Monikulttuurisuus – rikkaus vai vitsaus?

  • 3 148 975
  • 24 186

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Eiköhän nyt jo voi ketjun tämänastisen lopputuleman kiteyttää siten, että monikulttuurisuus todellakin on rikkaus. Nyt vain pohdittavaksi jää, että miten voisimme järkevästi lisätä maahanmuuttoa Suomeen. Olisiko ehdotuksia?
 

HemmoP

Jäsen
Eiköhän nyt jo voi ketjun tämänastisen lopputuleman kiteyttää siten, että monikulttuurisuus todellakin on rikkaus. Nyt vain pohdittavaksi jää, että miten voisimme järkevästi lisätä maahanmuuttoa Suomeen. Olisiko ehdotuksia?

On toki, otetaan Kanadan lailla Etelä-Afrikasta (valkoisia) farmareita jotka ovat vapaata riistaa hakattaviksi omilla tiloillaan. Lisäksi, uskontojakauma maahanmuuttajien keskuudessa olisi hyvä olla kantaväestöä vastaavaa, tai ainakin suuntaa antavasti vastaavaa, eli uskontokiintiöt.

Kuten aiemmin kirjoitin, niin kiintiöt täytettäisiin pakolaisleireillä kootuista perhe/suku kokonaisuuksista ja yksittäiset ( myös ryhmät yksittäisiä ) turvapaikanhakijat käännytetään suoraan maahan josta tulivat.

Käytetään vaikka pari miljoonaa vuodessa lehtimainontaan Somaliassa, Irakissa etc vakitulijoiden maissa, että rajat on nyt ikäänkuin kiinni. Menkää muuanne.


Näillä prinsiipeillä pääsisi mukavasti alkuun.
 

Laakamato

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia Flyers (Jokerit)
edit.
Tuota juutalaisten syyttämistä jeesuksesta on kokeiltu, mutta ei sekään ihan nappiin tainnut mennä, ainakaan Saksassa.

Toistat samaa koko ajan etkä edes yritä ymmärtää sitä minulle sanotaan. Hyvä lähtökohta keskustelulle? Sitten vedät loppuun suhteellisen paskan vitsin(toivottavasti tuo oli sellainen).
 

Laakamato

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia Flyers (Jokerit)
Eiköhän nyt jo voi ketjun tämänastisen lopputuleman kiteyttää siten, että monikulttuurisuus todellakin on rikkaus. Nyt vain pohdittavaksi jää, että miten voisimme järkevästi lisätä maahanmuuttoa Suomeen. Olisiko ehdotuksia?

Oho, kukas tämän lopputuleman on tuomaroinut? Jos voittajia julistetaan noin heppoisesti niin kai minäkin voin julistaa voittaneeni lapsuuteni kaikki Hippo-hiihtokilpailut. Todellisuutta tälläiset yksipuoliset julistuksethan eivät tietysti muuta, mutta ehkä me mjr:n kanssa uskomme äitiemme sanat: Tottakai sinä osaat laulaa.
 

TF-79

Jäsen
Suosikkijoukkue
TUTO. Pekka Virran nakkipiirakat.

Ei jumalauta! Eikö tuolla rahalle tosiaan löytyisi Suomesta parempaakin käyttöä, vaikkapa kotimaisten asunnottomien ja pienituloisten avustaminen, tai sairaiden lasten tukeminen..? Mihin Suomi ylipäätään tarvitsee vaikkapa somaleja Tai muita vastaavia keskiverto skandinaavia tummempia maahan pakolais-nimikkeellä tulleita henkilöitä?
Tuossa jokunen viikko sitten tulin töistä ja alaovella seisoskeli alakerran somalityttö. Kysyi, miksi mä olen niin likainen ja kun kerroin tulevani töistä, tämä ihmetteli miksi ihmeessä. Selvitti vielä, ettei hänen aikuinen veljensäkään tee töitä. Vastasin tytölle, että just siks mun tarvii tehdä.
mainittakoon vielä, että tällä velipojalla on korkeintaa kolme vuotta vanha opel astra farkku ja muutaman viikon ikäinen opel corsa.
 

Dynamo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mihin Suomi ylipäätään tarvitsee vaikkapa somaleja Tai muita vastaavia keskiverto skandinaavia tummempia maahan pakolais-nimikkeellä tulleita henkilöitä?
Tällä tavoin suomalaiset ostavat itselleen hyvää omatuntoa. Suomalaisillahan on huono omatunto siitä, että Euroopan pohjoisin valtio, jossa maanviljely on haastavaa, ja jossa 8% väestöstä kuoli nälänhätään v. 1867-1868 on noussut about Euroopan köyhimmän maan paikalta hyvinvointiyhteiskunnaksi. Tämä esim. sodista huolimatta. Jokaisen suomalaisen tulisi tuntea syyllisyyttä tällaisesta lottovoitosta. Pakolaisia vastaanottamalla osoitamme korkeata moraalia ja inhimillisyyttä, lisäksi pakolaisia vastaanottamalla olemme maailman parantajia -lääkäreitä eikä tuomareita -kuten jo Kekkonen totesi Suomen roolista maailman melskeissä.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Tällä tavoin suomalaiset ostavat itselleen hyvää omatuntoa. Suomalaisillahan on huono omatunto siitä, että Euroopan pohjoisin valtio, jossa maanviljely on haastavaa, ja jossa 8% väestöstä kuoli nälänhätään v. 1867-1868 on noussut about Euroopan köyhimmän maan paikalta hyvinvointiyhteiskunnaksi. Tämä esim. sodista huolimatta. Jokaisen suomalaisen tulisi tuntea syyllisyyttä tällaisesta lottovoitosta. Pakolaisia vastaanottamalla osoitamme korkeata moraalia ja inhimillisyyttä, lisäksi pakolaisia vastaanottamalla olemme maailman parantajia -lääkäreitä eikä tuomareita -kuten jo Kekkonen totesi Suomen roolista maailman melskeissä.

Samalla tulisi pitää mielessä Suomesta aikoinaan Pohjois-Amerikkaan ja myöhemmin Ruotsiin sikäläisten elätettäviksi lähteneet työtä vieroksuneet elintasopakolaiset. Onhan se nyt moraalinen velvollisuutemme ottaa samalla mitalla mitalla takaisin varsinkin kun bonuksena tulee monikulttuurisuuden rikastuttava vaikutus.

Varmaan raitilla kaikuisi taukoamaton Isontalon Antin loilotus jos ties miten mones työttömien pohojalaasten sukupolvi olisi jäänyt Suomeen eikä lähtenyt Amerikkaan loisimaan.
 

Dynamo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
koko teksti.
Tästä päästäänkin helppoon matemaattiseen kaavaan. Varallisuus X jaetaan kansalaisilla Y = yhden kansalaisen varallisuus Z.

X
-- = Z
Y
Tästä voisi päätellä, että mitä enemmän on jakajia, sitä pienempi on Z, mutta pakolaisten rikastuttava vaikutus r tekee tähän poikkeuksen.

X
-- = Z+r
Y+r
Tämä on korkeampaa matematiikkaa, eikä se välttämättä aukea ihan tyhmille.
 

Laakamato

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia Flyers (Jokerit)
Samalla tulisi pitää mielessä Suomesta aikoinaan Pohjois-Amerikkaan ja myöhemmin Ruotsiin sikäläisten elätettäviksi lähteneet työtä vieroksuneet elintasopakolaiset. Onhan se nyt moraalinen velvollisuutemme ottaa samalla mitalla mitalla takaisin varsinkin kun bonuksena tulee monikulttuurisuuden rikastuttava vaikutus.

Varmaan raitilla kaikuisi taukoamaton Isontalon Antin loilotus jos ties miten mones työttömien pohojalaasten sukupolvi olisi jäänyt Suomeen eikä lähtenyt Amerikkaan loisimaan.

Onko tämä "eletettäväksi lähteneet" joku todistettu fakta vai mielipide? Kyllähän sinne niitäkin meni, ei siinä mitään. Mutta moniko meni töihin?
Suomalaiset olivat Ruotsissa työttömäksi jäämisen jälkeen ongelmia alkoholinkäytöllä ja siihen liittyvillä lieveilmiöillään aiheuttavia pummeja. Huomaa, työttömäksi jäämisen jälkeen. Alkoholisoituneet ihmiset osaavat olla ärsyttäviä ja joskus vaarallisiakin mutta eiköhän ne ongelmat olleet melkoisen pieniä verrattuna nykyiseen monikulttuuriseen autuuteen. Korjaa toki jos olen väärässä. Esim. tilasto siitä että suomalaiset aiheuttivat Ruotsissa vastaavan suuruusluokan ongelmia kuin nykyiset mamut siellä, niin laita tänne vaan.

Jos viittaat Isontalon ja Rannanjärjen olleen työttömiä tai köyhiä niin tarkistapa faktat, saatat yllättyä.
Sitäpaitsi, nämät herrat edustaa sen aikaista suomalaista kulttuuria ja vaihtoehtoista elämäntapaa. Hehän olivat oman aikansa Che Guevaroja... Et kai nyt vaan arvostele erilaista kulttuuria, sehän tekee ihmisestä kamalan NATSIN. Vai saako pohjanmaalaisia arvostella jotenkin poikkeavalla arvoasteikolla? Fasismia, sanon minä.

Huomatkaa, ryppyotsat, sarkasmi.
 

Palstalegenda

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ukraina, Eveliina Määttänen
Varmaan raitilla kaikuisi taukoamaton Isontalon Antin loilotus jos ties miten mones työttömien pohojalaasten sukupolvi olisi jäänyt Suomeen eikä lähtenyt Amerikkaan loisimaan.
Samalla kannattaa kuitenkin muistaa, että suomalaisten maine työntekijöinä esimerkiksi USA:ssa on aina ollut hyvä, suorastaan erinomainen. Haastavimmat rakennustyömaiden hommatkin annettiin mielellään suomalaislähtöisille työntekijöille ja intiaaneille, nuo ryhmät kun osasivat hommansa ja olivat ahkeria muutoinkin.

Sen sijaan Suomeen tietyistä maista tulevat elintasopakolaiset järjestävät mellakan, jos joutuvat kävelemään muutaman sata metriä bussille, jolla pääsisi kauppoihin sosiaalitukia kuluttamaan ja siksi heidän maineensa on mitä on. Ja täysin ansaitusti.

Tietenkään tietyt kaikkia mamuja täysin ehdoitta rakastavat eivät tuota pientä vivahde-eroa huomaa mutta onneksi monet huomaavat.
 

Kyynikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK / HJK + Porin Ässien sympatiakannattaja
On se perkele, ihan verenpaine nousee. Vai on Suomalaiset loisinut ulkomailla ja täällä kotimaan kamaralla?? Jumalauta, lukekaa historiaa! Ryssät ja ruotsalaiset vuoron perään polttaneet taloja, kyliä ja kaupunkeja, raiskanneet, riistäneet ja vieneet miehet väkisin omiin armeijoihinsa!

Maa joka on saanut kestää vaikka mitä katselee mykkänä sivusta kun tänne lappaa ovista ja ikkunoista ihan OIKEITA loisijoita helvetin puolelta! Lisäksi meillä on jo ollut useamman sadan vuoden kunnia elättää yhtä loisijaryhmää jo ennestään!

Ja vielä ulkomaille lähteneistä meikäläisistä. Kyllä ovat aina olleet suuressa arvossa, ahkeruutensa ja kekseliäisyytensä ansiota! Katsokaa patenttihakemusten määrää tässä viimeisen 50 vuoden ajalta. Aika helvetisti on Pelle Pelottomia tässä maassa suhteutettuna väkilukuun. Montako älykköä on Somaliasta tullut? Patenttia? No joo, jos loisimisen patentoisivat niin ehkä sitten!

Joo, olen rasisti ja patriootti. Mitä sitten?
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Mikäs ryhmä tämä on?

Eiköhän kyse on täydellisestä esimerkistä siitä miten erilaiset kulttuurit integroituvat yhteiskuntaan tuottavina yksilöinä ja samalla asettavat kantaväestön häpeään Suomen lain noudattamisessa.

On suorastaan hupaisaa, miten ko. väestöryhmästä ei koskaan sanota yhtään mitään, kun hehkutetaan maahanmuuttajien integroitumista yhteiskuntaan "pitkällä tähtäimellä" jne.
 

Dee Snider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jatkoaika Cancer Fighters
Mikäs ryhmä tämä on?

Minäpä kerron sinulle vinkkinä episodista, jonka tänään todistin torilla, kun käytiin pojan kanssa ostamassa perunoita, ennen iltavuoroa.

Eräs miespuolinen tämän kyseisen ryhmän edustaja osti 3 lihapiirakkaa kioskista. Kuulin, kun hän sanoi myyjälle, että ei sinappia. No, tämä herrasmies lähti sitten piirakoineen autolleen joka oli pysäköity oman autoni viereen. Autossa ei ollut pysäköintilipuketta. Herra alkoi upeaan mustahameiseen illallispukuun sonnustautuneen vaimonsa ja tyttärensä kanssa aterioimaan autossa.

No, kun saimme kundin kanssa pernakaupat tehtyä, niin päätimme myöskin hakea makoisat läisärit huikopalaksi. Kun olimme tilaamassa, niin tämä perheenäiti tuli eteemme ja käsissään kolme puoliksi syötyä lihapiirakkaa. Hän halusi vaihtaa ne, koska niissä ei ollut sinappia. Mies oli kuulemma nimenomaan pyytänyt pelkästään sinappia. No, kauppias siinä sitten väitteli hetken, mutta rouvan äänenpaino alkoi nousta asiakasjono kasvaa. No, riistäjäkauppias myönsi virheensä ja asiakas sai uudet piirakat puoliksisyötyjen tilalle.

Avasiko tämä tarina mitenkään, että mikä etninen vähemmistöryhmä on kyseessä?
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
On se perkele, ihan verenpaine nousee. Vai on Suomalaiset loisinut ulkomailla ja täällä kotimaan kamaralla?? Jumalauta, lukekaa historiaa! Ryssät ja ruotsalaiset vuoron perään polttaneet taloja, kyliä ja kaupunkeja, raiskanneet, riistäneet ja vieneet miehet väkisin omiin armeijoihinsa!

Käsittääkseni ryssät tai ruotsalaiset eivät ole Suomea kertaakaan valloittaneet. Kun olimme itäinen osa Ruotsia, suomalaiset palvelivat Ruotsin armeijassa, mutta käsittääkseni Venäjän vallanaikana Suomessa oli oma armeija.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Toistat samaa koko ajan etkä edes yritä ymmärtää sitä minulle sanotaan. Hyvä lähtökohta keskustelulle?

Toistan samaa, koska en ole kysymykseeni saanut tyydyttävää vastausta. Olen pyrkinyt trollittomiin vastauksiin antamaan vastineet, mutta niitäkin on ollut suhteellisen vähän.

Mielestäni jos jostain ihmisestä esitetään syytös (oli se sitten vitsi tai ei), niin siitä pitää olla valmis vastaamaan. Myös standardit pitää olla kaikille samat. Jos meillä voidaan ihmistä syyttää rikoksista uskonnollisten kirjoitusten pohjalla, niin silloin se pitää ulottaa kaikkiin (tosin tähän tuskin kukaan haluaa, koska kuinka kaukana silloin ollaan sharia painajaisista?).

Ja jos tämä nyt yhtään selvittäisi kantaani, niin seuraavanlainen päättelyketju olisi jo hyväksyttävämpi.

- Muhammedin uskotaan (hadithien mukaan) olleen naimisissa 9-vuotiaan Aisha nimisen tytön kanssa.
- Haditheja tässä kohtaa kirjaimellisesti noudattava, Suomessa asuva, rikkoo lakejamme ja ansaitsee tuomionsa (tosin en ole kuullut yhdestäkään tällaisesta tapauksesta).

Hyvin selvästi on myös tullut esiin, että tämä ongelma on enemmän köyhyys kuin uskonnollinen ongelma ja siten tällaista meidän silmissä laitonta voi tapahtua aivan yhtä hyvin kristinuskoisissa seurakunnissa noissa köyhimmissä maissa. Onko tällöin islamin korostaminen tässä yhteydessä mitään muutakuin vihanlietsontaa?

Sitten vedät loppuun suhteellisen paskan vitsin(toivottavasti tuo oli sellainen).

Se mikään vitsi ollut. Toteamus, että mihin tiettyjä uskonnollisia ryhmiä vastaan suunnattu vihanlietsonta pahimmillaan johtaa. Ihan vain muistutuksena.
 

Baroni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, sympatiaa Lukolle
Heti alkuun Baroni myöntää olevansa kova islam-kriitikko ja roturealisti. ;)

Välillä tuntuu, että eniten suomalaisuuden ja meidän arvojemme säilyminen huolestuttaa yllättävän vähän meitä suomalaisia. Tasa-arvoisuus, demokratia ja sananvapaus ovat arvoja joiden puolesta vanhempamme ja isovanhempamme ovat tehneet paljon töitä. Tuleekin mieleen keskustelu pappani kanssa viime jouluna:
Juttelin viime jouluna pappani kanssa (joka on sotaveteraani) siitä kuinka minua risoo se, että lapseni päiväkodissa muslimit yrittivät kieltää joulujuhlan koko päiväkodissa koska se ei sovi heidän uskontoonsa. Pappani kuunteli vitutustani ja sanoi: "nooh..ei se suomalaisuuden puolustaminen muslimeita vastaan niin pahaa voi olla...tapoin itse muutaman vieraankulttuurin tuojan 40-luvulla".
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Hyvin selvästi on myös tullut esiin, että tämä ongelma on enemmän köyhyys kuin uskonnollinen ongelma ja siten tällaista meidän silmissä laitonta voi tapahtua aivan yhtä hyvin kristinuskoisissa seurakunnissa noissa köyhimmissä maissa. Onko tällöin islamin korostaminen tässä yhteydessä mitään muutakuin vihanlietsontaa?.
Listaatko tähän ne maat joissa on kristinuskoisia lapsimorsiammia? Kiitos jo etukäteen.

Tässä muuten esimerkki kotimaastamme:

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2009/04/850152
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Heti alkuun Baroni myöntää olevansa kova islam-kriitikko ja roturealisti. ;)

Välillä tuntuu, että eniten suomalaisuuden ja meidän arvojemme säilyminen huolestuttaa yllättävän vähän meitä suomalaisia. Tasa-arvoisuus, demokratia ja sananvapaus ovat arvoja joiden puolesta vanhempamme ja isovanhempamme ovat tehneet paljon töitä. Tuleekin mieleen keskustelu pappani kanssa viime jouluna:...

Ehkä asuminen kehä III ulkopuolella aiheuttaa huolettomuutta, mutta itse en ole törmännyt missään näihin ongelmiin. Suomessa on vahva kuluttuuri ja omat arvot, joita pitää arvostaa. Mielestäni on suomalaisten heikkoutta, jos pieni vähemmistö saa meidät hylkäämään nämä arvot. Suomessa maahanmuuttopolitiikka on ollut ja on hallittua, eikä suuren mittaluokan ongelmia ole syntynyt.

Yksittäiset ihmiset aiheuttavat ongelmia ja jos kyseessä on helposti tunnistettava kulttuuri tms., yleistäminen on helppoa. Itse voisin kertoa monia tarinoita suomalaisten syrjäytyneiden lasten ja heidän vanhempien asenteesta. Täytyy pyrkiä käsittelemään tapauksen yksittäisinä, yleistämisen tarvitaan paljon näyttöä.

Oma isäni on sotaveteraani ja olen erittäin isänmaallinen ihminen, mutta en esim. ymmärrä vaakunapaitoja tai koruja, yltiönationalismilla on aina ikävät seuraukset. Ja jos joku ehdottaisi minun työpaikallani suvivirrestä luopumista, ei onnistuisi.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Käsittääkseni ryssät tai ruotsalaiset eivät ole Suomea kertaakaan valloittaneet. Kun olimme itäinen osa Ruotsia, suomalaiset palvelivat Ruotsin armeijassa, mutta käsittääkseni Venäjän vallanaikana Suomessa oli oma armeija.

Ehkä eivät valloittaneet, mutta pitää muistaa, että isonvihan aikaan venäläiset miehittivät Suomea kahdeksan vuotta 1713-1721. Nimityksensähän ajanjakso sai, koska terrori, kidutus ja joukkoraiskaukset olivat systemaattisia. Ikävintä oli, että terrori kohdistui paljolti heikoimpiin, eli myös lapsiin. Pohjanmaalla pyrittiinkin tekemään etninen puhdistus, jossa lapsien orjiksi ottamisella oli suuri merkitys. Pietarin kaupunki rakennettiinkin paljolti suomalaisten orjien toimesta. Kadonneisiin lapsiin perustuu myös Topeliuksen satu Koivu ja Tähti, joskin todellisuudesta orjuudesta ei juurikaan pelastuttu.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ehkä eivät valloittaneet, mutta pitää muistaa, että isonvihan aikaan venäläiset miehittivät Suomea kahdeksan vuotta 1713-1721. Nimityksensähän ajanjakso sai, koska terrori, kidutus ja joukkoraiskaukset olivat systemaattisia. Ikävintä oli, että terrori kohdistui paljolti heikoimpiin, eli myös lapsiin. Pohjanmaalla pyrittiinkin tekemään etninen puhdistus, jossa lapsien orjiksi ottamisella oli suuri merkitys. Pietarin kaupunki rakennettiinkin paljolti suomalaisten orjien toimesta. Kadonneisiin lapsiin perustuu myös Topeliuksen satu Koivu ja Tähti, joskin todellisuudesta orjuudesta ei juurikaan pelastuttu.

Niin, siis Venäjä miehitti Ruotsin itäistä maakuntaa...
 

Baroni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, sympatiaa Lukolle
Ehkä asuminen kehä III ulkopuolella aiheuttaa huolettomuutta, mutta itse en ole törmännyt missään näihin ongelmiin. Suomessa on vahva kuluttuuri ja omat arvot, joita pitää arvostaa...


Maahanmuutajia on eniten pääkaupunkiseudulla ja varsinkin itä-Hesassa. Muutamassa päiväkodissa on jo luovuttu joulujuhlista ja suvivirrestä. Suomen islamistinen puolue on vaatinut jo ns. betoniporsaiden poistamista Espoosta moskeijan läheltä, omaa uintivuoroa musliminaisille, tyttöjen koululiikunnan poistamista ym ym. Suurin osa muslimien vaatimuksista on hylätty, mutta vaatimukset tulevat varmasti kasvamaan lähitulevaisuudessa.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Maahanmuutajia on eniten pääkaupunkiseudulla ja varsinkin itä-Hesassa. Muutamassa päiväkodissa on jo luovuttu joulujuhlista ja suvivirrestä. Suomen islamistinen puolue on vaatinut jo ns. betoniporsaiden poistamista Espoosta moskeijan läheltä, omaa uintivuoroa musliminaisille, tyttöjen koululiikunnan poistamista ym ym. Suurin osa muslimien vaatimuksista on hylätty, mutta vaatimukset tulevat varmasti kasvamaan lähitulevaisuudessa.

Jos päiväkodissa luovutaan joulujuhlasta tai suvivirrestä, kyseessä on suomalaisten heikkous, jota en ymmärrä. Totta kai ulkomaalaiset voivat esittää omia toiveitaan ja vaatimuksiaan, on päättäjien asia reagoidan näihin. Karrikoiden tässä voitaisiin käyttää tuttua, hieman muokattuna, sananlaskua; "Ei se ole tyhmä kuka pyytää vaan se joka myöntyy".
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös