Monikulttuurisuus – rikkaus vai vitsaus?

  • 3 095 198
  • 24 186

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Mä jo linkkasin sen lähteen tänään, missä se kerrottiin, Ja vieläpä lainasin sen kohdansiihen viestiin. Ja sä jopa vastasit juuri siihen viestiin. Tässä se nyt vielä uusintana:

Enpä tuota tarkoittanut. Vaan lähinnä sitä, mikä on mahdollinen arvio tilastoidun väkivallan määrän, ilmoitusalttiuden sekä poliisin kenttätyökontrollin suhteesta. Kun esitetään väite, jonka mukaan 375 000 -> 580 000 tarkoittaa väkivallan määrän pysymistä lukuna jotakuinkin vakaana, tämä on arvio. Sen voi avata mm. ilmoitusalttiuden, poliisien kenttätyöntekijöiden määrän ja laissa tapahtuneiden muutosten osalta siten, että kullekin muuttujalla arvioidaan jokin kerroin tai vaikutus. Näistä sitten sopiva tutkija saa tulokseksi sen, että nousu 375 000 peräti 580 000 onkin itseasiassa suunnilleen nollatason nousu. Johtopäätösosassa tätä sivuttiin lyhyesti.

Esimerkiksi, jos poliisin painopistettä suunnattaisiin 1 200 viralla kenttätyöhön partioimaan, mikä olisi sen vaikutus pahoinpitelyiden määrään. Jos pahoinpitelyt tapahtuvat teoreettisesti 99 prosenttia kotona neljän seinän sisällä, vaikutus olisi noin 0. Jos pahoinpitelyt tapahtuvat teoreettisesti 99 prosenttia keskellä kaupunkia, vaikutus olisi merkittävä.

Eiköhän tästäkin olla samaa mieltä.
 

El Lude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kvanttimobikki kolmessa eri ulottuvuudessa
Jotenkin tohdin epäillä, että tämä tarina ei ole tosi.
Väitätkö, että appiukkoni valehtelee? Kyseessä on asehankinta viime vuodelta. Seurasin tätä tapausta aika läheltä. Nyt on nyt, mutta nyt ei ole metsästyskausi.
Varmaan sitten joo on asia, niin kuin sinä sen kirjoitat ja tiedät.

Et sitten ottanut kantaa tuohon Ylä-Karjalan tilanteeseen. Valehtelnko siinäkin?
 

Anssi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kun esitetään väite, jonka mukaan 375 000 -> 580 000 tarkoittaa väkivallan määrän pysymistä lukuna jotakuinkin vakaana, tämä on arvio.
En nyt ole ihan varma mitä tarkoitat, mutta tuossa rikollisuustilanne 2015 tutkimuksessa ei kyllä tehty mitään tuollaista arviota. Tieto väkivallan vakaana pysymisestä saatiin useasta eri uhritutkimuksesta. Tarkemmat tiedot voit lukea suoraan siitä rikollisuustilanne 2015 tutkimuksesta. Siinä väitteen kohdalla oli ihan selkeä lähdeviittaus. Rikollisuustilanne 2015, sivu 50. Löytyy googlella helposti.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Väitätkö, että appiukkoni valehtelee? Kyseessä on asehankinta viime vuodelta. Seurasin tätä tapausta aika läheltä. Nyt on nyt, mutta nyt ei ole metsästyskausi.
Varmaan sitten joo on asia, niin kuin sinä sen kirjoitat ja tiedät.

Siis oliko todella niin, että appiukkosi ei saanut kuukausiin aikaa ampuma-aselupahakemuksen jättämiseen? Tuota on kyllä todella vaikeaa uskoa. Toki jos aikamääre on vähän liioiteltu ja kyseessä onkin joku kokonaisuus, johon liittyy ensin hakemuksen jättäminen, sen mahdollinen täydentäminen, sitten asehaastattelu ja lopuksi aseen näyttäminen, niin tuossa kokonaisuudessa voi varmaan mennä reilustikin aikaa,

Sitä en vaan pidä uskottavana, että viime syksynä olisi Hämeenlinnassa ollut kuukausien jono lupahakemuksen jättämiseen. Ja jos olisi jostain mystisestä syystä ollut, niin tuossakin on se mahdollisuus, että menee vuoronumerolla jonottaen hoitamaan asian.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
En nyt ole ihan varma mitä tarkoitat, mutta tuossa rikollisuustilanne 2015 tutkimuksessa ei kyllä tehty mitään tuollaista arviota. Tieto väkivallan vakaana pysymisestä saatiin useasta eri uhritutkimuksesta. Tarkemmat tiedot voit lukea suoraan siitä rikollisuustilanne 2015 tutkimuksesta. Siinä väitteen kohdalla oli ihan selkeä lähdeviittaus. Rikollisuustilanne 2015, sivu 50. Löytyy googlella helposti.

Avasin sen kyllä mielestäni ihan riittävän yksityiskohtaisesti. Esimerkkiä myöten.

Kun viittaat rikollisuustilanne 2015 tutkimukseen ja sivuun 50, siellä todetaan seuraavaa:

Vuosien 2012–2015 luvut ovat uudesta Kansallisesta rikosuhritutkimuksesta eikä niitä voi suoraan verrata edellisiin lukuihin. Uusi tutkimus näyttää antavan selvästi korkeammat prevalenssit muulle väkivallalle kuin pelkälle uhkailulle. Tämä johtunee vaihtuneesta tiedonkeruumenetelmästä: vuotta 2012 edeltäneet uhritutkimukset kerättiin puhelinhaastattelulla ja uusi rikosuhritutkimus kerätään postikyselyllä

Minä käsittelin poliisin tietoon tulleita ilmoituksia lukuina. Viittaamasi katsaus taas tehtiin ensin puhelimella ja nyt postihaastattelulla. Kovin varmaa johtopäätöstä ei esitetä (lihavoidut kohdat):

Lisäys tapahtui erityisesti perusmuotoisina ja lievinä pahoinpitelyinä tutkituissa teoissa. Törkeiden pahoinpitelyjen määrä lisääntyi samanaikaisesti vajaat kolme prosenttia. Kaikissa tekomuodoissa kasvu tapahtui erityisesti yksityisasunnoissa tehdyissä pahoinpitelyissä, ilmeisesti valtaosin perheväkivaltaan liittyneissä rikoksissa. Taustalla näyttäisivät siis olleen ainakin osin lainsäädännössä ja poliisin käytännöissä tapahtuneet muutokset.

Mitä tulee väitteeseen, että ko. katsauksessa olisi tehty "mitään tuollaista arviota", se ei pidä paikkaansa. Lihavoitu kohta tarkoittaa myös sitä, että pahoinpitelyiden merkittävä kasvu poliisin tilastoissa näyttäisi ainakin osin selittyvän lainsäädännössä ja poliisin käytännöissä tapahtuneilla muutoksilla. Toki tarkastelujakso on tuossa eri (2006-2015, sivu 52), joten lähtötaso on korkeampi.

***

Jos ei ihmeitä ole, jätän tämän aiheen. En oikein löydä tilastollisia eroja. En myöskään sidettä monikulttuurisuuteen.
 

El Lude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kvanttimobikki kolmessa eri ulottuvuudessa
Sitä en vaan pidä uskottavana, että viime syksynä olisi Hämeenlinnassa ollut kuukausien jono lupahakemuksen jättämiseen. Ja jos olisi jostain mystisestä syystä ollut, niin tuossakin on se mahdollisuus, että menee vuoronumerolla jonottaen hoitamaan asian.
Olitko itse paikalla/käsittelevänä viranomaisena? Jos et ollut, niin älä viitsi. Onko sinulla tiedossa viime syksyn poliisin lupakäsittelyaikataulut? Onko? Jos on, niin tähän ja heti ne. Oletko käsitttänyt sen seikan, että Somero ja Hämeenlinna eivät ole naapurikuntia? Lähdetkö itse toivotaan toivotaan matkalle? Someron länsiosasta? Montako hallussapitolupaa muuten omaat? Kompetennssisi tässä asiassa?
Jos Ranskan kuninkaalla on parta, niin kaikilla miehillä on?
Minulle on ihan sama mitä sinä uskot.
 

Anssi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Minä käsittelin poliisin tietoon tulleita ilmoituksia lukuina. Viittaamasi katsaus taas tehtiin ensin puhelimella ja nyt postihaastattelulla. Kovin varmaa johtopäätöstä ei esitetä (lihavoidut kohdat):
Siellä on siis uhritukimus, jossa todetaan, että vuosina 1988-2009 fyysistä väkivaltaa kokeneiden määrä pysyi lähes samana. Poliisin tilastot antavat samalle ajalle hurjan nousun, suuruusluokkaa 300 -> 600 (per 100 000 asukasta). Tässä ei ole mitään arviointia, vaan ihan oikeaa tieteellistä tutkimustyötä, johon voit tutustua, jos intoa riittää. Siellä on lähdeviitteet kerrottu ihan asianmukaisesti. Tämä on ihan yksiselitteinen tutkimustulos.

Syy miksi siellä oli johtopäätöksessä se "näyttäisivät siis olleen ainakin osin" muotoilu, on tietysti se, että siinä ei tutkittu miksi poliisin tilastot eroavat uhritutkimuksesta niin suuresti. On tutkittu vain uhrien määrää ja siitä on saatu yksiselitteinen tulos. Ei ole tutkittu poliisin tilastointia, joten ei voida antaa varmaa vastausta siihen, miksi ne näyttävät mitä näyttävät. Ilmiselvät syyt mainitaan tietysti, mutta eihän kukaan itseään kunnioittava tutkija ei anna varmoja vastauksia asiaan, johon ei ole riittävästi perehtynyt.

Sitten siellä on tarkasteltu myös sellaista uhritutkimusta, jossa on tutkittu vuosia 2012 - 2015. Tälle ajanjaksolle poliisin tilastot antavat laskevan määrään, suuruusluokkaa 800 -> 700 (per 100 000 asukasta). Tämäkin tutkimus antaa tasaiset tulokset väkivallan määrälle tuolla ajanjaksolla, joskin korkeammalla prevalensilla. Sitten siellä todetaan, että tämä uusi tutkimus on tehty eri menetelmällä, joten se ei ole suoraan verrattavissa vanhoihin. Tämä perustellaan kahdella ihan oikealla tieteellsellä tutkimuksella, johin voit tutustua halutessasi, koska lähdeviitteet on jälleen ilmoitettu asianmukaisesti.
vuotta 2012 edeltäneet uhritutkimukset kerättiin puhelinhaastattelulla ja uusi rikosuhritutkimus kerätään postikyselyllä, jonka on todettu antavan puhelinkyselyjä korkeampia uhriksi joutumisprevalensseja (Heiskanen 1998; Siren 2011).
Heiskanen, Markku. 1998. En fråga, tre metoder. Statistikcentralen.
Sirén, Reino. 2011. Uuden rikosuhritutkimuksen kehittäminen. Oikeuspoliittisen tutkimuslaitoksen tutkimustiedonantoja 109, Helsinki.

Tieteellistä tutkimusta ja tieteellisiä tutkimustuloksia. Ei mitään arviointeja kenttätyökontrolleista yms. Ymmärtääkseni sinä edelleen pidät tieteellistä tutkimusta arvossaan. Ja ymmärtääkseni nämä krimon tutkimukset ovat ihan päteviä. Tieteeseen tietysti kuuluu, että menetelmistä, tuloksista ja sen sellaisista voidaan kiistellä, mutta kyllä sulta pitää löytyä vähän vahvempaa arsenaalia, jos haluat näitä krimon tutkimukstuloksia kiistää.
 
Viimeksi muokattu:

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Oletko käsitttänyt sen seikan, että Somero ja Hämeenlinna eivät ole naapurikuntia? Lähdetkö itse toivotaan toivotaan matkalle? Someron länsiosasta? Montako hallussapitolupaa muuten omaat? Kompetennssisi tässä asiassa?

Hämeen maantiede ei ole kovin tuttua. Siksi piti googletella ja esiin nousi ihmetys siitä, miksi ihmeessä appiukkosi ei jättänyt lupahakemusta Forssassa, vaan meni Hämeenlinnaan? Sen voin ymmärtää, jos siellä on käytäntö, että haastattelut on keskitetty Hämeenlinnaan, mutta itse lupahakemuksen jättäminen onnistuu kaiken järjen mukaan Forssassa yhtä hyvin. Eli olisiko kuitenkin niin, että tässä on alunperinkin ollut kyse ajasta asehaastatteluun eikä ajasta aselupahakemuksen jättämiseen?

Jos Ranskan kuninkaalla on parta, niin kaikilla miehillä on?

Tällaisten höpinöiden keskellä joutuu vakavasti kyseenalaistamaan kykysi käydä tolkullista keskustelua.
 

El Lude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kvanttimobikki kolmessa eri ulottuvuudessa
HTällaisten höpinöiden keskellä joutuu vakavasti kyseenalaistamaan kykysi käydä tolkullista keskustelua.
Lässyn lässyn. No kun ei onnistunt Forsassa. Ilmoittivat lopulta, ettei ole resursseja asian käsittelyyn. Peruivat kaksi annettua áikaa. Käsittelijän/poliisin olisi pitänyt tulla Hämeenlinnasta , mutta ei päässyt Forssaan asti koskaan. Ohjasivat viikkojen ämpyilyn jälkeen kääntymään Hämeenlinnan lupapapalveluiden puoleen. Käsittelevänä viranomaisena kertonet sitten myös muille olinko väärääsä? Kerro nyt muille JA:N lukijoille päätöksesi diaarinumeron, jossa päätät appiukkoni asiasta? Kerro!
 
Viimeksi muokattu:

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
No kun ei onnistunt Forsassa. Ilmoittivat lopulta, ettei ole resursseja asian käsittelyyn. Ohjasivat viikkojen ämpyilyn jälkeen kääntymään Hämeenlinnan lupapapalveluiden puoleen.

Poliisin nettisivuilta: "Ampuma-aselupahakemuksen voi jättää vireille Lahden ja Hämeenlinnan lisäksi Heinolassa (ajanvarauksella), Forssassa ja Riihimäellä."

Tämä kuulostaa kyllä kertakaikkiaan oudolta. Eli ihan oikeasti Forssan poliisiasema kieltäytyi ottamasta vastaan aselupahakemusta? Miten he tuon perustelivat?
 

El Lude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kvanttimobikki kolmessa eri ulottuvuudessa
Ihan sama mitä lukee. Ei tullut Hämeenlinnnasta tuolloin virasnomaista päättämään asiasta. Oli kuulemma muita kiireitä. Kuten jo monta viestiä aiemmin totesin, niin paskaa viranomaismenettelyä...
 

Anssi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ihan sama mitä lukee. Ei tullut Hämeenlinnnasta tuolloin virasnomaista päättämään asiasta. Oli kuulemma muita kiireitä. Kuten jo monta viestiä aiemmin totesin, niin paskaa viranomaismenettelyä...
Ei ehkä kannattais loukkaantua noin vahvasti, jos sun juttus ei mene läpi heti ykkösellä. Aika reilusti tämä sinun alkuperäinen tarinasi muuttui tässä matkan varrella. Alkuperäinen väite kuului näin:
Jos haluat ostaa metsästysaseen Somerolla, niin asiointi on Hämeenlinnassa (palvelut keskitetty sinne) ja seuraava vapaa-aika asioiden hoitamiseen on vähintään kuukausien päässä.
Ja sitten lopulta appiukko oli saanut yhdessä tapauksessa huonoa palvelua.

Samalla logiikalla Telialta ei kukaan saa koskaan hyvää palvelua, koska mä sain sieltä äskettäin huonoa palvelua.

Ottaen huomioon, että sä oman väitteesi mukaan muistat kaikki käymäsi väittelyt sanatarkasti, niin aika huonosti kirjoitit tuon alkuperäisen väitteen.

ps. voisko @Moderaattorit siirtää pari viimeistä sivua poliisiketjuun
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Ihan sama mitä lukee. Ei tullut Hämeenlinnnasta tuolloin virasnomaista päättämään asiasta. Oli kuulemma muita kiireitä. Kuten jo monta viestiä aiemmin totesin, niin paskaa viranomaismenettelyä...

Sinä nostit tämän tapauksen esille viestissä, jossa kyseenalaistit poliisin reusrssien riittävyyden antamiesi esimerkkien pohjalta. Ja ikaän kuin yleistit tuon koskemaan kaikkia somerolaisia aselupahakijoita, että hakemus pitää jättää Hämeenlinnassa ja ajan saa vasta kuukausien päähän. Kaiken esitetyn perusteella kuitenkin vaikuttaa siltä, että tämä on ollut melkoinen poikkeustapaus eikä siten kovin validi esimerkki keskusteltaessa poliisin henkilöstömäärstä ja resursseista.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Syy miksi siellä oli johtopäätöksessä se "näyttäisivät siis olleen ainakin osin" muotoilu, on tietysti se, että siinä ei tutkittu miksi poliisin tilastot eroavat uhritutkimuksesta niin suuresti.

Näin on. Minä kuitenkin esitin poliisin luvut, jotka muodostavat vuosittaisen määrän heille ilmoitetuista pahoinpitelyistä. Ne ovat linjassa keskenään. Siksi minä tai tutkijat eivät lähde mielellään sellaisenaan eksaktisti vertaamaan niitä kirjepostikyselyhin tai puhelinhaastatteluihin varsinkaan, kun jälkimmäiset ovat jo keskenään vertailukelvottomia tulosten osalta. Se on on jo todettu osaltani, että poliisille ilmoitettujen pahoinpitelyiden määrät ovat kasvaneet mm. lakimuutoksesta ja mahdollisesta suuremmasta ilmoitushalukkuudesta johtuen. En ole vaatimassa tuon tilaston takia lisää poliiseja, vaan nostin esille myös muiden julkisen puolen työntekijöiden vähyyden mm. lastensuojelun piirissä.

Ihan ei ole selvinnyt, miksi kuitenkin haluat verrata keskenään tuloksia, joita muut eivät sellaisenaan vertaa, koska vertailua ei voi tieteellisellä tarkkuudella tehdä. Ja kun ei voi, ei voi.

e: oikeinkirjoitusta.
 
Viimeksi muokattu:

El Lude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kvanttimobikki kolmessa eri ulottuvuudessa
eikä siten kovin validi esimerkki keskusteltaessa poliisin henkilöstömäärstä ja resursseista.
Älä viitsi: YV:llä lisää, jos lukea osaat. Minun kohdalla tämä oli tässä. Ja ansille ja muille paremmille ihmisille tiedoksi: olen saanut aina haluamani luvat - lopulta. Sinä et fakta-anssii tai lähinnä apu apustaja tiedä kaikkea. Älä enää ikinä kommentoi kirjoituksiani. En minäkään kommentoi sinun. Kiitos .
 
Viimeksi muokattu:

Anssi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Olette nyt @Cobol in kanssa käyneet keskustelua tilastosta pahoinpitely/väkivaltarikoksista ja niiden määrän noususta vuodesta 1995. Määrän nousu( ymmärtääkseni poliisin tietoon tulleet ilmoitukset) n.200000kpl.
Ei ole. Kieltämättä me @Cobol in kanssa sekoiltiin noiden määrien kanssa, mutta nousua pahoinpitelyilmoituksissa vuodesta 1995 vuoteen 2017 on noin 10 000 kpl. Eli noin 25 000 -> 35 000. Pahoittelen sekoilua. Se oli varmasti tahatonta myös cobolin puolelta.

Mutta, jos tuo määrä on noussut noin paljon, väitätkö ettei se lisää poliisin työtä? 200000 tapausta lisää selvitettävänä samalla resurssilla, joutuuko karsimaan jostain?
Tottakai nousevat rikoilmoitusmäärät nostaa työtaakkaa. Sun kannalta on vain ikävää, että Cobol kertoi aiemmin poliisille tehtyjen rikosilmoitusten vähentyneen roimasti 90-luvun alusta. Vuonna 1990: 500 000 kpl, vuonna 2017: alle 400 000 rikosilmoitusta. Pudotusta siis yli 100 000 kpl. Varmaankin olet sitten tasapuolisesti sitä mieltä, että yli 100 000 rikosilmoitusta vähemmän vuodessa tarkoittaa, että jäljelle jäävien rikosten tutkimiseen on enemmän aikaa, kuin ennen.

Ja kuten jo aiemmin totesin, poliisin työssä on varmasti tapahtunut paljon muutoksia vuodesta 1990 tähän päivään. Ei mulla ole kompetenssia arvioida sitä, onko niitä tarpeeksi vai ei. En nyt ihan automaattisesti kuitenkaan osta väitteitä, joissa poliiseja pitää lisätä, koska rikokset on lisääntyneet. En osta, koska samaan aikaan tehtyjen rikosilmoitusten määrä on ollut laskusuunnassa lähes 30 vuotta.

Ja toistetaan nyt saman tien vielä se, että vihervasemmiston valtakaudella poliisien määrä näyttää pysyneen tasaisesti 7 800 kieppeillä, mutta nyt kun kepu, kokkarit ja persut/siniset on olleet vallassa, poliisien määrä on pudonnut useilla sadoilla. Että mitäs äänestitte.
 

Anssi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ihan ei ole selvinnyt, miksi kuitenkin haluat verrata keskenään tuloksia, joita muut eivät sellaisenaan vertaa, koska vertailua ei voi tieteellisellä tarkkuudella tehdä. Ja kun ei voi, ei voi.
En ole tehnyt väittämiäsi vertailuja. Sinä sen sijaan yrität kiistää krimon tutkimuksen tuloksen virheellisillä väittämillä.
 

heavy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
En ole tehnyt väittämiäsi vertailuja. Sinä sen sijaan yrität kiistää krimon tutkimuksen tuloksen virheellisillä väittämillä.

Katsotaanpas faktat taas kerran.

Vaihe 1, minä tuon esille poliisin tilastot:

Koska erilaiset väkivaltarikokset ovat kuitenkin kasvussa (alla olevassa taulukossa pahoinpitelyt) ja tällä on todennäköisesti myös yhteys siihen, miten poliisi näkyy ns. katukuvassa, kansalaisten huoli poliisien määrästä ei ole ainakaan aivan perusteeton.
Rikollisuus Suomessa - Sisäministeriö

Vaihe 2, sinä toteat, että sisäministeriön julkaisemat poliisille ilmoitetut pahoinpitelyiden kasvuluvut eivät pidä paikkaansa.

Ei pidä paikkaansa.

-Henkirikokset ovat vähenentyneet
-Törkeät pahoinpitelyt ovat vähentyneet
-Tavalliset pahoinpitelyt ovat suurinpiirtein ennallaan.


Väität siis ihan pokkana, että poliisille ilmoitettujen virallisten pahoipitelylukujen määrä ei pidä paikkaansa, koska puhelinhaastattelun ja kirjekyselut eivät tue lukuja. Uskomaton väite!

Väität vaikka tutkijakin toteaa, että edes puhelinhaastatteluja ei voi vertailla kirjekyselyihin. Samoin hän tuo esille, että taustalla eroihin poliisin lukuihin nähden näyttäisivät siis olleen ainakin osin lainsäädännössä ja poliisin käytännöissä tapahtuneet muutokset.

Nämä kaikki tuon monta kertaa esille, enkä missään pyri - päinvastoin kuin keksit hädissäsi - kiistämään kirjekyselyiden ja puhelinhaastatteluiden tulosta. Tuon myös selkeästi esille sen, että poliisin lukujen kasvu johtuu mm. lakimuutoksesta ja mahdollisesti ilmoitushalukkuuden kasvusta.

Edelleenkään en ymmärrä, mikä on ongelmasti asiassa.
 

Anssi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Väität siis ihan pokkana, että poliisille ilmoitettujen virallisten pahoipitelylukujen määrä ei pidä paikkaansa, koska puhelinhaastattelun ja kirjekyselut eivät tue lukuja. Uskomaton väite!
Minä kerroin krimon tutkimuksen tuloksen suoralla lainauksella. Jos sinä et sitä ymmärrä, niin en voi auttaa.

Kertauksena suora lainaus krimon tutkimuksesta:
Pahoinpitelyt
Tietoon tullut pahoinpitelyrikollisuus kasvoi vuoteen 2011 saakka, jonka jälkeen seurasi lyhyt laskukausi. Pitkän linjan nousutrendiä selittää aina 2000-luvun puoleen väliin jatkunut ilmoitusalttiuden kasvu (SJ 2015 s.11). Rikosilmoitusten ja kirjausten määriin vaikuttavat myös tehdyt lainmuutokset. Vuoden 2011 hyppäys on yhteydessä lainmuutokseen, jossa perheen sisällä ja parisuhteissa tapahtunut pahoinpitely muutettiin virallisen syytteenalaisiksi rikoksiksi. Muutoksen seurauksena erityisesti yksityisessä asunnossa tapahtuneiksi ilmoitettujen rikosten määrä kasvoi. Kansallisen uhritutkimuksen mukaan väkivallan määrä on pysynyt jotakuinkin vakaana (RT 2015 s.50). Törkeiksi pahoinpitelyiksi kirjattujen rikosten määrä on viimeisen 10 vuoden kuluessa laskenut. Trendi on yhteneväinen henkirikostrendin kanssa (RT 2015 s.52 ja 17).
Kuten todettu, jos tuon haluat kiistää, tarvitset paremman arsenaalin, kuin käsien heiluttelun ja virheelliset väittämät.

Edit. Tarkennuksena siis vielä. Minä en ole väittänyt, että poliisin saamien rikosilmoitusten määrät eivät pidä paikkaansa. Minä olen kertonut, että tutkimusten mukaan väkivallan määrä on pysynyt melko tasaisena viimeiset vuosikymmenet. En edes oikein ymmärrä, että mistä sinä oikein meuhkaat.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Minä kerroin krimon tutkimuksen tuloksen suoralla lainauksella. Jos sinä et sitä ymmärrä, niin en voi auttaa.

1. Kuka on halunnut kiistää ja missä Krimon puhelinhaastattelujen ja myöhemmin postitse tehtyjen kyselyiden tulokset? Linkki, kiitos.
2. Miten Krimon puhelinhaastattelujen ja myöhemmin postitse tehtyjen kyselyiden tuloksia voidaan tieteellisesti verrata poliisille tehtyihin pahoinpitelyiden määriin?
3. Millaisessa yhteiskunnassa Krimon puhelinhaastattelujen ja myöhemmin postitse tehtyjen kyselyiden tulokset voivat kumota poliisille tehdyt pahoinpitelyiden määrät?
4. Onko sisäministeriön esittämä luku pahoinpitelyiden kasvusta jotain 375 000 -> 580 000 huijausta ja kuka on laatinut väärennetyt ilmoitukset?
5. Minä olen kertonut syyt pahoinpitelymäärien nousuun useamman kerran. Luvut eivät valehtele, mutta syyt ovat lakiin ja muihin erittelemiini kohtiin perustuvat.
 

Anssi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Lopeta leikkkiminen, ja noista liikkeelle.

Sinä kirjoitit:
Koska erilaiset väkivaltarikokset ovat kuitenkin kasvussa
Minä vastasin, että tuo ei pidä paikkaansa ja osoitin sen jälkeen, että tuo ei pidä paikkaansa. Onko tästä erimielisyyttä?

Jos tuon jälkeen olen tulkinnut jonkun kirjoituksesi väärin, niin olen pahoillani. Mitään muuta en ole yrittänyt tässä tehdä, kuin osoittaa tuon väitteen vääräksi.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Sinä kirjoitit:

Minä vastasin, että tuo ei pidä paikkaansa ja osoitin sen jälkeen, että tuo ei pidä paikkaansa. Onko tästä erimielisyyttä?

Jos tuon jälkeen olen tulkinnut jonkun kirjoituksesi väärin, niin olen pahoillani. Mitään muuta en ole yrittänyt tässä tehdä, kuin osoittaa tuon väitteen vääräksi.

Tarkalleenhan kirjoitin taulukkoon viitaten näin:

Koska erilaiset väkivaltarikokset ovat kuitenkin kasvussa (alla olevassa taulukossa pahoinpitelyt)

Poliisin tilastot eivät valehtele. Niissä nousu oli valitulla ajalla suuri. Tätä ei voi kiistää mitenkään jollain kirjekyselyllä, koska kirjekysely ei ole - tutkijankaan mukaan - vertailtavissa poliisin saamiin ilmoituksiin. Poliisin luvut pahoipitelyilmoituksista ovat ainoita virallisia ja jos niissä on kasvua, syy kannattaa kaivaa. Minä kaivoin sen, ja kerroin sen, mistä kasvu voisi johtua.

Hassuintahan tässä on se, että sivutolkulla käsitellään asiaa, josta emme ole edes erimielisiä. Jos siis olet sitä mieltä, että virallisten lukujen kasvu johtuu mm. lakimuutoksesta, mahdollisesta ilmoitushalukkuuden kasvusta jne.

Sitten ihan oma näkemys, ei tutkijoiden tekstiä: postikysely kertoo hyvin heikosti pahoipitelyistä. Oman katuauttamiseen perustuvan kokemukseni mukaan osoitteettomat ja vailla vakinaista asuntoa olevat ovat ykkösluokan kohderyhmä, mitä pahoinpitelyihin tulee. He - kuten monet muutkaan riskiryhmiin kuuluvat ihmiset - eivät posteihin vastaile. Toki tutkimuksessa voi olla päteväkin korjauskerroin näille ryhmille.
 

Anssi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Hassuintahan tässä on se, että sivutolkulla käsitellään asiaa, josta emme ole edes erimielisiä. Jos siis olet sitä mieltä, että kasvu johtuu mm. lakimuutoksesta, mahdollisesta ilmoitushalukkuuden kasvusta jne.
Näinhän se on. Kuten useampaan viestiin kirjoitin, niin en oikein ymmärtänyt sun pointtia. Nyt selvisi miksi en ymmärtänyt. Pahoittelen omaa osuuttani koko sotkussa. En tietenkään yrittänyt kiistää poliisin tilastoja.

Vielä yksi pikku juttu. Tuo muutamaan kertaan mainitsemasi 375 000 -> 580 000 pahoinpitelyä on virheellinen luku. Kaikki rikosilmoitukset yhteensähän oli vain 400 000. Oikeat lukemat taitaa olla 375 per satatuhatta asukasta ja 580 per satatuhatta asukasta.

Sitten ihan oma näkemys, ei tutkijoiden tekstiä: postikysely kertoo hyvin heikosti pahoipitelyistä. Oman katuauttamiseen perustuvan kokemukseni mukaan osoitteettomat ja vailla vakinaista asuntoa olevat ovat ykkösluokan kohderyhmä, mitä pahoinpitelyihin tulee.
Tämä kyllä tulee esiin siinä rikollisuustilanne 2015 tutkimuksessa. Se on ihan oikeasti hyvä tutkimus. Ja ne krimon uhritutkimuksetkin on ihan päteviä. Kyllä ne tietää mitä tekevät. Osaavaa porukka, ei mitään idiootteja.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös