Monikulttuurisuus – rikkaus vai vitsaus?

[DonTirri]

Noniin, no sittenhän tämä menee vielä helpommaksi. Varmaan aika vikkelään saat osoitettua, missä tuollaista mainitsemaasi hyväksyntää esiintyy.

Esimerkiksi näissä raiskaustapauksissa herkästi esiintuodut "kulttuurierot". Varsinkin mediassa näitä usein tuodaan esiin ns. "lieventävänä" tekijänä. Samalla tavalla esim Romanien työttömyyttä ja muita lieveilmiöitä katsotaan läpi sormien koska se kuuluu heidän kulttuuriinsa. Eikä myöskään puututa siihen että musliminaiset tuntevat tarvetta käydä hymenplastiassa jottei avioliittoon mennessä joudu häväistyksi. Sitäkin katsotaan läpi sormien koska kulttuurierot.
Nämä nyt sellaiset jotka tulevat ensimmäisenä mieleen. Jos tarkempia lähteitä tai esimerkkejä kaipaat, käy tiesi googleen, sieltä minäkin nämä tähän löysin.

 

[Walrus21]

Esimerkiksi näissä raiskaustapauksissa herkästi esiintuodut "kulttuurierot". Varsinkin mediassa näitä usein tuodaan esiin ns. "lieventävänä" tekijänä. Samalla tavalla esim Romanien työttömyyttä ja muita lieveilmiöitä katsotaan läpi sormien koska se kuuluu heidän kulttuuriinsa. Eikä myöskään puututa siihen että musliminaiset tuntevat tarvetta käydä hymenplastiassa jottei avioliittoon mennessä joudu häväistyksi. Sitäkin katsotaan läpi sormien koska kulttuurierot.
Nämä nyt sellaiset jotka tulevat ensimmäisenä mieleen. Jos tarkempia lähteitä tai esimerkkejä kaipaat, käy tiesi googleen, sieltä minäkin nämä tähän löysin.

Ei niitä "katsella sormien läpi". Sen sijaan on aika hedelmätöntä vain hokea, että jokin asia on pielessä. Kaikkeen ei valitettavasti voi valtiovalta puuttua kattavasti, vaikka pyrkimys siihen olisikin.

Vastauksesi tosin ei liittynyt oikeastaan mitenkään tähän ketjuun.

 

[finnjewel]

Vaihteeksi Hervannassa kulttuurierot johtaneet käräjille.
Vaimon tapon yrityksestä ja sosiaalityöntekijöiden pahoinpitelystä tuli viisi ja puoli vuotta, mutta hovissa nähdään.
Käräjäoikeus: Tampereella kaksi sosiaalityöntekijää pahoinpidelleelle ja vaimonsa tappamista yrittäneelle miehelle 5 vuoden 6 kuukauden vankeustuomio | Yle Uutiset | yle.fi
Tekijän kulttuuritausta selvitetty Minfossa.

 

[archieG]

Ei niitä "katsella sormien läpi". Sen sijaan on aika hedelmätöntä vain hokea, että jokin asia on pielessä. Kaikkeen ei valitettavasti voi valtiovalta puuttua kattavasti, vaikka pyrkimys siihen olisikin.

Niitä nimenomaan katsellaan sormien läpi. Sinä ja kaltaisesi koko ajan puolustelevat kaikkea negatiivista mitä ”monikulttuurisuus on rikkaus” ideologiaan kuuluu. Jengiytyminen, pahoinpitelyt, raiskaukset. Kaikkien näiden tekojen lisääntyminen on seuraus monikultin ihannoimisesta jota sinä harrastat.

 

[Walrus21]

Niitä nimenomaan katsellaan sormien läpi. Sinä ja kaltaisesi koko ajan puolustelevat kaikkea negatiivista mitä ”monikulttuurisuus on rikkaus” ideologiaan kuuluu. Jengiytyminen, pahoinpitelyt, raiskaukset. Kaikkien näiden tekojen lisääntyminen on seuraus monikultin ihannoimisesta jota sinä harrastat.

Asioiden asettaminen mittakaavaan ei ole puolustelemista. Tai sen, että etsitään ratkaisukeinoja muualta kuin vaihtoehdoista, jotka eivät ole realistisia.

Esimerkiksi näissä raiskaustapauksissa herkästi esiintuodut "kulttuurierot". Varsinkin mediassa näitä usein tuodaan esiin ns. "lieventävänä" tekijänä. Samalla tavalla esim Romanien työttömyyttä ja muita lieveilmiöitä katsotaan läpi sormien koska se kuuluu heidän kulttuuriinsa. Eikä myöskään puututa siihen että musliminaiset tuntevat tarvetta käydä hymenplastiassa jottei avioliittoon mennessä joudu häväistyksi. Sitäkin katsotaan läpi sormien koska kulttuurierot.
Nämä nyt sellaiset jotka tulevat ensimmäisenä mieleen. Jos tarkempia lähteitä tai esimerkkejä kaipaat, käy tiesi googleen, sieltä minäkin nämä tähän löysin.

Niitä kulttuurinäkökulmia tuodaan esiin, koska ne ovat yksi taustalla piilevistä syistä.

Romanien kohdalla pyritään edistämään tilannetta niin, että heidän työllisyystilanne paranisi. Jälleen voidaan pyrkiä etsimään syitä, miksi integroituminen yhteiskuntaan on monilta kohdin epäonnistunut.

Mitä itse ehdotat muslimien hymenplastiaongelman ratkaisemiseksi?

 

[DonTirri]

@Walrus21
Romanien kohdalla keskitytään vain siihen kuinka yhteiskunnan ennakkoluulot estävät työllistymisen, eikä siihen kuinka romanikulttuuri pitää koulutusta ja työllistymistä hylkäämiseen johtavana asiana. Ainoat jotka tämän ovat uskaltaneet tuoda esiin ovat olleet Romaneja jotka ovat jälkeenpäin tullee heitettyä ulos suvuistaan ja saaneet jopa tappouhkauksia omiltaan. Tästä minulla on myös lähes omakohtaista kokemusta, Kasvoin Itä-helsingissä ja kaveripiiriini kuului useita romaneja, joista vain yksi kävi edes peruskoulua loppuun, mutta joutui lukioon haettuaan suvun paineesta muuttamaan pois kaupungista ettei "valkolaisten tavat juurru liian syvään".

Tuon asian korjaamiseen käy samat keinot kuin hymenplastiaongelman ratkaisuun: Lopetetaan tälläisten eettisesti kyseenalaisten "kulttuurierojen" katselu läpi sormien. Julkinen tuomitseminen ellei jopa kyseisiin asioihin painostamisen rangaistavaksi tekeminen ovat hyvä aloituspiste siihen että päästään näistä yhteiskunnalle ja niistä kärsiville individuaaleille haitallisista "perinteistä" eroon.

Mutta yritäppä missään julkisessa keskustelussa tuoda esille se mahdollisuus että kyseiset kulttuuerierot ovat negatiivisia niin rasisimikortti viuhuu nopeammin kuin kerkeät kissaa sanoa.

 

[finnjewel]

Brysselin suurmoskeijan opetuksia:

Oppikirjalöydöt paljastivat: Suurmoskeijassa Brysselissä saarnattiin vuosikausia järkyttävää vihaa: ”Homot kivitettävä”

"Opetuksessa myös kaikenlainen muslimien sulautuminen belgialaiseen yhteiskuntaan tai yhteistyö viranomaisten kanssa kiellettiin islamin vastaisena."

 

[arvee]

@finnjewel Jaakko Hämeen-Anttila ei tuota islamia tunnista. Olivat väärässä saarnaajat, eivät tajua uskonnon syvintä sanomaa, sen henkeä.

 

[hammer lynx]

Brysselin suurmoskeijan opetuksia:

Oppikirjalöydöt paljastivat: Suurmoskeijassa Brysselissä saarnattiin vuosikausia järkyttävää vihaa: ”Homot kivitettävä”

"Opetuksessa myös kaikenlainen muslimien sulautuminen belgialaiseen yhteiskuntaan tai yhteistyö viranomaisten kanssa kiellettiin islamin vastaisena."

Fake news. Odotetaan nyt ainakin että palstan yli-imaami @bebeto tulee oikaisemaan tämän ja kertomaan ettei liity islamiin mitenkään.

 

[bebeto]

Fake news. Odotetaan nyt ainakin että palstan yli-imaami @bebeto tulee oikaisemaan tämän ja kertomaan ettei liity islamiin mitenkään.

Nyt on pakko tuottaa kaikille islamofoobikoille pettymys, en ole seurannut Belgian sisäpolitiikkaa hetkeen. Sen sijaan olen iloinnut Winnipeg Jetsin selviytymisestä konferenssifinaaleihin. Go Jets Go.

 

[hammer lynx]

Nyt on pakko tuottaa kaikille islamofoobikoille pettymys, en ole seurannut Belgian sisäpolitiikkaa hetkeen. Sen sijaan olen iloinnut Winnipeg Jetsin selviytymisestä konferenssifinaaleihin. Go Jets Go.

No nyt kun olet paikalla niin kerro missä muissa uskonnoissa ilmenee terroristisoluja ja vauvojen sukuelinten silpomista. Missä muissa uskonnoissa pääjehu pyhän kirjan mukaan duunaa lasta?

 

[bebeto]

No nyt kun olet paikalla niin kerro missä muissa uskonnoissa ilmenee terroristisoluja ja vauvojen sukuelinten silpomista. Missä muissa uskonnoissa pääjehu pyhän kirjan mukaan duunaa lasta?

Olen ollut siinä käsityksessä että katolilaiset ovat kunnostautuneet lasten hyväksikäytössä, varsinkin nuorten poikien. Minä en usko että tällä on mitään tekemistä uskonnon kanssa, ihmisyyden sitäkin enemmän.

 

[hammer lynx]

Olen ollut siinä käsityksessä että katolilaiset ovat kunnostautuneet lasten hyväksikäytössä, varsinkin nuorten poikien. Minä en usko että tällä on mitään tekemistä uskonnon kanssa, ihmisyyden sitäkin enemmän.

Arvelinkin että väistöhommilla mennään. Katolilaisuuden ykkösjäbä on Jeesus. Ei kirjan mukaan nussinut lapsia kuten se sun ison kirjan äijä. Paskaa sakkia katoliset papit toki niinkuin fundamentalistit yleensä. Täällä niitä toki vähempi paitsi Soini.
Tuleeko noihin muihin kysymyksiini sulta vastausta?

 

[bebeto]

Arvelinkin että väistöhommilla mennään. Katolilaisuuden ykkösjäbä on Jeesus. Ei kirjan mukaan nussinut lapsia kuten se sun ison kirjan äijä. Paskaa sakkia katoliset papit toki niinkuin fundamentalistit yleensä. Täällä niitä toki vähempi paitsi Soini.
Tuleeko noihin muihin kysymyksiini sulta vastausta?

Soini on Jeesus ja Jumala, mitä sinä persu kysyitkään? Kysymyksenasettelusi luo mielikuvan että uskot korkeampaan voimaan, toivotan menestystä uskollesi.

 

[hammer lynx]

Soini on Jeesus ja Jumala, mitä sinä persu kysyitkään? Kysymyksenasettelusi luo mielikuvan että uskot korkeampaan voimaan, toivotan menestystä uskollesi.

En ole persu. Etkö edes sitä tuosta osannut/halunnut ymmärtää lukea? Taas väistelyä tyypilliseen allahilaiseen tapaan. Vastaa niihin alkuperäisiin kysymyksiin.
Edit: Persuja en ole koskaan äänestänyt kun vasemmistopuolueet ja venäjämieliset ei ole mun juttu. Mä hyväksyn sateenkaariporukan sellaisenaan toisin kuten putinistit ja islamistit.

 

[Dee Snider]

Katolisten ja muiden lahkojen touhuja saa arvostella miten tahtoo, ilman mitään islamofobia-tyylistä diagnosointia. Lisäksi islamin arvostelijaa kutsuu muiden uskontojen arvostelijaa helpommin käräjäoikeus, siinä se ero. Jumalauta, näillä lakeuksilla ei jumalauta Allahia pilkata!

 

[ketjuruletti]

Nyt on pakko tuottaa kaikille islamofoobikoille pettymys, en ole seurannut Belgian sisäpolitiikkaa hetkeen. Sen sijaan olen iloinnut Winnipeg Jetsin selviytymisestä konferenssifinaaleihin. Go Jets Go.

Mutta kerro nyt edes mielipiteesi tästä casesta. Tuliko tämä uutinen sinulle yllätyksenä? Vai osasitko ehkä odottaa tällaista pikku valuvikaa suurmoskeijan toiminnassa?

 

[Kaljuenkeli]

Onks tällä palstalla tapana, että jos muhamettilaisista tai heidän uskonnostaan ilmenee jotain negaa, niin sitä käytetään välineenä henkilökohtaiseen hyökkäykseen ja lällättelyyn toista kirjoittajaa kohtaan?

 

[ketjuruletti]

Onhan toi Brysselin moskeijan juttu silleen yllätys että jos vaikka Jesse Torniainen voittaisi Eurojackpotin ja rakennuttaisi jonkun suurkeskuksen uskovaisilleen, niin ei kyllä millään voisi arvata että PVL:n saarnaajat siellä lietsoisivat mitään vihaa yhtään ketään vastaan.

 

[Walrus21]

@Walrus21
Romanien kohdalla keskitytään vain siihen kuinka yhteiskunnan ennakkoluulot estävät työllistymisen, eikä siihen kuinka romanikulttuuri pitää koulutusta ja työllistymistä hylkäämiseen johtavana asiana.

Kukaan ei kiistä, etteikö romanikulttuurissa tai islamissa olisi haitallisia elementtejä. Eivät ne ongelmat katoa mihinkään, vaikka niitä kuinka toistelee netissä.

Yleisesti ottaen on järkevää pyrkiä sellaisiin vaikutuskeinoihin, jotka eivät lisää ihmisryhmien välisiä jännitteitä. Lisäksi on syytä panostaa ratkaisukeskeisyyteen. Se, että kielletään kaikki sinun mielestäsi epämukavat asiat, ei johda yleensä kuin vastakkainasettelun lisääntymiseen ja lopulta eristäytymiseen.

Tuon asian korjaamiseen käy samat keinot kuin hymenplastiaongelman ratkaisuun: Lopetetaan tälläisten eettisesti kyseenalaisten "kulttuurierojen" katselu läpi sormien. Julkinen tuomitseminen ellei jopa kyseisiin asioihin painostamisen rangaistavaksi tekeminen ovat hyvä aloituspiste siihen että päästään näistä yhteiskunnalle ja niistä kärsiville individuaaleille haitallisista "perinteistä" eroon

Ihmiset jo lähtökohtaisesti tuomitsevat asiat, jotka ovat lainvastaisia. Kaikki väkivalta ja kärsimyksen aiheuttaminen viattomille ovat jo määritelmällisesti ilmiöitä, joille ei löydy laajaa kannatusta.

Toistan kysymykseni: millä konkreettisella tavalla ajattelit ratkaista tuon hymenplastiaongelma? Reunaehtona Suomen perustuslaki.

Mutta yritäppä missään julkisessa keskustelussa tuoda esille se mahdollisuus että kyseiset kulttuuerierot ovat negatiivisia niin rasisimikortti viuhuu nopeammin kuin kerkeät kissaa sanoa.

Ei ole kovin mielekästä käydä keskustelua niin, että tuodaan vain esille laajojen ihmisryhmien keskuudessa esiintyviä negatiivisia ilmiöitä, jotta niillä voidaan sitten leimata kokonaista uskontokuntaa, yhteisöä tai omaehtoisesti rajattua kulttuuripiiriä.

En hetkeäkään usko, että esim. sinua kiinnostaisi tässä ensisijaisesti muslimilasten hyvinvointi.

 

[DonTirri]

@Walrus21
Viestistäsi näkyy selkeästi kuinka se pointti jonka tein jo ensimäisessä viestissäni on viuhunut täysin pääsi yli. Deflektoit ja sivuutat täysin validit pointit kyseisten kulttuurien negatiivisista puolista ja niiden lieveilmiöistä hokemalla mantraa "ei näistä kannata puhua, aiheuttavat vaan sitä ja tätä".
Pointtini oli juurikin se, ettei näistä negatiivisista puolista käydä oikeaa keskustelua koska pelätään niiden aiheuttamia reaktiota. Tämä kyvyttömyys keskustella asioista taas ruokkii vastapuolen öyhötystä. rinse and repeat.
Niin kauan kun Suvakit deflektoivat ja sivuuttavat ikävät puolet muissa kulttuureissa ja niin kauan kun Rajakit niputtavat kaikki ulkomaalaiset samaan kasaan, ei tämä asia tule etenemään mihinkään. Jonkun täytyy olla se joka ojentaa oliivinoksan. Ja luulisin että Suvakkien puolella on järkevämpää porukkaa.

Ja jottet pääse tarttumaan tähän, Minulla ei ole mitään konkreettista ratkaisua kyseiseen hymenplastia ongelmaan. En tosin koskaan väittänyt sellaista omaavani.
Ja olit oikeassa: mielessäni ei ollut pelkästään musliminaisten hyvinvointi. Karsastan nimittäin joka ainutta kulttuurillista piirrettä joka aiheuttaa yksilössä ulkopuolisen suoran tai epäsuoran painostuksen myötä tai sen pelossa pakonomaista tarvetta plastiikkakirurgiaan. Tämä pätee myös länsimaiseen pinnalliseen ulkinäkökeskeisyyteen.

 

[ketjuruletti]

Kukaan ei kiistä, etteikö romanikulttuurissa tai islamissa olisi haitallisia elementtejä. Eivät ne ongelmat katoa mihinkään, vaikka niitä kuinka toistelee netissä.

Yleisesti ottaen on järkevää pyrkiä sellaisiin vaikutuskeinoihin, jotka eivät lisää ihmisryhmien välisiä jännitteitä.

Kukaan ei kiistä, etteikö monikulttuurisuuden vastustuksessa olisi haitallisia elementtejä. Eivät ne ongelmat katoa mihinkään, vaikka niitä kuinka toistelee netissä.

Yleisesti ottaen on järkevää pyrkiä sellaisiin vaikutuskeinoihin, jotka eivät lisää ihmisryhmien välisiä jännitteitä. Esimerkiksi rasismikortin jatkuvasta vinguttamisesta luopumista voisi harkita.

 

[Vanha Len]

Esimerkiksi rasismikortin jatkuvasta vinguttamisesta luopumista voisi harkita.

Henkilökohtaisesti mulle on sama jos joku leimaa meikäläisen rasistiksi. Siis tänä päivänä. Rasismikortti on kokenut inflaation jo aikoja sitten johtuen siitä, että sitä on vedetty esille lähes joka käänteessä. Tästä kun on tullut tiettyjen piirien vakiomantra. Kuka jaksaa enää välittää. Omien mielipiteiden ja periaatteiden takana voi jokatapauksessa seisoa. Aivan sama jos joku hokee samalla korvaan, kuinka olen rasisti. Olkoon sitten näin sen ihmisen mielestä. Ei tunnu misään.

 

[Lähemäen Dynamo]

Yleisesti ottaen on järkevää pyrkiä sellaisiin vaikutuskeinoihin, jotka eivät lisää ihmisryhmien välisiä jännitteitä. Lisäksi on syytä panostaa ratkaisukeskeisyyteen. Se, että kielletään kaikki sinun mielestäsi epämukavat asiat, ei johda yleensä kuin vastakkainasettelun lisääntymiseen ja lopulta eristäytymiseen.

Tästä romanien asiasta itselläni on oikeastaan aika paljonkin empiiristä tietoa entisen ammattini kautta, jossa kohtuullisen usein törmäsin heihin yli kahden kymmenen vuoden aikana. Sen lisäksi olen viimeisen vuoden aikana osallistunut Romanimission järjestämään tilaisuuteen, jossa kerrottiin heidän toiminnastaan ja tavoitteistaan. Jos keskeisen asian tuosta yksittäisestä tilaisuudesta tiivistäisin, niin mission tavoiteena on tukea ja vaalia romanikulttuuria, sekä tiedottamisen kautta saada kulttuuria tutummaksi valtavirralle ja tätä kautta poistaa ennakkoluuloja.

Mikä tilaisuudessa yllätti oli se, että heidän kulttuuriin kuuluu edelleen aika joustamattomia tapoja, kuten esimerkiksi sukujen väliset riidat, joihin ei kaivata suvun ulkopuolisia selvittelijöitä. Nämä kunniakysymykset hyväksytään edelleen osana ko. kulttuuria, ts. perhe ratkaisee itse omat ongelmansa. Samoin ihmettelin suuresti, että missio ei halunnut paneutua asennemuutoksen mikä liittyy romanien suhtautumiseen opiskelua kohtaan. Missio kylläkin tukee niitä nuoria jotka koettavat opiskella, mutta ei koeta muuttaa omia kultturillisia arvoja opiskelun suhteen. Kävi mielestäni selvästi esille, että tässä nimenomaan olisi paljon tehtävää.

Sen sijaan kulttuurillista muutosta on tapahtunut suhteessa aiemmin enemmän arvostettuihin klaanien päämiehiin. Nämä "heimon vanhimmat" kykenivät aiemmin puuttumaan tilanteisiin yli perherajojen, mutta käsitykseni mukaan alkavat nykyään olemaan enemmän historiaa. Kehitykseen on vaikuttanut voimakkaasti nuorten romanien pariin levittäytyneet huumeet, minkä missiossa esiintyneet romanitkin vahvistivat.

 

[ketjuruletti]

Mikä tilaisuudessa yllätti oli se, että heidän kulttuuriin kuuluu edelleen aika joustamattomia tapoja, kuten esimerkiksi sukujen väliset riidat, joihin ei kaivata suvun ulkopuolisia selvittelijöitä. Nämä kunniakysymykset hyväksytään edelleen osana ko. kulttuuria, ts. perhe ratkaisee itse omat ongelmansa. Samoin ihmettelin suuresti, että missio ei halunnut paneutua asennemuutoksen mikä liittyy romanien suhtautumiseen opiskelua kohtaan. Missio kylläkin tukee niitä nuoria jotka koettavat opiskella, mutta ei koeta muuttaa omia kultturillisia arvoja opiskelun suhteen. Kävi mielestäni selvästi esille, että tässä nimenomaan olisi paljon tehtävää.

Mitenkähän on toksisen maskuliinisuuden kanssa romani- ja parissa muussa kulttuurissa. Nykyään on melko pop kamppailla toksista maskuliinisuutta vastaan mutta en tiedä kiinnitetäänkö tähän kamppailuun riittävästi huomiota monikulttuurin kaikilla alueilla, vai vain valtaväestössä.