta en jaata, koska olen agnostikko. Minulle on myös aivan vitun yksi ja sama revitkö ne pelihoususi vai et.

Sivistyneeksi ja korkeasti koulutetuksi mieheksi keskustelet aika jännällä tavalla täällä virtuaalimailmassa. Jatkat edelleen ns. v-linjalla. Väliin toki tulee asiaakin. Ei siinä mitään.

Olisi ollut "kivaa" keskustella kanssasi vaikka noista myyteistä, mutta antaa olla.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Juu. Hienosti aloitat...
Ei tarvitse vuodattaa kyyneleitä allekirjoittaneen tähden. Lisäksi yritän kestää nuo sivistyssanat: mitkä ehkä saatan ymmärtää.

No, en vaan ymmärrä, että olisi jotenkin merkityksellistä mitä sanoja käyttää, ei se nyt googlen aikakaudella voi olla kiinni siitä, ettei ymmärtäisi. Kotikieli oli englanti vuosina 2001-2007, ja osin edelleen vieläkin, mikä varmasti haittaa kotoperäisten sanojen löytämistä. Ei kuitenkaan ole vähäisintäkään tarkoitusta tai kiinnostusta briljeerata, käytän yksinkertaisesti sellaisia sanoja, mitkä nopeimmin tulevat mieleen. Anyway, koko tätä keskustelua leimaa sellainen, hmm, intensiivisyys, jota en oikein hahmota, että mistä se voisi nousta. Ei kai kukaan kiellä, etteikö meillä olisi ongelmia, mutta ei se nyt ihan länsimaisen kulttuurin kuolemasta käy, tai edes vilustumisesta. Kirjoituksia "hukkuvasta lännestä", todellakin.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Ei kai kukaan kiellä, etteikö meillä olisi ongelmia, mutta ei se nyt ihan länsimaisen kulttuurin kuolemasta käy, tai edes vilustumisesta. Kirjoituksia "hukkuvasta lännestä", todellakin.

Ikävä kyllä ettemme kaikki taida olla näkemässä sitä kuinka ennusteiden käy - nouseeko radikaalimpi islamilainen liike valtaan Euroopan islamilaistuessa. Ennusteiden mukaan monessa Keski-Euroopan maassa muslimien osuus väkiluvusta kasvaa huomattavasti seuraavien reilun kolmenkymmenen vuoden kuluessa. Seuraako siitä se, että muslimit integroituvat eurooppalaiseen elämäntapaan vai nouseeko pieni ja äänekäs joukko suurempaan rooliin vetäen perässään maltillisempaa ajattelutapaa ajavat muslimit? Liene kaikki toivomme ensimmäistä mutta kovin moni on, kenties aiheellisesti, epäileväinen ja pelkää jälkimmäisen vaihtoehdon toteutumista. En nyt kuitenkaan ryhdy maalailemaan mitään apokalyptistä tulevaisuudenkuvaa vaan maltilla koetan katsoa mitä tuleva tuo tullessaan.

vlad.
 

olle****

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Liverpool, Frölunda Indians, Malmö FF
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/...a+Virosta+rosvoretkille+Suomeen/1135249804868

Ei helvetti. Nyt on mitta täynnä. Rajat kiinni ja vähän äkkiä. Ensiksi muslimit ja nyt tämä. On ilmeistä että suomalainen rehti ja suoraselkäinen mies on ainoa rehti ja suoraselkäinen mies maailmassa. Etelästä vyöryy sellaista saatanan rosvosakkia, että oksat pois. Tämä käyttäytyminenhän on tietysti kulttuurisidonnaista ja todennäköisesti tämäkin käyttäytyminen kumpuaa heidän uskonnostaan. Hesari vetoaa johonkin työttömyyteen mutta tähän en usko, koska sehän on hurrien ja kommarien pidennetty media/propaganda-siipi. Kavereitten kesken von Pravda.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/...a+Virosta+rosvoretkille+Suomeen/1135249804868

Ei helvetti. Nyt on mitta täynnä. Rajat kiinni ja vähän äkkiä. Ensiksi muslimit ja nyt tämä. On ilmeistä että suomalainen rehti ja suoraselkäinen mies on ainoa rehti ja suoraselkäinen mies maailmassa. Etelästä vyöryy sellaista saatanan rosvosakkia, että oksat pois. Tämä käyttäytyminenhän on tietysti kulttuurisidonnaista ja todennäköisesti tämäkin käyttäytyminen kumpuaa heidän uskonnostaan. Hesari vetoaa johonkin työttömyyteen mutta tähän en usko, koska sehän on hurrien ja kommarien pidennetty media/propaganda-siipi. Kavereitten kesken von Pravda.

Mielestäni rajojen sulkeminen on väärä lähestymistapa. Pikemminkin meikäläisen alamaailman tulisi maksaa potut pottuina, kerätä varasjoukkoja Suomen omien työttömien keskuudesta ja järjestää vastaiskuja Viron puolelle.

Tosin kauppakeskusten vartiointi on siellä huomattavasti tiukempaa, mutta eiköhän tuo pienellä koulutuksella olisi hoidettavissa.
 

peruna

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingfors IFK
Ei helvetti. Nyt on mitta täynnä....asp?id=1737374"]IL uutinen pankkiautomaatista

Mihin voi enää luottaa kun suomalaiset kaverit ovat näin törkeästi rikkoneet lakia? Varmasti ovat nuo muslimit tai mitä lie opettaneet kavereille miten hommat hoidetaan, eihän se olisi muuten mahdollista - eihän.
 

olle****

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Liverpool, Frölunda Indians, Malmö FF
IL uutinen pankkiautomaatista

Mihin voi enää luottaa kun suomalaiset kaverit ovat näin törkeästi rikkoneet lakia? Varmasti ovat nuo muslimit tai mitä lie opettaneet kavereille miten hommat hoidetaan, eihän se olisi muuten mahdollista - eihän.

No perkele. Itsemurhapommittajat terrorisoivat suomalaista markkinataloutta vastaa. Salettiin Abdullah Tammen opetuslapsia. Menivät varmaan räjäytyksen jälkeen kotiin valvomaan nyrkillä, että ympärileikattu vaimo on ja pysyy hellan äärellä. On varmaan niin, että ainoa hetki milloin me rehelliset suoraselkäiset miehet pytsymme hengittämään kun nämä fundamentalisti/raiskaaja/ryöstäjä/räjähtäjät pitävä rukoushetkiään.
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
No, en vaan ymmärrä, että olisi jotenkin merkityksellistä mitä sanoja käyttää, ei se nyt googlen aikakaudella voi olla kiinni siitä, ettei ymmärtäisi.

Kysymyshän on ihan siitä millä tavalla tahtoo ilmaista itseään, tottakai Google translatorin ja Babelfishien aikakaudella voisi kirjoittaa vaikka swahiliksi (tai jos oikein haluaa hifistellä, ruotsiksi) jotta oikein voisi osoittaa ylemmyytensä kanssakeskustelijoita kohtaan. Mutta tapansa kullakin, ei siinä mitään.

Mitä nyt tähän jatkuvaan vähättelyyn "uppoavasta lännestä" tulee, niin tässä vaiheessa vähättely on hieman samanlaisella pohjalla kuin Paavo Väyrysen väitöskirja, periaatteessa ihan perusteltua mutta tulevaisuuden ennustaminen on välillä varsin vaikeata.

Mutta hei mjr, vastaatko jo kauan sitten esitettyyn kysymykseen siitä, miten hienosti Suomen romanivähemmistö on integroitunut vuosien aikana täydellisesti osaksi suomalaista yhteiskuntaa niin koulutus, rikollisuus kuin verotilastojen osalta. Muistaakseni kun olet aika suureen ääneen ilmaissut, että tämä vähemmistöjen integrointi on niin selvä asia, että vastakkaiset mielipiteet ovat, miten sen nyt sanoisi, vääriä.

Itse kun en jaa optimismiasi tässä integraatioasiassa, koska historiassa on niin monesti nähty, että suuri massa toimii usein lammasmaisesti ja muutama aktiivinen kaveri voi hyvinkin ohjata käyttäytymistä haluamaansa suuntaan. Vaikka Hitler-korttia usein pelataan toiseen suuntaan, mielestäni se enemmänkin juuri on hyvä esimerkki siitä, että pienikin joukko ääripään ajattelijoita voi saada "suuria" aikaan manipuloimalla hiljaisia massoja.
Siksi ei mielestäni ole yhtään merkityksetöntä huolestua tunnetusti autoritäärisen uskonnon kasvusta Euroopassa. Ainakin noin tieteentekijänä koen sen aina hieman huolestuttavana, että tieteenvastainen ajattelumalli leviää, riippumatta siitä onko kyse Ämeriikan "tosikristityistä" tai sitten muslimifundiksista.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Kysymyshän on ihan siitä millä tavalla tahtoo ilmaista itseään, tottakai Google translatorin ja Babelfishien aikakaudella voisi kirjoittaa vaikka swahiliksi (tai jos oikein haluaa hifistellä, ruotsiksi) jotta oikein voisi osoittaa ylemmyytensä kanssakeskustelijoita kohtaan. Mutta tapansa kullakin, ei siinä mitään.

Mitä nyt tähän jatkuvaan vähättelyyn "uppoavasta lännestä" tulee, niin tässä vaiheessa vähättely on hieman samanlaisella pohjalla kuin Paavo Väyrysen väitöskirja, periaatteessa ihan perusteltua mutta tulevaisuuden ennustaminen on välillä varsin vaikeata.

Voi taivahan alla, luulet että yritän tehdä vaikutusta sillä, että käytän joidenkin mielestä vaikeita sanoja? Täytyy sanoa, kiitos vaan, että ego tuntuu olevan ihan terveellä pohjalla vaikka en tekisi kanssa-nickeihin yhtään minkäänlaista vaikutusta tällä nettipalstalla. Käytän juuri sellaisia sanoja ja sanontoja, jotka sopivat itselleni ja jotka tulevat helpoiten mieleen (on lopultakin rajoitettu aika nuohota täällä). En holhoa, en alennu, en ylenny. Jos keittiö on tosiaan sitten liian kuuma, niin se on oma arviosi, ei minun. Ei kiinnosta totta puhuen. Vähääkään. Lähinnä ärsyttää tämä jatkuva itkeminen täysin periferisestä yksityiskohdasta (ja tunnustan että sormet lähtivät ensiksi kirjoittamaan detalji, sorry että melkein tuotin sinulle suurta tuskaa, sydän vuotaa verta).

Mitä sitten tulee tähän käsitykseen että somalit ja muut muslimit ovat länsimaiden perikato niin on todettava, että aika vähästä sitten tämä maailmansivilisaatiomme sortuu. On täysin groteskia ajatella, että pari sukupolvea epäonnistunutta (tai siis vain huomattavilta osilta onnistunutta) integraatiota todistaa sen, että 25 vuoden kuluttua Eurooppa on islamilainen "tasavalta". Tälläisiä ennustuksia toki ymmärtääkseni sieltä Amerikan Yhdysvalloista kuuluu. Romanien väkiluku on ymmärtääkseni pysynyt melkoisen vakiona pitkänkin aikaa eli siellä on tapahtunut myös paljon sulautumista valtaväestöön. Jäljelle jääneet ovat sitten määrittäneet itsensä erilaisuuden kautta, mutta ilmeisesti esim. koulutuksessa on parin viime vuosikymmenen aikana edistytty aivan hyvin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös