Monikulttuurisuus – rikkaus vai vitsaus?

  • 3 148 873
  • 24 186

peruna

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingfors IFK
Taas tuli uusi "löytö" näistä ulkomaalaisista.

Uutinen

eli iranilainen mies uhkasi sytyttää itsensä tuleen. Mitä muuta tässä voi todeta, että kyllä nuo iranilaiset ovat pahoja kavereita. Ehkä meidän pitäisi karkottaa loputkin Suomesta, ihan vain sen takia, että saadaan vähennyttyä näitä itsensä syttyvien määrää.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Taas tuli uusi "löytö" näistä ulkomaalaisista.

Uutinen

eli iranilainen mies uhkasi sytyttää itsensä tuleen. Mitä muuta tässä voi todeta, että kyllä nuo iranilaiset ovat pahoja kavereita. Ehkä meidän pitäisi karkottaa loputkin Suomesta, ihan vain sen takia, että saadaan vähennyttyä näitä itsensä syttyvien määrää.

Todellakin! tässä on vakavan harkinnan paikka. Kuulen jo vaatimukset, että yksikin palanut hiha on liikaa (siis kun suomalainen menee sammuttamaan tällaista itsensä sytyttänyttä ulkomaalaistaustaista henkilöä =) ). Paloturvallisuus kysymyksenä tätä pitäisi käsitellä, sillä loppujen karkotuksilla pienennetään tällaisten tapahtumien mahdollisuutta.

Löytyisköhän joltain blogeilta jo taulukoita, josta voi katsella prosenttiluvuin, kuinka paljon Suomessa itsensä polttamisesta uhkailevista on ulkomaalaistaustaisia?
 

Snakster

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK

Tuohan tuntuukin olevan kohtalaisen vekkuli uutistoimisto. Tässä suora lainaus tuota sivustoa pitävän yhteisön esittelystä:

"This section teaches you only the historical & present FACTS about all human races. If you find something inaccurate in here, please e-mail us. You must understand the differences between the human races and refute the evil jewish communist propaganda "we are all the same"."

Kukin voi sitten arvioida vaikkapa tuolta pohjalta ko. "uutisblogia" ihan itse.
 
Suosikkijoukkue
Tampereen TAPPARA
Yöllinen joukkokahakka Vaasassa - IS

Miksi aina suomalaistaustaisten hyökkäykset ulkomaalaistaustaisia kohtaan tutkitaan rasistisina, mutta hyökkäyksen ollessa toisinpäin tämä epäily unohdetaan kokonaan?

Tätä samaa ihmettelen myös. Toisinpäin jos olisi käynyt niin poliisi tutkisi sitä automaattisesti rasistisena tekona, ei v***ttu näin!
Luulisi pohjalaisen veren kuohahtavan tuollaisista törkeyksistä, siis jos ovat yhtään tulleet esi-isiinsä.
Lisää vaan muukalaisia Suomineidon kupeisiin, näitähän saa lukea ihan liian harvoin joka lehdestä...
 

1936

Jäsen
Suosikkijoukkue
1963 | 2021
Miksi aina suomalaistaustaisten hyökkäykset ulkomaalaistaustaisia kohtaan tutkitaan rasistisina, mutta hyökkäyksen ollessa toisinpäin tämä epäily unohdetaan kokonaan?

Onko aina näin? :) Voi olla, että harvemmin vähemmistönä maassa olevat ryhmät hyökkäävät kantaväestön kimppuun, koska nämä ovat valkoihoisia tai suomalaisia.

Eikä toki aina mene toisinkaan päin, mutta kyllähän tumman miehen ihonvärikin saattaa riittää syyksi kun väärässä paikassa on väärään aikaan. Aika selkeä logiikka mielestäni.

Miksiköhän muuten uutisoinnissa otetaan aina esiin ulkomaalaistaustainen mikäli uutiseen liittyvät tekijä(t) ovat maahanmuuttaneet ulkomailta? Pitäisikö uutisoinnin olla vielä spesifimpää, esim. turvapaikanhakijataustainen, pakolaistaustainen, työnperässämaahanmuuttanut, turisti, avioliiton kautta Suomeen muuttanut, toisen sukupolven maahanmuuttaja, Suomen kansalainen mutta vanhemmat maahanmuuttajataustainen?
 
Viimeksi muokattu:

Ruutiveijari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Onko aina näin? :) Voi olla, että harvemmin vähemmistönä maassa olevat ryhmät hyökkäävät kantaväestön kimppuun, koska nämä ovat valkoihoisia tai suomalaisia.
En kertaakaan ole toiseen suuntaan nähnyt tai kuullut tapahtuneen. Korjaa ihmeessä jos tiedät. Voi myös olla, että harvemmin kantaväestön suorittama väkivallanteko ulkomaalaista kohtaan on rasistinen kuin ulkomaalaisen suorittama kantaväestöä kohtaan.

Mielelläni tässä asiassa tulen todistetuksi olevani väärässä.
 

1936

Jäsen
Suosikkijoukkue
1963 | 2021
Kysymys ei ole uskomisista. Kysymys oli siitä, miksei asiaa viranomaisten toimesta edes epäillä.

Ei ole kyse siitä. Ulkomaalaisiin kohdistuvaa rasistista rikollisuutta on tilastoitu jo kauan. Johtuen siitä, että teot ollaan pystytty todistamaan rasistisin motiivein tehdyiksi ja aikamoinen siivu on myös niitä joita ei olla pystytty todistamaan.

Mikäli suomalainen rikoksen uhri / viranomainen ei koe teon motiiveita rasistisiksi niin silloin nämä eivät näy tilastoissa tai uutisissa sellaisina. Tämä johtuu siitä ettei toisinpäin rasistista rikollisuutta juurikaan esiinny. Sehän on jo logiikalla pääteltävissä oleva asia - yleensä vähemmistö on se rasismin kokija.

Vaaleahiuksinen, kaunis suomalainen blondi taas voi kokea rasistisen hyökkäyksen paikalliselta naiselta esimerkiksi Espanjassa hänen ulkonäkönsä poikkeaa kovasti kantaväestöstä ja se saatetaan kokea uhkana.
 

Ruutiveijari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Mikäli suomalainen rikoksen uhri / viranomainen ei koe teon motiiveita rasistisiksi niin silloin nämä eivät näy tilastoissa tai uutisissa sellaisina. Tämä johtuu siitä ettei toisinpäin rasistista rikollisuutta juurikaan esiinny. Sehän on jo logiikalla pääteltävissä oleva asia - yleensä vähemmistö on se rasismin kokija.
En hyväksy logiikkaasi. Sen mukaisesti on oikein viranomaiselta olettaa teon olevan rasistinen todennäköisemmin siinä tapauksessa, että tekijänä on kantaväestön edustaja ja uhrina ulkomaalaistaustainen. Viranomainen lähtee siis jo valmiiksi kantaväestöä kohtaan epäedullisesta oletuksesta, joka taas asettaa ihmiset eriarvoisiksi lain edessä.
 

Rike.K

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kissapedot
Kannattaa kuunnella tämä erinomainen Kirsi Virtasen monologi, mielipiteet vastaavat ihan omia kokemuksiani.

Tässähän asiassa on juuri kyse, suomalaisia syyllistetään maahanmuuttajien ongelmista. Kun on asunut sellaisella alueella(Itä-Helsinki), jossa on paljon maahanmuuttajia, niin kummasti omat “suvaitsevat” silmät aukeavat.
 

1936

Jäsen
Suosikkijoukkue
1963 | 2021
En hyväksy logiikkaasi. Sen mukaisesti on oikein viranomaiselta olettaa teon olevan rasistinen todennäköisemmin siinä tapauksessa, että tekijänä on kantaväestön edustaja ja uhrina ulkomaalaistaustainen. Viranomainen lähtee siis jo valmiiksi kantaväestöä kohtaan epäedullisesta oletuksesta, joka taas asettaa ihmiset eriarvoisiksi lain edessä.

Ei. Viranomainen lähtee tutkimaan rikosta rikoksena ja epäiltyjä epäiltyinä siitä huolimatta mikä etninen tausta heillä on. Se nyt vaan on fakta, että rasistista rikollisuutta ei vain esiinny juurikaan vähemmistöltä kantaväestöä kohtaan. Tämän vuoksi näitä rikoksia ei näy tilastoissa eikä lehdissä. Tuo oli oma johtopäätelmäsi, että viranomaisella on jokin ennakko-oletus lähtiessään tekemään työtään.

Sama pätee toisinkin päin - jos maahanmuuttajataustainen on pahoinpidelty niin ei viranomainen voi lähteä siltä näkökulmalta liikenteeseen, että kyseessä on rasistinen rikos. Rasistisen rikoksen tunnusmerkit selkiintyvät tutkinnan jatkuessa uhria ja epäiltyä kuultua jos sikseen tulee.
 

King Jeremy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool, Bayern München ja Boston Celtics
Miksiköhän muuten uutisoinnissa otetaan aina esiin ulkomaalaistaustainen mikäli uutiseen liittyvät tekijä(t) ovat maahanmuuttaneet ulkomailta? Pitäisikö uutisoinnin olla vielä spesifimpää, esim. turvapaikanhakijataustainen, pakolaistaustainen, työnperässämaahanmuuttanut, turisti, avioliiton kautta Suomeen muuttanut, toisen sukupolven maahanmuuttaja, Suomen kansalainen mutta vanhemmat maahanmuuttajataustainen?

Pitäisi olla tarkempaa, niin ihmiset pystyisivät paremmin saamaan käsityksen, millaiset maahanmuuttat ovat kaikista riskialttiimpia omalle turvallisuudelle. Tämä taas saattaisi johtaa silmien avautumiseen ja myös siihen, että ehkä joskus asiat saattaisivat parantua nimenomaan valtaväestön osalta. En usko viimeisen asian toteutumiseen.

Mitä tulee tähän Vaasan casen keskusteluun, olen sitä mieltä, että kyllähän tuo rasistisia piirteitä sisältää. Annan nyt vinkin tässä kaikille, että jos joskus saat turpaasi vähemmistöön kuuluvalta, ja edes vähääkään tuntuu siltä, että kyse on ihonväristä, älä kainostele tuoda asiaa julki poliisikuulusteluissa. Vain näin toimien saamme syötettyä sitä lääkettä takaisin näille meidän yhteisillä rahoilla Suomeen kustantamille loisille, mitä hekin ovat meille, auttajillensa, syöttäneet.

Ja tämä edellä mainittu kannanotto ei tarkoita sitä, että olisin kaikkia maahanmuuttajia vastaan. Päinvastoin ne maahanmuuttajat, jotka käyvät töissä/opiskelevat, opettelevat kielen ja elävät Suomen lakien mukaan, rikastavat myös meidän valtaväestön elämää, ja ovat näin ollen tervetulleita maahamme. Siinä en näe järkeä, että raahaamme tänne jengiä tekemään rikoksia ja hillumaan toimettomina kaduilla vain kulttuurimme rikastamiseksi. Jälkimmäisessä tapauksessa kulttuurin rikastamisen hinta nousee niin korkeaksi, ettei se kannata. Vai? :)
 

1936

Jäsen
Suosikkijoukkue
1963 | 2021
Pitäisi olla tarkempaa, niin ihmiset pystyisivät paremmin saamaan käsityksen, millaiset maahanmuuttat ovat kaikista riskialttiimpia omalle turvallisuudelle.

Pitäisikö samaa soveltaa kantaväestön rikosten tekijöissä? Silloin voisimme saada paremman käsityksen siitä keneltä saamme dunkkuun grillillä mahdollisesti tai kuka raiskaa vaimon. Esim. pankkialan yrittäjä, ylipainoinen, puutarhuri, vakuutusyhtiötaustainen jne. Miten muuten erotat ihmisen ulkonäöstä onko hän pakolainen, turvapaikanhakija tai työnperässä maahanmuuttanut? Tietää sitten milloin vaihtaa kadun puolta.

Annan nyt vinkin tässä kaikille, että jos joskus saat turpaasi vähemmistöön kuuluvalta, ja edes vähääkään tuntuu siltä, että kyse on ihonväristä, älä kainostele tuoda asiaa julki poliisikuulusteluissa. Vain näin toimien saamme syötettyä sitä lääkettä takaisin näille meidän yhteisillä rahoilla Suomeen kustantamille loisille, mitä hekin ovat meille, auttajillensa, syöttäneet.

Kyllä. Jos kuulet "vitun valkoihoinen" tai "saatanan kalkkilaivan kapteeni" niin ilman muuta havainnot esiin poliisilaitoksella.
 

King Jeremy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool, Bayern München ja Boston Celtics
Sama pätee toisinkin päin - jos maahanmuuttajataustainen on pahoinpidelty niin ei viranomainen voi lähteä siltä näkökulmalta liikenteeseen, että kyseessä on rasistinen rikos. Rasistisen rikoksen tunnusmerkit selkiintyvät tutkinnan jatkuessa uhria ja epäiltyä kuultua jos sikseen tulee.

Joo, mutta kun nämä tietyt mamut kovin usein tuovat julki, että kyseessä on ollut rasistinen teko. Itse asiassa melko moni heistä tuntuu näkevän rasismia sielläkin, missä sitä ei ole. Sattuneesta syystä tiedän jonkin verran näistä asioista, ja tiedän senkin, että viranomaisissa on paljon sellaista porukkaa, jotka on saatu ylempien tahojen toimesta peloteltua näillä asioilla. Tarkoitan, että jos joku mainitseekin sanan "rasismi" tai sen johdannaisen, tämä myös kirjataan ilmoitukseen/ kuulustelupöytäkirjaan. Ja jos juttu jää pimeäksi, ei tätä väitettä tietenkään pystytä kumoamaan. Syntyy tilastoharha, koska tilastot näyttävät taas yhtä rasistista tekoa lisää. Että näin.
 

peruna

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingfors IFK
Pitäisi olla tarkempaa, niin ihmiset pystyisivät paremmin saamaan käsityksen, millaiset maahanmuuttat ovat kaikista riskialttiimpia omalle turvallisuudelle. Tämä taas saattaisi johtaa silmien avautumiseen ja myös siihen, että ehkä joskus asiat saattaisivat parantua nimenomaan valtaväestön osalta. En usko viimeisen asian toteutumiseen.

Eikö olisi fiksumpaa tiedotta tai nostaa tiettoisuutta niistä asioista, joka oikeasti johtaa rikollisuuteen esim. huono lapsuus? Miksi vetää tähän mukaan ulkomaalaisuutta, kun taustalla on aivan muut asiat? Eikö tämä ole sitä resurssien tuhlausta, jos kerran keskitytään vain yhteen rikollisryhmään, kun voitaisiin samalla kattaa kaikki?
 

1936

Jäsen
Suosikkijoukkue
1963 | 2021
Joo, mutta kun nämä tietyt mamut kovin usein tuovat julki, että kyseessä on ollut rasistinen teko. Itse asiassa melko moni heistä tuntuu näkevän rasismia sielläkin, missä sitä ei ole. Sattuneesta syystä tiedän jonkin verran näistä asioista, ja tiedän senkin, että viranomaisissa on paljon sellaista porukkaa, jotka on saatu ylempien tahojen toimesta peloteltua näillä asioilla. Tarkoitan, että jos joku mainitseekin sanan "rasismi" tai sen johdannaisen, tämä myös kirjataan ilmoitukseen/ kuulustelupöytäkirjaan. Ja jos juttu jää pimeäksi, ei tätä väitettä tietenkään pystytä kumoamaan. Syntyy tilastoharha, koska tilastot näyttävät taas yhtä rasistista tekoa lisää. Että näin.

Sattuneesta syystä tiedän itsekin jonkun verran näistä asioista ja olen myöskin itse kuullut olevani rasisti. Tiedän sen olevan kortti, jota jotkut viime tingassa käyttävät. Nyt puhutaan kuitenkin tilastoidusta rikoksista, jotka on oikeudessa vahvistettu. Näissä tapauksissa ei minun käsitykseni mukaan pelkät heitot vailla todisteita mene läpi. On hyvä huomata mikä ero on tilastoissa todetulla rikoksella ja epäilyillä.

Näistä ylempien tahojen pelotteluista en tiedä mitään.
 

King Jeremy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool, Bayern München ja Boston Celtics
Pitäisikö samaa soveltaa kantaväestön rikosten tekijöissä? Silloin voisimme saada paremman käsityksen siitä keneltä saamme dunkkuun grillillä mahdollisesti tai kuka raiskaa vaimon. Esim. pankkialan yrittäjä, ylipainoinen, puutarhuri, vakuutusyhtiötaustainen jne. Miten muuten erotat ihmisen ulkonäöstä onko hän pakolainen, turvapaikanhakija tai työnperässä maahanmuuttanut? Tietää sitten milloin vaihtaa kadun puolta.

Periaatteessa tämäkin käy minulle, mutta en halua tätä siksi, että tiedän, milloin vaihdan kadun puolta. En ymmärrä, miksi heittäydyit lapselliseksi, kun varmasti käsitit, miksi tuota toivoin.
 

King Jeremy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool, Bayern München ja Boston Celtics
Eikö olisi fiksumpaa tiedotta tai nostaa tiettoisuutta niistä asioista, joka oikeasti johtaa rikollisuuteen esim. huono lapsuus? Miksi vetää tähän mukaan ulkomaalaisuutta, kun taustalla on aivan muut asiat? Eikö tämä ole sitä resurssien tuhlausta, jos kerran keskitytään vain yhteen rikollisryhmään, kun voitaisiin samalla kattaa kaikki?

Totta helvetissä olisi fiksumpaa, mutta kun sille, miten suomalaiset kasvattavat lapsensa, on kovin vaikea tehdä mitään. Sitä paitsi ketjun aihe ei liity ehdottomaasi asiaan. Jos emme saa pakkohoitolakia (raskaana olevat päihdeongelmaiset äidit) aikaiseksi, on turha toivoa sitä, että pystyisimme tekemään huonolle lapsuudellekaan kovin paljon. Mutta kuten sanoin, toisen ketjun paikka ja ehdottoman tärkeä aihe.

Sen sijaan voisi ainakin teoriassa kuvitella, että sille vielä voimme jotain, millaisia henkilöitä maahamme päästämme ja täällä säilömme. Jos lähtö seuraisi, kun tuomitaan vakavasta rikoksesta, olisi yhteiskuntamme parempi paikka elää ainakin minun mielestäni.
 

King Jeremy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool, Bayern München ja Boston Celtics
Sattuneesta syystä tiedän itsekin jonkun verran näistä asioista ja olen myöskin itse kuullut olevani rasisti. Tiedän sen olevan kortti, jota jotkut viime tingassa käyttävät. Nyt puhutaan kuitenkin tilastoidusta rikoksista, jotka on oikeudessa vahvistettu. Näissä tapauksissa ei minun käsitykseni mukaan pelkät heitot vailla todisteita mene läpi. On hyvä huomata mikä ero on tilastoissa todetulla rikoksella ja epäilyillä.

Jo vain. Mutta tilastoja voidaan tehdä erilaisia ja erilaisista tilastoista saa erilaiset vastaukset. Kerroin vain yhden tilaston, jota myös seurataan.
 

King Jeremy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool, Bayern München ja Boston Celtics
Heittäydyin samalla tasolle kuin sinun ehdotuksesi, samastahan tuossa on kyse.

Ilmeisesti et siis tajunnut, tai sitten sinulla on pokkaa pitää mielipidettäni lapsellisena. Niin tai näin, väännetään rautalangasta.

Jos ajatellaan, että joku tietty maahanmuuttajaryhmittymä tekee suhteellisesti verrattuna paljon rikoksia. Kun ihmisten tietoisuus leviää, he saattavat (huom. saattavat) alkaa vaatimaan muutosta tähän. Jos muutosta ei tapahdu, he saattavat alkaa vaatimaan lakien muutosta, jotta näihin voidaan puuttua. Tarkoitan tällä sitä, että karkotetaan entistä helpommin ja valikoidaan entistä tarkemmin.

Ja kuten sanoin, en usko tällaisen toteutumiseen ensinkään, mutta toivoisin sitä. Eikä ongelma tällä hetkellä koske akuutisti minua, mutta en haluaisi riskitekijöitä elämääni, enkä varsinkaan halua, että maksan veroja enemmän sen vuoksi, että vedämme perässämme joukkoa, joka ei alun perin tänne kuulu. En vain yksinkertaisesti halua osallistua niihin talkoisiin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös