Monikulttuurisuus – rikkaus vai vitsaus?

  • 3 098 566
  • 24 186

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Kyllä mä allekirjoitan ministeri Kai Mykkäsen näkemyksen:

Kehitysrahoituslaitosten kuten Finnfundin tulisi Mykkäsen mukaan johtaa esimerkillään. Tähän kuuluu hänen mukaansa sen varmistaminen, että yritykset, joihin kehitysrahoituslaitokset sijoittavat, maksavat veronsa reilusti. Mykkänen totesi myös puheenvuorossaan, että matalan tulotason mailla tulisi olla tasa-arvoinen asema kansainvälisessä veroyhteistyössä ja että maakohtaisen raportoinnin tulee koskea kaikkia maita.

Kai Mykkänen: Verotus on keskeistä kehitysmaille – verkkouutiset.fi
Suomi tukee kehitysmaita kitkemään veronkiertoa - Ulkoministeriö: Ajankohtaista

Kysymys on myös EU:n ja Suomen edusta.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
... Sen verran kova olet jeesustelemaan joten kerro mitä SINÄ olet tehnyt tai valmis tekemään asian hyväksi siis muutakin kun toivomaan että joku jossain tekisi ehkä jotain.

En ymmärrä miten erilaisten tulevaisuuden skenaarioiden esittäminen on jeesustelua. Ilmeisesti tässä ketjussa kaikki muu paitsi afrikkalaisten tuomitseminen ja haukkuminen on jeesustelua.

Tämän kokoluokan ongelman ratkaisu ei ole yksittäisten ihmisten käsissä, vaan valtioiden ja maailman laajuisten yhteisöiden (esim. EU, YK, G8) käsissä. Omat vaikutusmahdollisuudet ovat aika pienet, ehkä yhteiskunnallinen keskustelu ja omien mielipiteiden esille tuominen on sitä.
 

Saxon-747

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chelsea
En ymmärrä miten erilaisten tulevaisuuden skenaarioiden esittäminen on jeesustelua. Ilmeisesti tässä ketjussa kaikki muu paitsi afrikkalaisten tuomitseminen ja haukkuminen on jeesustelua.

Tämän kokoluokan ongelman ratkaisu ei ole yksittäisten ihmisten käsissä, vaan valtioiden ja maailman laajuisten yhteisöiden (esim. EU, YK, G8) käsissä. Omat vaikutusmahdollisuudet ovat aika pienet, ehkä yhteiskunnallinen keskustelu ja omien mielipiteiden esille tuominen on sitä.

Se nyt on toki selvää että yksittäinen ihminen ei ratkaise tätä... eikä kyllä ratkaise nuo palaverikerhotkaan. Ovat taitaneet tehdä sitä jo vuosikymmeniä mutta näkyvimmät teot on diktaattorin vaihtaminen toiseen. Ei kai täällä kukaan ole afrikkalaisia haukkunut vaan ottanut asiaa esille että heillä on myös vastuunsa maidensa kehittämiseen. Sitä annettua apua vaan eivät ole koskaan käyttäneet maidensa hyödyksi vaan aina menee pienen piirin etu edelle. Niin se tulee menemään myös jatkossakin, ihmiset kun on perkeleen ahneita ja ajattelevat aina omaa etua.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
... Ei kai täällä kukaan ole afrikkalaisia haukkunut vaan ottanut asiaa esille että heillä on myös vastuunsa maidensa kehittämiseen. Sitä annettua apua vaan eivät ole koskaan käyttäneet maidensa hyödyksi vaan aina menee pienen piirin etu edelle. Niin se tulee menemään myös jatkossakin, ihmiset kun on perkeleen ahneita ja ajattelevat aina omaa etua.

Hyvä esimerkki yleistyksestä, mihin viittasin viestissäni puhuessani tuomitsemisesta ja haukkumisesta. Muutama viesti sitten nostettiin esiin afrikkalaisia valtioita, jotka ovat toimineet eri tavalla.

"Palaverikerhot" ovat ainoa mahdollisuus tulevan pakolaistilanteen rauhanomaiseen ratkaisuun.
 

Kampeaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Nämä olivat edellisellä sivulla.

Ilmastonmuutos tulee tekemään laajoja alueita Afrikasta asuinkelvottomaksi ja kun tähän liitetään Afrikan väestön nopea kasvu, afrikkalaisten ihmisten liikkeelle lähtö, kansainvaellus, on käytännön tosiasia. Tähän ei auta sinun neuvosi, annetaan afrikkalaisten hoitaa omat asiansa. Euroopan vaihtoehdot ovat sinun ehdottamasi, pidetään heidät poissa tai luoda Afrikkaan sellaiset olosuhteet, ettei sieltä tarvitse lähteä.

Satojen miljoonien pakolaisten poissa pitäminen on vaikeaa, käytännössä tämä tarkoittaisi sotaa, ihmisten tappamista. Väkivaltainen sota pakolaisia vastaan eskaloituu helposti. Nykyisessä poliittisessa ilmapiirissä Venäjä voisi hyvinkin toimia kauttakulkumaana Suomeen. Miljoonien pakolaisten pitäminen itärajan ulkopuolella saattaisi olla haastaavaa.

Tästä syystä kannatan @Tuamas ksen esille tuomaa vaihtoehtoa, jossa länsimaiset yritykset ryhtyisivät toimimaan laillisesti ja reilusti eli maksaisivat veronsa sinne minne ne kuuluu. Minusta tämä ja tarvittavat YK:n rauhanturvaoperaatiot eivät ole kohtuuttomia vaatimuksia.

Ainoa tapa luoda Afrikkaan paremmat olosuhteet on se, että afrikkalaiset itse ne rakentavat. Ihan ensimmäinen vaihe tässä prosessissa on jatkuvan keskinäisen taistelun lopettaminen ja väestön koulutustason vähittäinen nostaminen. Afrikka ei ole sen enempää mikään monoliitti kuin Eurooppakaan, siellä on itse asiassa joitain ihan suhteellisen hyvin hoidettujakin maita joissa tulevaisuus näyttää suhteellisen siedettävältä (kunhan eivät anna naapurimaidensa vetää itseään alas). Nuo puheet verotuksesta ovat pitkälti huuhaata, kaikenmaalaiset firmat ja ihmiset kyllä todentotta harrastavat laajalti veronkiertoa ympäri maailman, mutta se ei ole mikään Afrikan "yksinoikeus". Suurin osa länsimaisten firmojen bisneksistä Afrikassa on itse asiassa luonnonvarojen ostamista, joka on sangen helposti valvottavissa jos vain paikallisten hallinto hoitaa hommansa edes suunnilleen sinnepäin.

On sulaa suuruudenhulluutta kuvitella luonnonvaroiltaan köyhän Euroopan (Venäjä poislukien väestö runsaat puoli miljardia) edes voivan ottaa luonnonvaroiltaan rikasta ja alueeltaan valtavan paljon suurempaa Afrikkaa (väestö nyt 1,2 miljardia, 2,5 miljardia 2050) jotenkin "reppuselkään". Joko paikalliset hoitavat asian itse tai sitten siitä ei kukaan huolehdi. Jos ja kun auttaakin halutaan, se pitää ohjata sellaisiin maihin joissa perusasiat (mukaanlukien perhesuunnitttelu) ovat kunnossa, muuten vain jatketaan rahan syytämistä kankkulan kaivoon.

Siirtolaiset voi pysäyttää helposti ilman mitään massiivisia sotatoimia, toki tarvittavien jättimäisten leirien pystyttämiseen, ylläpitämiseen ja valvomiseen tarvittaisiin runsaasti resursseja. Mutta ei tässä mitään ilmaisia ja helppoja vaihtoehtoja ole olemassakaan, kyse on kokonaisten mantereiden ja satojen miljoonien ihmisten tulevaisuudesta.
 

Saxon-747

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chelsea
Hyvä esimerkki yleistyksestä, mihin viittasin viestissäni puhuessani tuomitsemisesta ja haukkumisesta. Muutama viesti sitten nostettiin esiin afrikkalaisia valtioita, jotka ovat toimineet eri tavalla.

"Palaverikerhot" ovat ainoa mahdollisuus tulevan pakolaistilanteen rauhanomaiseen ratkaisuun.

Kerro ihmeessä mikä tuossa on afrikkalaisten haukkumista ja tuomitsemista?

Minulle kun porilainen kouluavustaja, afrikkalainen diktaattori tai savolainen sekatyömies ovat kaikki ahneita ja omaa etu ajavia... Diktaattoorilla on vaan siihen pikkusen toisenlaiset työkalut. Silloin kun kuvioissa on paljon maalista hyvää niin kyllä sieltä myöskin ihmisten parhaat puolet tulee esiin...
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kerro ihmeessä mikä tuossa on afrikkalaisten haukkumista ja tuomitsemista?

Minulle kun porilainen kouluavustaja, afrikkalainen diktaattori tai savolainen sekatyömies on kaikki ahneita ja omaa etu ajavia... Diktaattoorilla on vaan siihen pikkusen toisenlaiset työkalut. Silloin kun kuvioissa on paljon maalista hyvää niin kyllä sieltä myöskin ihmisten parhaat puolet tulee esiin...

Yleistäminen, kuten sanoin.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Suurin osa länsimaisten firmojen bisneksistä Afrikassa on itse asiassa luonnonvarojen ostamista, joka on sangen helposti valvottavissa jos vain paikallisten hallinto hoitaa hommansa edes suunnilleen sinnepäin.

Eikös kyse ole pikemminkin omistamisesta, kuin ostamisesta. Tämän vuoksihan kolonialismin perinne pyrkii tähän hajoita ja hallitse rakenteeseen, eli pidä maan infra kehittymättömänä luo riittävän sekasortoinen ja häilyvä hallinto jne. sitten pusketaan sopiva opportunistinen marionetti valtaan, joka kerää muruset lähipiirilleen, pitää huolen omistajiensa eduista, mutta yhteiskunta pysyy riittävän kehittymättömänä estääkseen kansallisomaisuuden riistoa.. Kerrohan kuinka afrikkalaiset itse tämän kierteen kykenevät katkaisemaan.

Silmien ummistaminen tosiasioilta tuntuu käyvän suhteellisen kivuttomasti, kun oman navan kautta maailmaa katselee. Mikäli katsoo kauhuvinkkelistä, jossa hirmuiset afrikkalaiset valloittaa lutusen euroopan kuin heinäsirkkaparvi, niin sen verran pitäisi säteillä, ettei afrikka yksin voi noista kahleistaan irtautua ja kyetä rakentamaan koulutettua ja oikeusvaltioperustein toimivaa yhteiskuntaa rakentamaan. Vaan samapa tuo. Komiikkaahan näitä sepustuksia on lukea, kun valtaosa keksii hirmuisuuksia kuin raamatun vedenpaisumukset ja muut kauhut ikään samalla kuvitellen olevansa niin realisteja, niin realisteja kuin olla voi.

Yhteisiä tekemisiä ja päämääriä se vaatii, jos oikeasti meinaa, että muutosta tapahtuisi, suurimmalle osallehan esim tänne kirjoittavista tuntuu asenne olevan, että hoitakoot itse ristinsä, jolloin mikään ei koskaan voi muuttua ja virta euroopan parempaan arkeen jatkuu, fantasioi sitten hirmu korkeista muureista tai kaikkien tulijoiden tappamisesta (realisteja, hei) tahansa.

@TosiFani propsit siitä, että on harvoja kirjoittajia tänne, jolla on sitä realismia analyysissään ja käsitys siitä, millä tavoin on pyrittävä muutosta luomaan, muu sakki vaan rakentelee ilmestyskirjan petoja kuin kilpaillen, kuka pahimmat näyt keksii horista. Edes sen merkitystä ei tunnu täällä kukaan kykenevän tai edes halua hahmottaa, mikä on seuraus jos ilmastonmuutoksen eteneminen tekee isoja alueita elinkelvottomaksi, ei siitä selvitä nurkkaan joutuneiden etnisellä puhdistuksella tai strutsina pää pensaassa kykkien, eikä, vaikka miten sormea heristelee afrikka yksin ilmaston muutosta voi pysäyttää, jos siihen nyt kykenee kukaan enää. Ilmastonmuutoksen seurauksena toki kannattaa huomioida, ettei se pelkästään afrikkaa koske, vaan samassa veneessä on lähi - itä ja osat aasiasta. Saa siis kuvitella, että tulevaisuus tuo muuttumattoman eurrooppalaisen status quon ja pysyvyyden, mutta samaan lauseeseen ei kannata ympätä sanaa realismi, mikäli haluaa välttää kasvopalmujen saamisen.

Edelleen, pyssyt ja muurit ei ratko niitä haasteita, jotka väistämättä on edessä, myös meidän kansallisella tasolla saati laajemmin, joten ainoa tie järjelliseen tulokseen on tunnustaa tosiasiat ja luoda rakenteita, jolla pystytään niihin haasteisiin vastaamaan, se on realismia.
 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
No, en minä kyllä usko sinua realistiksikaan, kaikki kirjoittamasi kun sotii sitä vastaan. Koeta kuitenkin ymmärtää tämmöinen ylemmyydentuntoinen arvottaminen jonkun maanosan ihmisistä heidän oppimattomuutensa perusteena viittaa vahvaan rasistiseen näkemykseen, kun tosiassa niistä oppimattomista hyvin minella löytyy resurssia paljon pidemmälle, kun sinulla konsanaan, kyse on vain olosuhteista yksilölle ja olsuhteet eivät ole muuttumattomia.
Se on vaan puhdas fakta ettei Eurooppa kestä tuollaista väestö lisää, jolla ei ole mitään annettavaa tai sitten loppuu hyvinvointivaltio.
Eli oletko valmis luopumaan kaikesta siitä mitä esim. Suomi tarjoaa nyt kansalaisilleen vai pistätkö rajat kiinni?

Suomi on rakennettu nollasta miksi siihen ei pystyttäisi myös tuolla Afrikassa jossa on vähemmän säästä johtuvia rajoitteita kuin Suomessa ja ennenkaikkea rakentaminen ja työvoima halvempaa?
Afrikassa kun on kohta se miljardi liikaa väestöä niin jollain keinoilla se väestönkasvu on saatava tuolla vähenemään ja siihen ei auta se, että sinne kannetaan ruoka-apua kun se vaan oikeasti lisää väestökasvua.
Enemmänkin kaikki tämmöinen apu pitäisi lopettaa, jotta tapahtuisi luonnollista karsintaa vaikka se julmalta kuulostaa, maapallo ei vaan kestä tuollaista väestökasvua mitä Afrikassa on.
 

Tuamas

Jäsen

Niin, Mykkänen puhuu täsmälleen samasta asiasta josta olen tässä jauhanut.

Kehitysmaiden liian alhainen veroaste sekä sen isona syynä oleva agressiivinen verosuunnittelu.

Afrikan ongelmat ratkaistaan markkinataloudella sekä täsmäkohdennetulla tuella (koulutus, hallintotapa).

Joko EU avaa markkinoitaan Afrikan maille, vie osaamistaan hallintotavassa sekä koulutuksessa ja saa painostettua yritysten verosuunnittelun vähentämiseen tai saa valmistautua satojen miljoonien siirtolaisten vastaanottoon.
Yksinkertainen yhtälö.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Se on vaan puhdas fakta ettei Eurooppa kestä tuollaista väestö lisää, jolla ei ole mitään annettavaa tai sitten loppuu hyvinvointivaltio.
Eli oletko valmis luopumaan kaikesta siitä mitä esim. Suomi tarjoaa nyt kansalaisilleen vai pistätkö rajat kiinni?

Suomi on rakennettu nollasta miksi siihen ei pystyttäisi myös tuolla Afrikassa jossa on vähemmän säästä johtuvia rajoitteita kuin Suomessa ja ennenkaikkea rakentaminen ja työvoima halvempaa?

Tulevaisuuden näkymä kuitenkin taitaa realistisesti olla se, että meiltä tullaan kyselemään yhtä vähän kuin aktiivimallistakaan tämän suhteen. Se onko meillä näkemystä, kuinka valita optimaalisimmat toimet ja löytää tiet tulevaisuuteen ratkaisee onko meillä sitä hyvinvointivaltiota vai ei. Kannattaisi jo viimein lopettaa tyhjä sanahelinä "rajat kiinni" se on pelkkä kielikuva, eikä tule koskaan vastaamaan todellisuutta, siis tyhjää poliittista retoriikkaa tiettyjen tomppelien äänten kalastamiseksi.

Taitaa olla lopulta niin, että historia siellä määrittää tätä päivää enemmän kuin suomessa on tapahtunut, enkä ihan menisi noiden säidenkään puolesta takuuseen, kun haastavimmaksi vielä siellä päin muuttunevat. Työvoima varmaan on halvempaa, mutta materiaalit ja työkoneet suhteessa monin verroin kalliimpia. Jos suomi on rakennettu nollasta niin, moni noista afrikan valtioista on vielä pitkään miinuksen puolella ja rakentamaan voi alkaa vasta nollasta. Yhteistä kansainvälistä agendaa ja tahtotilaa se vaatii, saa nähdä löytyykö riittävästi järkeä asialle, vai nuristaanko vasta kun löysät on housussa, kuinka muiden vika kun ei itse älytty vessaan mennä.

Hupaisasti muuten rakensit olkiukon tuohon lauseeseesi "että olisinko valmis luopumaan kaikesta siitä, mitä Suomi tarjoaa nyt... Ihan kuin poliisi setä kysyisi, että joko lopetit vaimosi hakkaamisen. Mikä ihmeen ilmestyskirjanpeto nyt taas ilmestyy, joka ihan kaikesta pakottaa luopumaan ja vielä tuo tila olisi pysyvä maailman tappiin asti. Maailma muuttuu ja asiat muuttuu, niin se on aina ollut ja tulee olemaan, kuinka viisaati sitten osaa tarttua hetkeen ja siitä tulevaisuutta rakentaa on se kysymys kauhukuvilla maalailun sijaan.
 

Tuamas

Jäsen
Afrikassa kun on kohta se miljardi liikaa väestöä niin jollain keinoilla se väestönkasvu on saatava tuolla vähenemään ja siihen ei auta se, että sinne kannetaan ruoka-apua kun se vaan oikeasti lisää väestökasvua.
Enemmänkin kaikki tämmöinen apu pitäisi lopettaa, jotta tapahtuisi luonnollista karsintaa vaikka se julmalta kuulostaa, maapallo ei vaan kestä tuollaista väestökasvua mitä Afrikassa on.

Paitsi, että tämä on vahvasti virheellinen kuvitelma.

Sitä myötä kun tarjolla on ravintoa, terveydenhuoltoa, ehkäisyvälineitä sekä koulutusta, lähtee syntyvyys laskuun.
Niin kauan kuin näitä ei ole tarjolla, lapsia hankitaan paljon ja vaikka sitten nälkään tai tauteihin kuolisikin väkeä, ei tällä saada pitkällä aikavälillä toivottua vaikutusta.

Suosittelen kaikille lämpimästi Hans Roslingin luentoa aiheesta:
DON'T PANIC — Hans Rosling showing the facts about population - YouTube
 

Remy Martin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Täällä tulee taas hyviä suunnitelmia Afrikan nostamiseksi jaloilleen, perusajatuksena että afrikkalaiset ihmiset olisivat kaltaisiamme. Ensimmäinen askel kohti maanosan pelastusta olisi myöntää että 99% (mutu) ajatusmaailma ja moraali eroaa niin paljon omastamme ettei samat keinot, jotka auttaisivat meitä, eivät auta heitä. Esimerkiksi, vaikka länsimaiset suuryhtiöt maksaisivat sata kertaa enemmän veroa, niin sama pieni piiri vaurastuisi vaan sata kertaa enemmän.

Eurooppalaisen ja afrikkalaisen ajatusmaailmoissa on niin perustavanlaatuisia eroja ettei nykyinen meno yksinkertaisesti vaan toimi vaikka sitä tehtäisiin tuhat vuotta. Näen kaksi vaihtoehtoa tilanteen parantamiselle. Afrikkalaisten oma kasvu, joka ei ole mahdollista ilman koko maanosaa ravistelevaa hirvittävää konfliktia. Toisena vaihtoehtona on että länsimaat ottavat homman haltuun, eli tehdään afrikkalaisille säännöt ja valvotaan että niitä noudatetaan. Näin saataisiin ehkä pahin köyhyys ja surkeus tukahdutettua, mutta välittömästi vallan siirryttyä paikallisille ollaan taas lähtötilanteessa.

Tässä esimerkki afrikkalaisesta ajattelusta. 7-henkisen perheen kuopus on pahasti sairas. Avustusjärjestö toimittaa perheelle lääkettä jotta kuopus parantuisi. Perhe ei anna lääkettä kuopukselle, sillä perheen vanhemmat lapset ovat terveitä. Lääke myydään jollekin sellaiselle perheelle jonka esikoinen on sairas. Lääkkeen myynnistä saadut rahoilla ei ainakaan edistetä omaa hyvinvointia, vaan niillä voidaan ostaa vaikka magiaa vittumaista naapuria vastaan.
 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
Tulevaisuuden näkymä kuitenkin taitaa realistisesti olla se, että meiltä tullaan kyselemään yhtä vähän kuin aktiivimallistakaan tämän suhteen. Se onko meillä näkemystä, kuinka valita optimaalisimmat toimet ja löytää tiet tulevaisuuteen ratkaisee onko meillä sitä hyvinvointivaltiota vai ei. Kannattaisi jo viimein lopettaa tyhjä sanahelinä "rajat kiinni" se on pelkkä kielikuva, eikä tule koskaan vastaamaan todellisuutta, siis tyhjää poliittista retoriikkaa tiettyjen tomppelien äänten kalastamiseksi.
Ilman tuottavaa väestöä ei vaan nykyinen yhteiskunta toimi ja tuolta suunnalta ei sitä hyödyttävää materiaali tule kuin marginaalisesti.
Tällöin jos otetaan ulkomaalaisia sisään niin heidät pitää joko valita kohde maassa sopivat tai tulijalla on oltava sellainen ammattitaito, että hänellä on työpaikka valmiina.
Ei siis todellakaan nykymallilla, että voidaan surffailla läpi Euroopan sinne mistä saa parhaimmat tuet ilman mitään vastiketta.

Taitaa olla lopulta niin, että historia siellä määrittää tätä päivää enemmän kuin suomessa on tapahtunut, enkä ihan menisi noiden säidenkään puolesta takuuseen, kun haastavimmaksi vielä siellä päin muuttunevat. Työvoima varmaan on halvempaa, mutta materiaalit ja työkoneet suhteessa monin verroin kalliimpia. Jos suomi on rakennettu nollasta niin, moni noista afrikan valtioista on vielä pitkään miinuksen puolella ja rakentamaan voi alkaa vasta nollasta. Yhteistä kansainvälistä agendaa ja tahtotilaa se vaatii, saa nähdä löytyykö riittävästi järkeä asialle, vai nuristaanko vasta kun löysät on housussa, kuinka muiden vika kun ei itse älytty vessaan mennä.
Isot luonnonvarat ja riittävästi työvoimaa, eikä työkoneiden hinnoissa ole eroa varsinkin kun rajoituksia ei ole Euroopan tyyliin missä voit mitäkin käyttää.
Ongelma on se, että siellä ole porukalla edes halua tehdä mitään asian eteen jossa tärkeintä olisi väestön lisääntymisen merkittävä vähentäminen.

Hupaisasti muuten rakensit olkiukon tuohon lauseeseesi "että olisinko valmis luopumaan kaikesta siitä, mitä Suomi tarjoaa nyt... Ihan kuin poliisi setä kysyisi, että joko lopetit vaimosi hakkaamisen. Mikä ihmeen ilmestyskirjanpeto nyt taas ilmestyy, joka ihan kaikesta pakottaa luopumaan ja vielä tuo tila olisi pysyvä maailman tappiin asti. Maailma muuttuu ja asiat muuttuu, niin se on aina ollut ja tulee olemaan, kuinka viisaati sitten osaa tarttua hetkeen ja siitä tulevaisuutta rakentaa on se kysymys kauhukuvilla maalailun sijaan.
Ilmeisesti olet ollut poliisin juttusilla tuon asian suhteen useasti kun osaat noin tarkasti kuvailla?
Yksinkertaisesti rahoitus ei riitä mitenkään nykyisen yhteiskunnan ylläpitoon jos tänne tulee nykyisiä määriä tuottamattomia yksilöitä lisää.
Katso ihan suoraan tilastoista mitkä ovat Afrikan ja Lähi-idän suunnasta tänne tulleiden työllisyys prosentit ja päättele sen perusteella onko mahdollista ottaa porukkaa lisää sisään ilman merkittäviä rajoituksia.
Maailma muttta nykyisellä vapaalla sisään tulolla tuhotaan ihan itse kaikki mitä on saatu aikaan, maahantuloa tuolta on pakko rajoittaa sillä enempää ei ole mahdollista ottaa tai tämä yhteiskunta kyykkää.
 

Tuamas

Jäsen
Täällä tulee taas hyviä suunnitelmia Afrikan nostamiseksi jaloilleen, perusajatuksena että afrikkalaiset ihmiset olisivat kaltaisiamme. Ensimmäinen askel kohti maanosan pelastusta olisi myöntää että 99% (mutu) ajatusmaailma ja moraali eroaa niin paljon omastamme ettei samat keinot, jotka auttaisivat meitä, eivät auta heitä. Esimerkiksi, vaikka länsimaiset suuryhtiöt maksaisivat sata kertaa enemmän veroa, niin sama pieni piiri vaurastuisi vaan sata kertaa enemmän.

Eurooppalaisen ja afrikkalaisen ajatusmaailmoissa on niin perustavanlaatuisia eroja ettei nykyinen meno yksinkertaisesti vaan toimi vaikka sitä tehtäisiin tuhat vuotta. Näen kaksi vaihtoehtoa tilanteen parantamiselle. Afrikkalaisten oma kasvu, joka ei ole mahdollista ilman koko maanosaa ravistelevaa hirvittävää konfliktia. Toisena vaihtoehtona on että länsimaat ottavat homman haltuun, eli tehdään afrikkalaisille säännöt ja valvotaan että niitä noudatetaan. Näin saataisiin ehkä pahin köyhyys ja surkeus tukahdutettua, mutta välittömästi vallan siirryttyä paikallisille ollaan taas lähtötilanteessa.

Euroopasta on vietävä hallinto-osaamista sekä koulutusta, niin kauan kuin koulutustaso on matala ja porukka lukutaidotonta eikä omaa pääsyä esim. internetiin, menee musta magia ja diktaattorien höpönlöpö lävitse.

Tämä sinun toistuvasti toivomasi Afrikan maailmansota on myös nähdäkseni empiirisen aineiston perusteella melko ihmeellinen ajatusmalli.

Katso miten Euroopan viimeinen sota on suorastaan singauttanut entisen Jugoslavian alueen talouden ja kulttuurin nousuun, eiku siellähän ollaan isossa osassa maita ihan jopa siellä Afrikan ylemmässä keskiluokassa kansantalouden osalta.
 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
Paitsi, että tämä on vahvasti virheellinen kuvitelma.

Sitä myötä kun tarjolla on ravintoa, terveydenhuoltoa, ehkäisyvälineitä sekä koulutusta, lähtee syntyvyys laskuun.
Niin kauan kuin näitä ei ole tarjolla, lapsia hankitaan paljon ja vaikka sitten nälkään tai tauteihin kuolisikin väkeä, ei tällä saada pitkällä aikavälillä toivottua vaikutusta.

Suosittelen kaikille lämpimästi Hans Roslingin luentoa aiheesta:
DON'T PANIC — Hans Rosling showing the facts about population - YouTube
Mites se Etiopia?
1985 oli se 40 miljoonaa ihmistä ja nyt kolkutellaan 100M pintaa ei sitä pelkästään tuolla selitetä vaan on tehtävä todennäköisesti jotain muutakin, joka ei välttämättä ole ihan niin ihmimillistä.
Eikä tuonne vaan ole mahdollista tyhjästä tuollaista infraa rakentaa ellei porukalla itsellään ole siihen halua ja sitä ei siellä suunnalla monella ole.

Parasta mitä Afrikassa tapahtuisi olisi periaatteessa se WWIII jossa väestö vähenisi merkittävästi luonnollisesti ja siellä suunnalla taistelut olisivat enemmän perinteisiä.
Tuo manner ei vaan kestä tuollaista väestönkasvua enää, eikä sitä kestä Eurooppakaan sillä luku- ja kirjoitustaidottomalla työvoimalla ei ole enää juuri tekemistä kun kaikkeen tarvitaan peruskoulutuksen lisäksi luku- ja kirjoitustaitoa.
 

Tuamas

Jäsen
Mites se Etiopia?
1985 oli se 40 miljoonaa ihmistä ja nyt kolkutellaan 100M pintaa ei sitä pelkästään tuolla selitetä vaan on tehtävä todennäköisesti jotain muutakin, joka ei välttämättä ole ihan niin ihmimillistä.
Eikä tuonne vaan ole mahdollista tyhjästä tuollaista infraa rakentaa ellei porukalla itsellään ole siihen halua ja sitä ei siellä suunnalla monella ole.

Niin, Etiopia on hyvä esimerkki siitä kuinka esittämäsi toimintamalli ei toimi edes vähää alusta, ei sota eikä nälkiinnyttäminen.
 

El Lude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kvanttimobikki kolmessa eri ulottuvuudessa
Sitä myötä kun tarjolla on ravintoa, terveydenhuoltoa, ehkäisyvälineitä sekä koulutusta, lähtee syntyvyys laskuun.
Unohdat yhden tärkeän tekijän. Afrikka on sekä katolinen (osin Keski- ja Eteläinen frikka) että islamilainen (osin Keski- ja P-Afrikka) maanosa. Jos oikeasti halutaan rajoittaa lapsilukua, niin myös katolisen kirkon olisi hyväksyttävä kondomin käyttö (luonnollinen ehkäisy on retorista paskaa). Samoin myös islamilaisen maailman imaamien pitäisi alkaa saarnata pienemmän lapsiluvun puolesta.
 

Tuamas

Jäsen
Unohdat yhden tärkeän tekijän. Afrikka on sekä katolinen (osin Keski- ja Eteläinen frikka) että islamilainen (osin Keski- ja P-Afrikka) maanosa. Jos oikeasti halutaan rajoittaa lapsilukua, niin myös katolisen kirkon olisi hyväksyttävä kondomin käyttö (luonnollinen ehkäisy on retorista paskaa). Samoin myös islamilaisen maailman imaamien pitäisi alkaa saarnata pienemmän lapsiluvun puolesta.

Tietysti myös kaikenlainen huuhaa pitää saada vähenemään, siihen auttaa useimmiten koulutus sekä vapaa tiedonvälitys.
Ihmiset ja yhteiskunnat sekularisoituvat helpommin, kun tarjolla on muutakin informaatiota kuin diktaattorin, imaamin tai paavin julistama virallinen totuus.

Sinänsä toki Vatikaani saisi lyödä puolet varoistaan Afrikkaan, koska ovat niin tehokkaasti ehkäisseet ehkäisyn leviämistä.

Iran on esimerkiksi virallisesti islamilainen valtio, jossa kuitenkin syntyvyys ja väestönkasvu (tai oikeammin nykyisillä syntyvyysluvuilla -lasku) ovat länsimaisissa lukemissa, koska väestö on koulutettua ja ehkäisyä on tarjolla.
 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
Katso miten Euroopan viimeinen sota on suorastaan singauttanut entisen Jugoslavian alueen talouden ja kulttuurin nousuun, eiku siellähän ollaan isossa osassa maita ihan jopa siellä Afrikan ylemmässä keskiluokassa kansantalouden osalta.
Siinä on pieni ero kuinka paljon luonnonvaroja tuolla on verrattuna Afrikkaan.
Kyllähän tuolla Montenegrokin alkaa olla jo ihan hyvä turistikohde ja tuollakin on rakennettu yhteiskunta uudestaan kommunismin jäljiltä ja se on tehty 20v aikana ja Afrikassa siihen ei ole riittänyt edes 50v.

Zimbabwe on tästä hyvä esimerkki kun valkoisten pitämät maatilat otettiin valtion haltuun niin kas kummaa mm. maissin tuotanto tippui reilut 30% eli kyllähän siellä osataan homma.

Niin, Etiopia on hyvä esimerkki siitä kuinka esittämäsi toimintamalli ei toimi edes vähää alusta, ei sota eikä nälkiinnyttäminen.
Sinnehän nimenomaan kärrättiin tukea vaikka kuinka.
 

Remy Martin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Tämä sinun toistuvasti toivomasi Afrikan maailmansota on myös nähdäkseni empiirisen aineiston perusteella melko ihmeellinen ajatusmalli.

Katso miten Euroopan viimeinen sota on suorastaan singauttanut entisen Jugoslavian alueen talouden ja kulttuurin nousuun, eiku siellähän ollaan isossa osassa maita ihan jopa siellä Afrikan ylemmässä keskiluokassa kansantalouden osalta.

Painotan että iso konflikti olisi toivottava pitkän aikavälin hyötyä ajatellen. Jugoslavian levottomuuksistakaan ei ole kuin vasta se 20 vuotta. Mikäli Balkanilla elellään rauhallista yhteiseloa ja puhalletaan yhteen hiileen vielä 50 vuoden päästä, niin voidaan 90-luvun konflikti nähdä tarpeellisena kasvukipuna. Vähän kuin Suomen tapahtumat 1918.

Luultavasti siirtomaa-aika on estänyt suuremmat konfliktit Afrikassa eli paradoksaalisesti voidaan syyttää siirtomaaisäntiä siitä että Afrikassa ei olla tarpeeksi sodittu.
 

Tuamas

Jäsen
Siinä on pieni ero kuinka paljon luonnonvaroja tuolla on verrattuna Afrikkaan.
Kyllähän tuolla Montenegrokin alkaa olla jo ihan hyvä turistikohde ja tuollakin on rakennettu yhteiskunta uudestaan kommunismin jäljiltä ja se on tehty 20v aikana ja Afrikassa siihen ei ole riittänyt edes 50v.

Zimbabwe on tästä hyvä esimerkki kun valkoisten pitämät maatilat otettiin valtion haltuun niin kas kummaa mm. maissin tuotanto tippui reilut 30% eli kyllähän siellä osataan homma.

Niin, Montenegro on ihan jees turistikohde, BKT/asukas tavoittaa varmaan jo muutaman vuoden sisään Botswanan, Kosovolla ja Bosnialla onkin sitten melko reilusti matkaa siihen.

Afrikassa suurimmassa osassa maita on tuon 50v jälkeen vielä esim. sodittu joko keskenään tai naapurien kanssa.

Zimbabwe on tosiaan onnistunut sössimään asiansa, isona syynä muuan herra Mugabe.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
tuolta suunnalta ei sitä hyödyttävää materiaali tule kuin marginaalisesti.

Sanoisin kuin juti, että älä lähre sinne. Omiin kolisee kun pelkällä katseella pelaa.

Pyydän, jos mutuilet, ilmaise se, älä tarjoa kuvitelmia faktoina, se vääristää keskustelua.

Katso ihan suoraan tilastoista mitkä ovat Afrikan ja Lähi-idän suunnasta tänne tulleiden työllisyys prosentit ja päättele sen perusteella onko mahdollista ottaa porukkaa lisää sisään ilman merkittäviä rajoituksia.

katso sinne tilastojen taakse ja mieti, onko tehty tarpeeksi tai oikeastaan mitään konkreettista asioiden eteen tuolla saralla. On kumma kuvitelma, että maailma ja asiat olisivat joku kiveen hakattu muuttumaton luonnonlaki ja kumma, että joku kehtaa edes moisella pohjalla debatoida. Se ei kummastuta kumminkaan, että joku epärasistiksi itseään kuvaileva niputtaa kokonaisia kansoja ominaisuuksiltaan ja lahjakkuudeltaan yhteismitalliseksi, mutta herättää kyllä sääliä, kun yksilö noin avoimesti myöntää olevansa epärasisti, eikä ymmärrä, ettei siinä ole mitään hauskaa tai viisasta.

Mä nyt en ole ihan varma viitsinkö yrittää debattia jatkaa, jos toinen lukee tilastoja kuin laintauluja raamatussa ymmärtämättä oikeasta maailmasta ja sen kausaliteeteistä tuon taivaallista ja kaikeksi hyväksi herää epäilys, ettei pyrkimys näillä eväin ole muuhun, kuin olemaan saivarteleva pelle. Ans kattoo kuin käy.
 

Tuamas

Jäsen
Sinnehän nimenomaan kärrättiin tukea vaikka kuinka.

Niin, kun oli ensin nälänhätä päällä, lisäksi siellä on sodittu sekä keskenään että naapurien kanssa toistuvasti.

Kun akuutti kriisi on ohitettu on syntyvyys pudonnut 7 lapsesta 4,5 lapseen, enkä näe mitään syytä miksei kehitys jatkuisi, ilman tukea syntyvyys olisi pysynyt todennäköisesti samoissa luvuissa ja lopputulos olisi ollut täsmälleen sama lyhyellä tähtäimellä (pl. miljoonat nälkään kuolleet ilmaisena bonuksena) ja pidemmällä tähtäimellä tilanne olisi vielä heikompi nykyään.
 

Tuamas

Jäsen
Painotan että iso konflikti olisi toivottava pitkän aikavälin hyötyä ajatellen. Jugoslavian levottomuuksistakaan ei ole kuin vasta se 20 vuotta. Mikäli Balkanilla elellään rauhallista yhteiseloa ja puhalletaan yhteen hiileen vielä 50 vuoden päästä, niin voidaan 90-luvun konflikti nähdä tarpeellisena kasvukipuna. Vähän kuin Suomen tapahtumat 1918.

Meinaat, että Suomen yhteiskuntaan on pitkällä tähtäimellä sisällissota vaikuttanut positiivisesti?

Kuinka iso konfliktin tulee olla, että päästään tähän haluamaasi vaikutukseen?

Useassa Afrikan maassa kun on Suomen sisällissotaa tai Jugoslavian sotaa vastaavat tai vielä merkittävästi raaemmat harjoitukset jo käyty.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös