Monikulttuurisuus – rikkaus vai vitsaus?

[TosiFani]

Voi olla noinkin, mutta päinvastoin kuin yleensä kerrotaan, BKT:lla mitattuna jättiosa kehitysmaista on päässyt ainakin kohtuullisessa määrin jaloilleen. Kuten Argentiina, Brasilia, Etelä-Afrikka, Etelä-Korea, Hongkong, Intia, Indonesia, Kiina, Malesia, Meksiko, Nigeria ja Taiwan. Taloustieteilijä Deepak Nayyarin mukaan yllä olevat maat ovat pystyneet eri syistä hyödyntämään globalisaation taloutta vetäneen teollisuusmaiden kulutuskysynnän oman taloutensa kasvattamisessa. Nayyarin mukaan maat ovat lähtökohtaisesti hyvin erilaisia, joten ne ovat kukin kehittäneet oman menestysreseptinsä.

Iso kysymys onkin, miksi yhtään Afrikan maata (pl. Etelä-Afrikka) ei ole joukossa. Jos onnistumisia on tullut muualla, miksi ei laajemmin Afrikassa ja miksi esimerkiksi Afrikan vilja-aitta Zimbabwe romahti täydellisesti.

Kyllä siellä lukee pl. Etelä-Afrikka. Ei taida riittää evääsi substanssin käsittelemiseen, mutta voit toki yrittää.

Kuljetetaanko minua nyt?

 

[Tuamas]

Todettakoon, että Afrikan maista Etelä-Afrikka on vasta seitsemäs kun verrataan ostovoimakorjattua BKT:ta per capita tai HDI:tä.

 

[TosiFani]

Miksi vaelletaan pohjoiseen? Miksi ei etelään? Mitä sellaista on Euroopassa, jota ei ole päiväntasaajan eteläpuolisessa Afrikassa?
- Aseettomia ja suvaitsevaisia ihmisiä sekä mielenkiintoinen infrastruktuuri.

Euroopassa on järjestäytyneitä ja turvallisia yhteiskuntia. Käsittääkseni jokaisella eurooppalaisella valtiolla on vähintään jonkin näköinen armeija, tosin kynnys aseiden käyttöön on erittäin korkea.

Onko ihan kotikutoista tuotetta, vai löytyykö luotettavaa asiantuntijaa/tutkimusta yllä olevasta?

Toisin sanoen, kansainväliset yritykset pitävät afrikkalaiset yhteiskunnat heikkoina, ja tästä löytyy riittävän luotettava lähde.

Esitin vain kysymysmuotoisen skenaarion, kuten sinäkin.

 

[Cobol]

Kuljetetaanko minua nyt?

Kyllä se on puhdas mun virheeni. Etelä-Afrikka + Nigeria, ei vain Etelä-Afrikka. Ydinasia on edelleen taloustieteilijä Deepak Nayyarin esille nostamat 12 maata ja se, että ne ovat kyenneet kehittymään hyvin erilaisista olosuhteista.

Esitin vain kysymysmuotoisen skenaarion, kuten sinäkin.

En esittänyt skenariota. Miksi vastaava kehitys ei ole laajemmin yltänyt Afrikkaan, siihen et siis vastausta löytänyt. En toki odottanut, mutta toistaiseksi @Tuamas on nostanut verotuksen esille. Se varmaan on osatotuus.

 

[Kampeaja]

Aikuiset afrikkalaiset ovat täysivaltaisia ihmisiä siinä missä eurooppalaisetkin, heillä on oikeus ja vastuu tehdä omassa vallassaan olevista asioista itseään hyödyttäviä sopimuksia. Ja ovathan afrikkalaiset jo enenevässä määrin alkaneet tekemään kauppaa esimerkiksi Kiinaan kanssa.

On aivan naurettavaa 1800-lukulaista roskaa piehtaroida jonkin "valkoisen miehen taakan" alla, afrikkalaiset hoitakoot hommansa itse ja sillä selvä. Eurooppalaisten asiana taas on pitää huoli itsestään. Jos joku tulee luvatta Eurooppaan, niin vankileirille kunnes suostuu palaamaan takaisin sinne mistä tuli (paitsi jos on oikeasti turvapaikkaan oikeutettu).

 

[TosiFani]

...Iso kysymys onkin, miksi yhtään Afrikan maata (pl. Etelä-Afrikka) ei ole joukossa. Jos onnistumisia on tullut muualla, miksi ei laajemmin Afrikassa ja miksi esimerkiksi Afrikan vilja-aitta Zimbabwe romahti täydellisesti.

Kyllä se on puhdas mun virheeni. Etelä-Afrikka + Nigeria, ei vain Etelä-Afrikka. Ydinasia on edelleen taloustieteilijä Deepak Nayyarin esille nostamat 12 maata ja se, että ne ovat kyenneet kehittymään hyvin erilaisista olosuhteista.

Alunperin väitit, ettei joukossa ole yhtään Afrikan maata ja nyt niitä onkin 2/12. Alkuperäinen viestisi näyttäytyy hyvin erikoisessa valossa.

 

[TosiFani]

Aikuiset afrikkalaiset ovat täysivaltaisia ihmisiä siinä missä eurooppalaisetkin, heillä on oikeus ja vastuu tehdä omassa vallassaan olevista asioista itseään hyödyttäviä sopimuksia. Ja ovathan afrikkalaiset jo enenevässä määrin alkaneet tekemään kauppaa esimerkiksi Kiinaan kanssa.

On aivan naurettavaa 1800-lukulaista roskaa piehtaroida jonkin "valkoisen miehen taakan" alla, afrikkalaiset hoitakoot hommansa itse ja sillä selvä. Eurooppalaisten asiana taas on pitää huoli itsestään.

Edelleenkään kyse ei ole tästä. Ilmastomuutos tulee aiheuttamaan kansainvaelluksen joka tapauksessa, Länsimaiden kannattaisi yrittää luoda Afrikkaan sellaiset olosuhteet, jotka mahdollistaisivat mahdollisimman monen afrikkalaisen jäämisen kotimaahansa tai lähialueille. Tai sitten aletaan sotimaan Suomessakin.

 

[Cobol]

Alunperin väitit, ettei joukossa ole yhtään Afrikan maata ja nyt niitä onkin 2/12. Alkuperäinen viestisi näyttäytyy hyvin erikoisessa valossa.

No, onhan tuo sinulle täysin tuttu valo. Tällaista se on lukihäiriöisen elämä. Suurin vaikeus on poimia luettelosta esimerkiksi kaikki Euroopan maat tai Pohjoismaat.

Saatko 10 viestiä tästä täyteen? Ihan vaan siksi, että pääset kerrankin pätemään :)

Itse asiaan eli 12 maan kehittymiseen ja muiden jäämiseen paljon jälkeen virheelläni ei ole mitään vaikutusta.

e: näyttää olevan targettina 10 viestiä. Osaltani ydin jo 1. viestissäni ja trollia en ruoki enempää.

 

[TosiFani]

No, onhan tuo sinulle täysin tuttu valo. Tällaista se on lukihäiriöisen elämä. Suurin vaikeus on poimia luettelosta esimerkiksi kaikki Euroopan maat tai Pohjoismaat.

Saatko 10 viestiä tästä täyteen? Ihan vaan siksi, että pääset kerrankin pätemään :)

Alkaa menna aika epätoivoiseksi, sinun virheesi on varsin olennainen alkuperäisen väitteesi kannalta. Varsinkin kun lisäsit tuon Etelä-Afrikan jälkikäteen.

Voi olla noinkin, mutta päinvastoin kuin yleensä kerrotaan, BKT:lla mitattuna jättiosa kehitysmaista on päässyt ainakin kohtuullisessa määrin jaloilleen. Kuten Argentiina, Brasilia, Etelä-Afrikka, Etelä-Korea, Hongkong, Intia, Indonesia, Kiina, Malesia, Meksiko, Nigeria ja Taiwan. Taloustieteilijä Deepak Nayyarin mukaan yllä olevat maat ovat pystyneet eri syistä hyödyntämään globalisaation taloutta vetäneen teollisuusmaiden kulutuskysynnän oman taloutensa kasvattamisessa. Nayyarin mukaan maat ovat lähtökohtaisesti hyvin erilaisia, joten ne ovat kukin kehittäneet oman menestysreseptinsä.

Iso kysymys onkin, miksi yhtään Afrikan maata (pl. Etelä-Afrikka) ei ole joukossa. Jos onnistumisia on tullut muualla, miksi ei laajemmin Afrikassa ja miksi esimerkiksi Afrikan vilja-aitta Zimbabwe romahti täydellisesti.

 

[Tuamas]

Miksi Nigeria ja Etelä-Afrikka ovat menestystarinoita, mutta mm. Libya, Päiväntasaajan Guinea, Gabon ja Botswana eivät?

 

[TosiFani]

Miksi Nigeria ja Etelä-Afrikka ovat menestystarinoita, mutta mm. Libya, Päiväntasaajan Guinea, Gabon ja Botswana eivät?

Paljon täällä kysellään, toivottavasti jollakin olisi myös vastauksia.

 

[Cobol]

Kautta ihmiskunnan historian näitä vaeltajia on myös vastustettu, jos he ovat olleet haitaksi vallitsevalle järjestelmälle. Eurooppa tulee tavalla tai toisella oman selustansa turvaamaan. Ehkä kovinkin ottein.

Kovin paljon esillä on ollut väite, jonka mukaan koulutuksen parantaminen hillitsee väestönkasvua. Väestötutkimukseen keskittynyttä Max Planck -instituuttia Saksassa johtava Mikko Myrskylä toteaa, että ainakaan osassa Afrikkaa asia ei ole näin: erityisesti Sahel, Saharan eteläpuolinen alue. Angolassa hedelmällisyysaste oli vuonna 2014 6,1, Malissa 6,2 ja Nigeriassa 5,7. Näihin korkeisiin lukuihin ei ole mitään yksinkertaista selitystä. Yleensä naisten koulutus ja talouden koheneminen ovat laskeneet hedelmällisyyttä. Monissa Afrikan maissa tällaista selvää syiden ja seurausten suhdetta ei ole ollut. Tämä on asia, jota tutkijat yhä yrittävät ymmärtää,

Väestöräjähdys! Vai eikö sittenkään? | Helsingin yliopisto

Myös tutkijat kyselevät ja etsivät vastauksia.

 

[Kampeaja]

Edelleenkään kyse ei ole tästä. Ilmastomuutos tulee aiheuttamaan kansainvaelluksen joka tapauksessa, Länsimaiden kannattaisi yrittää luoda Afrikkaan sellaiset olosuhteet, jotka mahdollistaisivat mahdollisimman monen afrikkalaisen jäämisen kotimaahansa tai lähialueille. Tai sitten aletaan sotimaan Suomessakin.

Miten eurooppalaiset voisivat vastata Afrikasta ilman valtaa siellä, haluatko perustaa siirtomaavallan uudelleen? Miksi Suomen ja suomalaisten pitäisi olla tässä mukana? Mikä tai ketkä sen sotimisen Suomessa aiheuttaisivat skenaariossasi, jos afrikkalaiset niin eikö helpointa olisi vain pitää heidät poissa?

 

[TosiFani]

Miten eurooppalaiset voisivat vastata Afrikasta ilman valtaa siellä, haluatko perustaa siirtomaavallan uudelleen? Miksi Suomen ja suomalaisten pitäisi olla tässä mukana? Mikä tai ketkä sen sotimisen Suomessa aiheuttaisivat skenaariossasi, jos afrikkalaiset niin eikö helpointa olisi vain pitää heidät poissa?

Kannattaa lukee tätä ketjua vähän taaksepäin, löydät vastaukset sieltä.

 

[Dee Snider]

Kannattaa lukee tätä ketjua vähän taaksepäin, löydät vastaukset sieltä.

Mitä jos vain annettaisiin olla? Sehän oli ehdotuksesi Pohjois-Korea nimiseen ongelmaan nälänhätineen, ihmisoikeusrikoksineen ym...

 

[Boulerice]

Väkivaltarikollisuus lisääntyy Saksassa – syynä nuoret turvapaikanhakijamiehet - Ulkomaat - Uutiset - MTV.fi

Mites tämmöinen "rasistinen" tutkimus on mennyt seulan läpi?

Tämä on selkeästi rasististen saksalaisten syytä! Ja tämä on muutenkin väärin tutkittu.

 

[Kampeaja]

Kannattaa lukee tätä ketjua vähän taaksepäin, löydät vastaukset sieltä.

Siis realistisia ideoita ei löytynyt, no enpä voi väittää yllättyneeni. Mikä siinä on niin vaikeaa vain antaa aikuisten afrikkalaisten hoitaa omat asiansa itse, miksi sinulla on niin kova vimma alistaa heitä holhoukseesi?

 

[Tuamas]

Paljon täällä kysellään, toivottavasti jollakin olisi myös vastauksia.

Niin, lähinnä sitä mietin, kun noissa ja muutamassa muussa Afrikan maassa sekä HDI että BKT/asukas ylittää sekä Etelä-Afrikan että Nigerian.

Eli onko menestyvä talous iso talous?

 

[Cobol]

Miksi Nigeria ja Etelä-Afrikka ovat menestystarinoita, mutta mm. Libya, Päiväntasaajan Guinea, Gabon ja Botswana eivät?

Kannattaa lukea alta Deepak Nayyarin YK:lle tekemä katsaus eteläisen pallonpuoliskon talouden menneisyydestä, nykyisyydestä ja tulevaisuudesta. Siinä hän nostaa 12 maata esille. Todeten tosin mm. niiden antavan väärän kuvan kokonaisuudesta. Vuoden 2009 haastattelussa oli mukana Niger, joka on tuossa korvautunut Thaimaalla. Alla tuo haastattelukin:

http://hdr.undp.org/sites/default/files/hdro_1301_nayyar.pdf
Tutkija: Vain muutama kehitysmaa on hyötynyt globalisaatiosta | Kepa

Itse en Nayyarin ajatuksia allekirjoita sellaisenaan, mutta pidän silti häntä arvossa.

 

[Tuamas]

Mikä tässä prosessissa on Afrikan/afrikkalaisten vastuu? Onko sitä ollenkaan vai että suomalaisten pitää kantaa vastuunsa siirtomaapolitiikastaan?
Afrikassa on muutama pieni valopilkku talouden ja yhteiskunnan kehittämisessä kuten Namibia ja Etiopia.

Toki se on paikallisten vastuu ensisijaisesti, mutta ihan oman hyvinvointimme kannalta tulisi Suomen sekä ennen kaikkea EU:n ajaa tiukempaa linjaa siinä, että verot maksetaan siinä maassa jossa liiketoiminnan voitot syntyvät.

Afrikassa on muutama muukin valopilkku (mm. Gabon, Botswana sekä Päiväntasaajan Guinea), joita yhdistävät kompakti koko, välttyminen (sisällis-)sodilta, välttyminen diktaattoreilta (kuten @Luxray muistutti, ei koske Päiväntasajan Guineaa) sekä luonnonvarat joita ei ole aivan täydellisesti menetetty.

Nämä maat ylittävät BKT:ssa per asukas mm. seuraavat maat Montenegro, Kiina, Brasilia, Albania, Serbia, Bosnia ja Kosovo.

Oikeastaan tuo entisen Jugoslavian tilanne (BKT/asukas 10-17t$ muissa , Kroatiassa 23t$ ja Sloveniassa 32t$) kuvastaa hyvin sitä, kuinka ei se sodasta toipuminen ja yhteiskunnan rakentaminen kriisin jälkeen aina kovin hienosti käy edes täällä Euroopassa.

 

[Luxray]

@Tuamas Mistä sait Päiväntasaajan Guinean tuohon listaan? Esimerkiksi alla oleva IS:n juttu kertoo kaiken ko. maasta.

Tyrannihallitsijan valta ulottuu lähes kaikkeen - yhdestä maailman pahimmista hirmuvalloista ei puhuta juuri koskaan

 

[Tuamas]

@Tuamas Mistä sait Päiväntasaajan Guinean tuohon listaan? Esimerkiksi alla oleva IS:n juttu kertoo kaiken ko. maasta.

Tyrannihallitsijan valta ulottuu lähes kaikkeen - yhdestä maailman pahimmista hirmuvalloista ei puhuta juuri koskaan

Se pääsi listalle ainoastaan talouslukujensa (BKT/asukas 38t$, maailman 29.) puolesta, olisi pitänyt rajata/eritellä tarkemmin.

 

[TosiFani]

Miten eurooppalaiset voisivat vastata Afrikasta ilman valtaa siellä, haluatko perustaa siirtomaavallan uudelleen? Miksi Suomen ja suomalaisten pitäisi olla tässä mukana? Mikä tai ketkä sen sotimisen Suomessa aiheuttaisivat skenaariossasi, jos afrikkalaiset niin eikö helpointa olisi vain pitää heidät poissa?

Siis realistisia ideoita ei löytynyt, no enpä voi väittää yllättyneeni. Mikä siinä on niin vaikeaa vain antaa aikuisten afrikkalaisten hoitaa omat asiansa itse, miksi sinulla on niin kova vimma alistaa heitä holhoukseesi?

Mikä on vaihtoehto? Aletaan ampumaan pakolaisveneitä Välimereen ja rakentamaan muuria Euroopan ympärille? Meillä on yli tuhat kilometriä yhteistä rajaa Venäjän kanssa, miten ajattelit valvoa koko rajan?

Kuten @Tuamas sanoi, kun länsimaiset yritykset maksavat veronsa ja maksunsa, Afrikka pärjää ilman kehitysapua. Valtiot tarvitsevat varmasti hieman apua YK:lta rauhanturvaoperaatioiden muodossa, mutta demokratia vaatii aikansa. Tähän mennessä länsimaiset yritykset ovat kannattaneet sekasortoa, koska se on taannut heille parhaat voitot.

Nämä olivat edellisellä sivulla.

Ilmastonmuutos tulee tekemään laajoja alueita Afrikasta asuinkelvottomaksi ja kun tähän liitetään Afrikan väestön nopea kasvu, afrikkalaisten ihmisten liikkeelle lähtö, kansainvaellus, on käytännön tosiasia. Tähän ei auta sinun neuvosi, annetaan afrikkalaisten hoitaa omat asiansa. Euroopan vaihtoehdot ovat sinun ehdottamasi, pidetään heidät poissa tai luoda Afrikkaan sellaiset olosuhteet, ettei sieltä tarvitse lähteä.

Satojen miljoonien pakolaisten poissa pitäminen on vaikeaa, käytännössä tämä tarkoittaisi sotaa, ihmisten tappamista. Väkivaltainen sota pakolaisia vastaan eskaloituu helposti. Nykyisessä poliittisessa ilmapiirissä Venäjä voisi hyvinkin toimia kauttakulkumaana Suomeen. Miljoonien pakolaisten pitäminen itärajan ulkopuolella saattaisi olla haastaavaa.

Tästä syystä kannatan @Tuamas ksen esille tuomaa vaihtoehtoa, jossa länsimaiset yritykset ryhtyisivät toimimaan laillisesti ja reilusti eli maksaisivat veronsa sinne minne ne kuuluu. Minusta tämä ja tarvittavat YK:n rauhanturvaoperaatiot eivät ole kohtuuttomia vaatimuksia.

 

[Saxon-747]

Nämä olivat edellisellä sivulla.

Ilmastonmuutos tulee tekemään laajoja alueita Afrikasta asuinkelvottomaksi ja kun tähän liitetään Afrikan väestön nopea kasvu, afrikkalaisten ihmisten liikkeelle lähtö, kansainvaellus, on käytännön tosiasia. Tähän ei auta sinun neuvosi, annetaan afrikkalaisten hoitaa omat asiansa. Euroopan vaihtoehdot ovat sinun ehdottamasi, pidetään heidät poissa tai luoda Afrikkaan sellaiset olosuhteet, ettei sieltä tarvitse lähteä.

Satojen miljoonien pakolaisten poissa pitäminen on vaikeaa, käytännössä tämä tarkoittaisi sotaa, ihmisten tappamista. Väkivaltainen sota pakolaisia vastaan eskaloituu helposti. Nykyisessä poliittisessa ilmapiirissä Venäjä voisi hyvinkin toimia kauttakulkumaana Suomeen. Miljoonien pakolaisten pitäminen itärajan ulkopuolella saattaisi olla haastaavaa.

Tästä syystä kannatan @Tuamas ksen esille tuomaa vaihtoehtoa, jossa länsimaiset yritykset ryhtyisivät toimimaan laillisesti ja reilusti eli maksaisivat veronsa sinne minne ne kuuluu. Minusta tämä ja tarvittavat YK:n rauhanturvaoperaatiot eivät ole kohtuuttomia vaatimuksia.

Ja tämä sinun kannattaminen vaikuttaa niiden yritysten laillisuutteen ja veron maksuun miten?

Meinaatko että kun tuomaksen kanssa jeesustelette ja heristelette sormea jatkoajassa alkaa omatunto yrityksissä painaa ja verot kilistä Afrikan valtioiden kassaan... Sen verran kova olet jeesustelemaan joten kerro mitä SINÄ olet tehnyt tai valmis tekemään asian hyväksi siis muutakin kun toivomaan että joku jossain tekisi ehkä jotain.

 

[Joukka]

Suomi voisi tehdä omasta kehitysavustaan aktiivimallin, jolloin vastuuta siirrettäisiin tuen saajille, eikä rasistit valittaisi vastikkeetomasta rahan jaosta. Jos ei olla valmiita tekemään oman maan elintason nousun eteen töitä, niin apurahaa leikattaisiin. Samalla presidentti Niinistö voisi tukea mahdollisesti omille tileille unohtaneita diktaattoreita harrastamaan aktiivista katumista, niin he pysyisivät edelleen listoilla, kun tukea jälleen laitetaan liikkeelle. Pysyisi antajan ja saajan arvopohja samalla tasolla.