Monikulttuurisuus – rikkaus vai vitsaus?

  • 3 142 035
  • 24 186

Cube

Jäsen
Oulussa muuten on mamuja noin 2 % asukkaista. Mamut tekivät vuonna 2007 yli 40 % Oulun raiskauksista, siis niistä, joissa syyllinen saatiin kiinni. Epäilisin, ettei turismilla ole vastaavaa merkitystä noihin lukuihin Oulussa, kuin Helsingissä on. Melko hirveä lukema tuo mutta sehän on tietenkin joidenkin mielestä vain a) tilastoharhaa b) suomalaisten vika.
Nimenomaan niistä, joissa syyllinen saatiin kiinni ja silloinkin kyse on tosiaan edelleen ollut epäillyistä. Ottaen huomioon, että poliisin tietoon tulee arviolta 5-10% raiskauksista (?), saattaa tarjoamasi kohta A hyvin päteä. Henkirikoksista poliisin tietoon tulee puolestaan vähintäänkin lähes 100%, joten niihin tilastoihin voi mielestäni perustellusti luottaa.
 

Palstalegenda

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ukraina, Eveliina Määttänen
Mutta mitä tuo linkkisi kertoo siitä, kuinka moni tekijä oli mamu? Onko suomalaisten osuus laskenut, pysynyt ennallaan, noussut? Onko mamujen osuus tuossa kerrottu? En voi millään ymmärtää, miten tuosta näet, että mamujen ansiosta Suomen henkirikokset olisivat kääntyneet laskuun.

Eipä täällä ole edes kukaan huudellut, että henkirikoksissa juuri mamut olisivat erityisesti kunnostautuneet, vaan ryöstöissä, raiskauksissa ja surkeassa huoltosuhteessa ovat suurimmat ongelmat.
 

Cube

Jäsen
Mutta mitä tuo linkkisi kertoo siitä, kuinka moni tekijä oli mamu? Onko suomalaisten osuus laskenut, pysynyt ennallaan, noussut? Onko mamujen osuus tuossa kerrottu? En voi millään ymmärtää, miten tuosta näet, että mamujen ansiosta Suomen henkirikokset olisivat kääntyneet laskuun.
Ei se varmasti maahanmuuttajien ansiota ole. Tarkoitus oli vain esitellä luotettava rikostilasto, jonka mukaan maahanmuuttajat eivät ole myöskään lisänneet ongelmia tai ole ongelmien ydin. Toisin kuin monet haluavat uskoa, Suomi ei ollut paratiisi ennen EU:ta ja maahanmuuttajia, eikä se ole paska paikka EU:n ja maahanmuuttajien vuoksi.

Tarkemmat luvut löytyvät vaikkapa legendaarisesta Ulkomaalaisten rikollisuus -raportista ja niistäkin olen täällä moneen kertaan maininnut.

Eipä täällä ole edes kukaan huudellut, että henkirikoksissa juuri mamut olisivat erityisesti kunnostautuneet, vaan ryöstöissä, raiskauksissa ja surkeassa huoltosuhteessa ovat suurimmat ongelmat.
Ryöstöissä ja raiskauksissa sattuu myös olemaan valtava määrä piilorikollisuutta, mikä tekee niitä koskevista tilastoista jokseenkin epäluotettavia. Henkirikosten kohdalla tällaista ongelmaa ei oikein ole.
 

Palstalegenda

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ukraina, Eveliina Määttänen
Tarkoitus oli vain esitellä luotettava rikostilasto, jonka mukaan maahanmuuttajat eivät ole myöskään lisänneet ongelmia tai ole ongelmien ydin.
Se, että maahanmuuttajat eivät näy tuossa tilastossa, tarkoittaa vain sitä, ettei tuossa tilastossa ole huomioitu lainkaan sitä, onko tekijä mamu vai joku muu. Ja jos mamut eivät ole ongelman ydin jossakin rikostyypissä, se ei vapauta heidän vastuutaan vaikkapa ryöstöissä, raiskauksissa ja etenkään heidän surkeassa huoltosuhteessaan, jossa ei ole mitään piilossa.

Ryöstöissä ja raiskauksissa sattuu myös olemaan valtava määrä piilorikollisuutta, mikä tekee niitä koskevista tilastoista jokseenkin epäluotettavia. Henkirikosten kohdalla tällaista ongelmaa ei oikein ole.
Eiköhän noissa luulisi olevan molempien ryhmien kohdalla kutakuinkin samassa suhteessa piilorikollisuutta. Tietysti mamuja sokeasti rakastavat uskovat, että vain suomalaiset tekevät piilorikoksia mutta mamut jäävät kiinni aina tai lähes aina, josta syystä tilasto valehtelisi. Uskokoon ken haluaa. Minä en usko.
 

Cube

Jäsen
Eiköhän noissa luulisi olevan molempien ryhmien kohdalla kutakuinkin samassa suhteessa piilorikollisuutta. Tietysti mamuja sokeasti rakastavat uskovat, että vain suomalaiset tekevät piilorikoksia mutta mamut jäävät kiinni aina tai lähes aina, josta syystä tilasto valehtelisi. Uskokoon ken haluaa. Minä en usko.
Nimenomaan sehän tässä on ollut pointtina, että näissä tilastoissa on valtavasti tulkintavaraa! Toisin sanoen, ne eivät itsessään ole kovinkaan luotettavia ja siten käyttökelpoisia.

Laitan loppuun vielä muutaman ihan perus Wikipedia-linkin, jotka eivät varmasti ole hankalia (vaikka ovatkin englanniksi). Ne luettuaan voi jokainen sitten vapaasti päättää uskooko ennemmin raiskauksia vai henkirikoksia koskevia tilastoja ja ovatko nämä asiat ylipäätään lopulta yhtään niin yksinkertaisia kuin melskaajat haluavat antaa ymmärtää.

Rape Statistics
Deviancy Amplification Spiral
Representativeness Heuristic
Base Rate Fallacy
 

Malla

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS - ei sen enempää
Tälläistäkö jatkossa?

Jos EU:ssa on kerran mahdollista liikkua vapaasti, miten tällaisen voi estää:
http://www.ts.fi/online/lahialue/59544.html

Tarkennuksena sen verran, että kyseessä on meidän naapuristossamme sattuneet tapaukset. Toisessa tapauksessa oli tultu sisään avoimeksi jääneen takaoven kautta(siis kiinni, mutta ei lukossa) ja viety talon toiselta puolelta eteisestä kännykkä, käteinen yms. En muista, miten kävin reseptivihkon kanssa(ko. omistaja on lääkäri), jotka olivat laukussa...
Toisessa tapauksessa ei oltu viety mitään, mutta omistaja ihmetteli aamulla, miksi takaovi oli auki. Kumpikaan lapsista ei ollut avannut ovea. Koirakaan ei ollut reagoinut mitään vaikka yleensä haukkuu kaikkia vieraita.
Meillä ei oltu käyty vaikka meillä takaovi oli samalla lailla kiinni, vaan ei lukossa. Tästä eteenpäin on..

Vaikka murtoja tekevät suomalaisetkin, niin jotenkin tämä vain kolahtaa pahemmin. Ehkä siinä on tämä röyhkeys ja oma turvattomuuden tunne- ei ole väliä vaikka asukkaat ovat kotona..
 

mission16W

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, MUFC (sympatiat TPS)
Mielestäni tässä ketjussa keskustellaan Abu-Hannahin tulkinnasta hänen kulttuuritaustan kautta, ei hänen pätevyydestänsä. Se on totta, että Abu-Hannahin olisi pitänyt tuntea teos ja sen tausta.

Mutta sitähän se pätevyys juuri on: kyky erottaa oma kulttuuritaustansa ja omat tuntemuksensa teosta ympäröivästä kontekstista. Ei Abu-Hanna voi marssia suomalaiseen taidemuseoon, katsoa suomalaisen maalaajan suomalaiseen mytologiaan perustuvaa taulua ja islamistisen kulttuuritaustansa kautta todeta, että on se kauhia kun tällaisia raiskaustauluja näytetään museossa. Konteksti, konteksti, konteksti.

Se olisikin toki aivan erilainen keskustelun aihe, mikäli Abu-Hanna olisi osoittanut ymmärtävänsä, mistä teoksessa oikeasti on kyse ja sitten todennut, että HÄNEN kulttuuriperimänsä mukaan se voitaisiin tulkita tällä vaihtoehtoisella tavalla.

EDIT:

Ottaen huomioon, että poliisin tietoon tulee arviolta 5-10% raiskauksista (?)

Tuo 5 - 10% perustuu hyvin asenteellisiin ja monilta osin vääräksi todistettuihin "tutkimuksiin", jotka ovat enemmän propagandaa ja miesvihaa kuin oikeaa tiedettä. Harmi, että moista täysin hihasta temmattua lukua levitellään yhä faktana, kun se on yhtä validi kuin nyt esitetty väite siitä, että ruotsalaisista 99% haluaisi salaa mennä naimisiin hirven kanssa.
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
Taitaa vain Abu-Hanna olla uskonnoltaan kristitty, mutta ei kai anneta tosiasioiden häiritä tätä ketjua. Islamisti mikä islamisti vaikka olisi kristitty ja asunut Suomessa vuosikymmeniä?
 

olle****

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Liverpool, Frölunda Indians, Malmö FF
Jos EU:ssa on kerran mahdollista liikkua vapaasti, miten tällaisen voi estää:
http://www.ts.fi/online/lahialue/59544.html...

En nyt ymmärrä. Mitä EU:n myötä tapahtuvilla lieveilmiöillä on monikulttuurisuuden kanssa tekemistä. Se äänestys meni jo. Vai ymmäräänkö oikein jos sanon, että haluat sulkea suomen rajat näiltä romaneilta ja sinä saat siitä huolimatta pitää vapauden liikkua EU:n aluella miten lystäät.

Mutta sitähän se pätevyys juuri on: kyky erottaa oma kulttuuritaustansa ja omat tuntemuksensa teosta ympäröivästä kontekstista...

Huvittavaa, että Umayyaa soimataan tällä viimeiseen asti kun hän kommentoi meille suomalaisille tärkeää tarinaa. Sitten suomipoika ottaa koraanin kommentoitavakseen ja heitellään pedofilia-heittoja miten sattuu.

Otetaampa toinen sitaatti sieltä Impivaaran blogista:

http://impivaara.blogit.uusisuomi.f...ykki-kertoo-nakemyksensa-umayya-abu-hannasta/

"En moiti Abu-Hannan lausuntoa siksi, ettei Kalevalan hahmoja mielestäni saisi arvostella, vaan siksi, että sen voisi tehdä paljon älykkäämmin. Nykypäivän näkökulmasta Väinämöisen toiminta oli selvästi tuomittavaa: hän yritti pakottaa nuoren Ainon tälle itselleen vastenmieliseen järjestettyyn avioliittoon. Nykysuomalaisessa kulttuurissa tällaista ei onneksi hyväksytä, mutta kalevalaisena aikana se ei liene ollut mitenkään tavatonta. Taustansa ansiosta Abu-Hannalla olisi ollut hieno tilaisuus verrata Suomessa tapahtunutta kulttuurikehitystä esimerkiksi Palestiinan tilanteeseen. Tai hän olisi voinut pohtia, miksi hän näkee raiskausyrityksen taulussa, joka ei sellaista kuvaa. Mutta kun ei, niin ei."

Olisipa muuan Jussi soveltanut edellämainittua viisautta niin olisi säästynyt paljolta harmilta.

Tässä on nyt pari esimerkkiä mikä tässä keskutelussa joskus harmittaa. Ollaan vaatimassa kaiken maailman kieltoja eri ihmisryhmille, mutta tietysti suomi-pojan oikeudet pitää olla rajattomat.

Tuo 5 - 10% perustuu hyvin asenteellisiin ja monilta osin vääräksi todistettuihin "tutkimuksiin", jotka ovat enemmän propagandaa ja miesvihaa kuin oikeaa tiedettä. Harmi, että moista täysin hihasta temmattua lukua levitellään yhä faktana, kun se on yhtä validi kuin nyt esitetty väite siitä, että ruotsalaisista 99% haluaisi salaa mennä naimisiin hirven kanssa.

Valitan se, että suomalainen syvästi sorrettu mies ei usko tähän lukuun ei tarkoita, että se ei pidä paikkaansa. Jos sinulla on tarkempaa tietoa mikä on se luku mikä jää viranomaisille ilmolittamatta niin ole hyvä ja kerro. Tai kerro edes mihin perustat väitteesi. Ennen vastaamistasi niin Cubella oli muutama hyvä linkki.

 
Viimeksi muokattu:

scholl

Jäsen
haluat sulkea suomen rajat näiltä romaneilta ja sinä saat siitä huolimatta pitää vapauden liikkua EU:n aluella miten lystäät.

Jein.

Ehkä EU:n laajentuminen on mennyt yli. Olisi pitänyt mennä syvempää integraatiota kohti, eikä haalia kaikenmaailman jäppisiä jäsenvaltioiksi, jotka eivät ole millään mittarilla samalla tasolla. Romaniat ja Bulgariat ovat kaatopaikkoja ihan rehellisestikin sanottuna. Ei heillä olisi pitänyt olla mitään asiaa samoihin pöytiin.

Kulttuurieroihin minulla on hyvä ratkaisu. Kerrotaan omasta kulttuuristamme. Siis kun ihan oikeasti pihalleoleville muslimeille ja muille kerrotaan, millaista kulttuuria harjoitamme Euroopassa niin ihastuvat ikihyviksi ja vaihtavat huonomman kulttuurin pois. Irakissakin kuulemma ihannoidaan amerikkalaista elämäntapaa jo täyttä häkää.
 

cottonmouth

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo & Philadelphia Flyers
IL kirjoitti:
Ravintola voi myös vaatia asiakkaalta tiettyä pukukoodia. Esimerkiksi reisitaskuhousut voidaan kieltää kokonaan, mutta etnisiä vaatteita ei lain mukaan saa kieltää.

Olisi hyvin mielenkiintoista tietää mihin tämä etnisten vaatteiden raja vedetään. Pääseekö tietyn etnisen ryhmän edustaja vaikkapa Michelin-tähti ravintolaan esimerkiksi McLaren takissa, pussihousuissa ja nahkasaappaissa, mutta jonkun toisen ryhmän edustaja voi jäädä ulkopuolelle vaikkapa farkkujen takia..
 

seventyseven

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaikki eläinaiheiset.
Olisi hyvin mielenkiintoista tietää mihin tämä etnisten vaatteiden raja vedetään. Pääseekö tietyn etnisen ryhmän edustaja vaikkapa Michelin-tähti ravintolaan esimerkiksi McLaren takissa, pussihousuissa ja nahkasaappaissa, mutta jonkun toisen ryhmän edustaja voi jäädä ulkopuolelle vaikkapa farkkujen takia..

Yritän selventää esimerkillä. Saamelaisasu on etninen asu tai vaihtoehtoisesti muslimien käyttämät burkhat. Eli näitä et voi kieltää, mutta voit esimerkiksi kieltää kaikki hameet tai kaikki huivit. Kunhan kieltoo koskee kaikkia, eikä vain esimerkiksi juuri noita musliminaisten burkhien huiveja.
 

Tulppu

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Yritän selventää esimerkillä. Saamelaisasu on etninen asu tai vaihtoehtoisesti muslimien käyttämät burkhat. Eli näitä et voi kieltää, mutta voit esimerkiksi kieltää kaikki hameet tai kaikki huivit. Kunhan kieltoo koskee kaikkia, eikä vain esimerkiksi juuri noita musliminaisten burkhien huiveja.

Selvennetään vielä hieman.

Mihin tahansa pääsee missä tahansa asussa, kunhan käyttäytyy asiallisesti ja yleisten, tunnustettujen sääntöjen ja tietenkin lakien mukaan. Etnisellä taustalla ei tässä ole mitään merkitystä.

Poikkeuksia tähän sääntöön ovat kaikkein valikoivimmat ravintolat,joihin mennäkseen pitää pukeutua asianmukaisesti. Mutta näihin tuskin kukaan ilman ao. pukeutumista pyrkiikään.

Fiksulla käytöksellä ja avoimella asenteella, ilman ennakkoluuloja ja kyynisyyttä luulisi ravintolaillan olevan kokemus lähes kaikille normaaleille ihmisille.
 

Malla

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS - ei sen enempää
Vai ymmäräänkö oikein jos sanon, että haluat sulkea suomen rajat näiltä romaneilta ja sinä saat siitä huolimatta pitää vapauden liikkua EU:n aluella miten lystäät.

Ilmeisesti kirjoitin mielestäsi väärään ketjuun. Minusta nämä tietyt EU:n lieveilmiöt liittyvät monikulttuurisuuteen. Joskus eri kulttuurien sekoittuessa, ne myös törmäävät..

Minun ja näiden artikkelissa mainittujen tekijöiden välillä on pieni kultturellinen(?) ero: minä en matkusta toiseen maahan ryöstelemään ihmisiä yöllä heidän nukkuessaan. Kun matkustan toiseen maahan, minä menen tutustumaan ko. maan kulttuuriin, historiaan yms ja yritän huomioida sen maan kulttuurin ja tapojen asettamat vaatimukset esim. vaatetuksen suhteen.

Toinen asia sitten on miten nämä lieveilmiöt voi estää?
Minulla ei ole vastausta ja toisin kuin ehkä kuvittelet, en ole sulkemassa rajoja tietyltä kansanryhmältä. Tämä oli sinun yleistyksesi.
Lainasin vain artikkelia, joka kuvaa yhtä lieveilmiötä. Ilmiötä, joka sattui tapahtumaan ihan naapurissa ja joka jostain käsittämättömästä syystä(=sattumasta, onnesta) ei tällä kertaa koskettanut suoraan meitä, mutta liippasi riittävän läheltä viemään turvallisuuden tunteen..
 

olle****

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Liverpool, Frölunda Indians, Malmö FF
Ilmeisesti kirjoitin mielestäsi väärään ketjuun. Minusta nämä tietyt EU:n lieveilmiöt liittyvät monikulttuurisuuteen. Joskus eri kulttuurien sekoittuessa, ne myös törmäävät..

Minun ja näiden artikkelissa mainittujen tekijöiden välillä on pieni kultturellinen(?) ero: minä en matkusta toiseen maahan ryöstelemään ihmisiä yöllä heidän nukkuessaan. Kun matkustan toiseen maahan, minä menen tutustumaan ko. maan kulttuuriin, historiaan yms ja yritän huomioida sen maan kulttuurin ja tapojen asettamat vaatimukset esim. vaatetuksen suhteen...

Jep, mielestäni kirjoitit väärään ketjuun.

Hämmentävää, että mielestäsi koteihin murtutuminen on jotenkin kulttuurisidonnainen asia. Nämä ovat rikollisia. Kun murtaudutaan johonkin niin silloin tehdään rikos. Ei nämä ihmiset, jotka ovat turussa murtoja tehneet, toista mitään vuosisatojen aikana kasvanutta perinnettä. Heitä kiinnostaa fyrkka, ei mikään pakkomielle toteuttaa jotain osaa omasta kulttuurihistoriasta. Se on omaisuusrikoksien yleisin motiivi. Se, että vertaat tätä sinun reissaamiseen on väärin hyvin monella tasolla.

Toinen asia sitten on miten nämä lieveilmiöt voi estää? Minulla ei ole vastausta ja toisin kuin ehkä kuvittelet, en ole sulkemassa rajoja tietyltä kansanryhmältä. Tämä oli sinun yleistyksesi.
Lainasin vain artikkelia, joka kuvaa yhtä lieveilmiötä. Ilmiötä, joka sattui tapahtumaan ihan naapurissa ja joka jostain käsittämättömästä syystä(=sattumasta, onnesta) ei tällä kertaa koskettanut suoraan meitä, mutta liippasi riittävän läheltä viemään turvallisuuden tunteen..

En ole vielä tavannut ketään maahanmuuton vastustajaa joka ei halua tiukempaa maahanmuuttopolitiikkaa. Eli käytännössä maahanmuuttolakien kiristämistä ja ihmisten nopeampaa käännyttämistä rajalla. Jotku jopa valmiita olla kuuntelematta maahanmuuttajan perusteluita mikäli hän sattuu tulemaan jostain tietystä alkuperämaasta. Tämä ei heidän omasta mielestään tietenkään ole rasismia. Voit tietysti olla poikkeus ja pahoittelen mikäli annoin sinulle leiman liian nopeasti.

Jos näin on niin toivon, että et leimaa kokonaista kansaa näiden rikosten takia. Tietysti kun osuu omalle kohalle tai läheisyyteen, niin pelko hiipii puseroon. Se on normaalia ja se on jopa tervettä. Pelko on kova motivaattori oppimaan olematta naiivi ja hölmö, mitä tulee oman henk.koht omaisuuteen. Mutta muista se, että se oli rikollinen joka tämän teki. Se, että hän on romaniasta ei merkitse tässä yhtään mitään. Jos pelkäät näiden tapahtumien takia romanialaisia tai romaneja niin leimaat miljoonia ja taas miljoonia ihmisä jotka, eivät hyväksy ja joille ei tulisi pieneen mieleenkään tehdä vastaavia rikoksia. Ja se on tyhmää, epäreilua ja rupeea pahasti liukumaan sinne rasismin puolelle.
 

Maple Leaf

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, Pat Quinn -lahko
Monikulttuurisuus on rikkaus. Rikollisuus on vitsaus.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Jos pelkäät näiden tapahtumien takia romanialaisia tai romaneja niin leimaat miljoonia ja taas miljoonia ihmisä jotka, eivät hyväksy ja joille ei tulisi pieneen mieleenkään tehdä vastaavia rikoksia. Ja se on tyhmää, epäreilua ja rupeea pahasti liukumaan sinne rasismin puolelle.

Varmaankaan näiden kerjäläis-, taskuvaras- ja murtoporukoiden vuoksi ei pitäisi pelätä tai leimata kaikkia romanialaisia (eikä edes romanialaisia romaneja), mutta jäämme silti odottamaan, että Suomeen asti ehtii muitakin romanialaisia matkailijoita kuin turisteiksi itseään nimittäviä kerjäläisiä, taskuvarkaita ja kaupustelijoita.
 

Palstalegenda

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ukraina, Eveliina Määttänen
Vasemmistonuoret: Poliisin lopetettava romanien ahdisteleminen.
Siis ei helkutti, ei sitä tervettä järkeä ilmeisesti saisi käyttää vaan jos noiden vihervasurikommareiden aatteiden mukaan Suomessa elettäisiin vieläkin enemmän, niin vielä enempi ns. hanurista olisi tämä Suomi -niminen yhteisömme. En kyllä ikikuuna päivänä äänestä ainuttakaan vasemmisto- tai viherhörhöpuoluetta, sen voin vannoa.

On se ikävää, että se 95 % pilaa niiden kunnollisten Suomeen saapuvien romanien maineen.
 

olle****

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Liverpool, Frölunda Indians, Malmö FF
Vasemmistonuoret: Poliisin lopetettava romanien ahdisteleminen.
Siis ei helkutti, ei sitä tervettä järkeä ilmeisesti saisi käyttää vaan jos noiden vihervasurikommareiden aatteiden mukaan Suomessa elettäisiin vieläkin enemmän, niin vielä enempi ns. hanurista olisi tämä Suomi -niminen yhteisömme. En kyllä ikikuuna päivänä äänestä ainuttakaan vasemmisto- tai viherhörhöpuoluetta, sen voin vannoa.

On se ikävää, että se 95 % pilaa niiden kunnollisten Suomeen saapuvien romanien maineen.

Eli mielestäsi etninen profilointi on ok. Viranomaisilla on mielestäsi oikeus tehdä, taspuolisuuden nimissä, myös sinusta johtopäätöksiä pelkästään ihonvärisi perusteella. Sinä senkin kännissä ajeleva, tuttua puukottava, vaimoa hakkaava kouluampuja.

Ja jos jollain on ongelma kerjäläisten kanssa: ÄLÄ ANNA SITÄ MASSIA SILLE!!! Ja jos kerjääminen on siitä huolimatta jotenkin kannattavaa, niin syy on niitten jotka antaa rahaa kerjäläisille, ei kerjäläisen. Joten olkaa hyvä ja osoittakaa syyttävä sormenne muualle. Profilointi on nykyään trendikästä joten let´s try: Todennäköisesti naiivi suomalainen mies tai nainen, jolla on taskussa ylimääräisiä hiluja, joka haluaa halvalla ostaa itselleen hyväntekijän hyvän olon. Itse en rupea pahemmin syyttelemään koska en koe, että minulla on minkäänlaista oikeutta ruveta kieltämään ketään antamasta massia kerjäläiselle jos joku niin haluaa.

Mitä taskuvarkaisiin tulee, niin niitä on ollut helsingissä jo pidemmän aikaa. Se on valitettava fakta, mutta se on jokaisen eurooppalaisen suurkaupungin ongelma. Sille ei yksinkertaisesti voi mitään. Missä on ihmisiä, niin siellä on varkaita. Piste. Jos tämä on aivan ylitsepääsemätön ongelma ja ei osaa suojata omaisuuttasi kun käyskentelet helsingin keskustassa, niin voi muttaa espooseen ja käydä ostarilla. Itse lukitsen autoni ja laitan lompakon esim etutaskuun. Hyvin yksinkertaista.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Mitä taskuvarkaisiin tulee, niin niitä on ollut helsingissä jo pidemmän aikaa. Se on valitettava fakta, mutta se on jokaisen eurooppalaisen suurkaupungin ongelma. Sille ei yksinkertaisesti voi mitään. Missä on ihmisiä, niin siellä on varkaita. Piste. Jos tämä on aivan ylitsepääsemätön ongelma ja ei osaa suojata omaisuuttasi kun käyskentelet helsingin keskustassa, niin voi muttaa espooseen ja käydä ostarilla. Itse lukitsen autoni ja laitan lompakon esim etutaskuun. Hyvin yksinkertaista.

"Pankkiryöstäjät ja murhaajat ovat ongelma joka paikassa. Mitä niitä kiinni ottamaan. Suojatkaa ittenne asein ja liivein, pitäkää rahanne poissa pankista niin ei tarvitse pelätä mitään. Vitun aasit!"

Eivät poliisit niitä "profiloi" tai seuraa sen takia, että kohde olisi romanialainen vaan sen takia, että se on potentiaalinen mafiaan kuuluva kerjääjä. Eikö poliisi sitten saa enää seurata epäilyjään ja tutkia jos tutkittava olisi ei-suomalainen? Ei se poliisin vika ole, että kaikki romanialaiseen mafiaan kuuluvat kerjääjät ovat romanialaisia eivätkä suomalaisia.

En todellakaan ole mikään rasisti. Vihaan ihan yhtälailla suomalaista kuin romanialaistakin jos he eivät osaa elää yhteiskunnan ehdoilla. Nämä romanialaiset eivät osaa. Jos poliisi ei saa kiinnittää erityistä huomiota epäsiististi pukeutuneiseen romanialaiseen henkilöön, jolla on kädessä kerjäyskuppi ja joka ahdistelee ihmisiä stadissa vain sen takia, että kyseinen henkilö on romani niin jo on vittu. Jos tiedetään, että kyseiset henkilöt tekevät paljon taskuvarkauksia, niin minun mielestäni poliisilla kuuluu olla oikeus valvoa tämän kulttuurin rikastuttajan kävelymatkaa steissiltä foorumille. Valvonta ei johdu ihonväristä, etnisestä taustasta vaan yksinkertaisesti hänen toiminnastaan.
 
Viimeksi muokattu:

olle****

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Liverpool, Frölunda Indians, Malmö FF
Eivät poliisit niitä "profiloi" tai seuraa sen takia, että kohde olisi romanialainen vaan sen takia, että se on potentiaalinen mafiaan kuuluva kerjääjä. Eikö poliisi sitten saa enää seurata epäilyjään ja tutkia jos tutkittava olisi ei-suomalainen? Ei se poliisin vika ole, että kaikki romanialaiseen mafiaan kuuluvat kerjääjät ovat romanialaisia eivätkä suomalaisia.

Ok, sanotaan, että olet oikeassa että poliisi ei profiloi tai sanotaan, että profilointi ei olisi mitenkään ongelmallista ihmisten perusoikeuksien kannalta.

Mitä helvettiä ne juoksee niitten kerjääjien perässä. Kerjääminen ei ole RIKOS! Ei ole, eikä tule olemaan mikäli me olemme ihmisen perusoikeuksia kunnioittava yhteiskunta. Koko maahanmuuttokeskustelussa käytetään veroeurojen tuhlaamista yhtenä suurimpana ongelmana. Luulisi, että jokainen verovaroista huolissaan oleva maahanmuuton vastustaja huutaisi "penalty" kun meidän viranomaislta vaaditaan tämmöistä miestuntien tuhlausta. Keskittyisivät mafian perässä juoksemiseen.

En todellakaan ole mikään rasisti. Vihaan ihan yhtälailla suomalaista kuin romanialaistakin jos he eivät osaa elää yhteiskunnan ehdoilla. Nämä romanialaiset eivät osaa. Jos poliisi ei saa kiinnittää erityistä huomiota epäsiististi pukeutuneiseen romanialaiseen henkilöön, jolla on kädessä kerjäyskuppi ja joka ahdistelee ihmisiä stadissa vain sen takia, että kyseinen henkilö on romani niin jo on vittu. Jos tiedetään, että kyseiset henkilöt tekevät paljon taskuvarkauksia, niin minun mielestäni poliisilla kuuluu olla oikeus valvoa tämän kulttuurin rikastuttajan kävelymatkaa steissiltä foorumille. Valvonta ei johdu ihonväristä, etnisestä taustasta vaan yksinkertaisesti hänen toiminnastaan.

Uudestaan: Kerjääminen ei ole rikos!! Ja jos olet seurannut keskustelua niin olet varmaan huomannut, että ei ne kerjäläiset ole mafian jäseniä vaan mafian orjia. Ei se kadunkulmassa istuva vanha mummo ole minkään mafian jäsen. Jos tämä mafia pointti edes pitää paikkaansa niin sinä haluat, että meidän poliisi kerää ja pistää säilöön ihmisä jotka eivät edes ole syyllisiä omaan tilanteeseensa.

Poliisi siirtelee ja ahdistelee ihmisiä jotka eivät ole syylistyneet mihinkään rikokseen ja valitsee henkilöt ulkonäön ja vaatetuksen perusteella ja tämä on sinun mielestäsi oikein?

Minä haluan, että poliisi jahtaa rikollisia.
 

olle****

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Liverpool, Frölunda Indians, Malmö FF
"Pankkiryöstäjät ja murhaajat ovat ongelma joka paikassa. Mitä niitä kiinni ottamaan. Suojatkaa ittenne asein ja liivein, pitäkää rahanne poissa pankista niin ei tarvitse pelätä mitään. Vitun aasit!"

Luin viestis uudestaan ja joudun tartumaan tähän. Jos elät oikeassa maailmassa ja luit viestini oikein niin tiedät varsin hyvin, että en tarkoittanut sitä mitä yrität tällä kommentilla viestittää. Eikö niin?
 

Espen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Old time hockey like Eddie Shore
Minä haluan, että poliisi jahtaa rikollisia.

Eilen tuli Discoverylta Ross Kemp on Gangs sarjan neloskauden toinen jakso ”Bulgaria”, joka käsitteli juuri tätä kerjäläis/taskuvaras/ihmiskauppa/prostituoitu/romani –ongelmaa Briteissä. Ohjelmassa käy hyvin ilmi miten Romanialaisten romanien yksi heimo, joka on vuosikymmenet elättänyt itsensä erilaisilla varkauksilla suorittaa aivan järjestelmällistä hyvinvointivaltioiden putsausta. Joku heittää arvion että pelkästään briteistä he nyysivät omaisuutta 200 miljoonan punnan edestä vuodessa.

Toiminta on siis täysin organisoitua. Kotimaassa ei tienaa tarpeeksi joten halukkaita lähtijöitä on muihin Euroopan maihin. Porukka käy eri maissa tekemässä hyvää tiliä omalla osaamisalueellaan ikään kuin keikkaduunina. Suurimman tilin tekee ks ”mafian” johtoporras.

Kun on katsonut tuon jakson niin voi huvittuneena lueskella vuoden takaisia uutisia erityistyöryhmästä joka hädissään selvitteli miten nuo niin ihanat Romanian kerjäläiset pitäisi saada sosiaaliturvan piiriin Suomessa tai viime aikaisia uutisia joissa Dan Koivulaakso syyttää poliiseja rasistisesta profiloinnista. Miten ihan aikuisten oikeasti ihmiset voi olla noin kujalla asiasta? Romaneja voi suojella koska he ovat lähtökohtaisesti tietenkin valkoisen heteromiehen sorron uhreja. Miten ihmeessä tästä koko asiasta ollaan tehty jokin rotukysymys? Länsimaat suuressa poliittisen korrektiuden huumassaan eivät vaan halua nähdää metsää puilta. Väärän väriselle ei saa olla töykeä vaikka tämän käsi on samaan aikaan omassa taskussa.

Stadissa pyörivät romanit ovat osa suurempaa rikollisjärjestöä joka terrorisoi koko Eurooppaa. Lain perusteella heidän maahantulonsa voidaan estää vaikka Romania ja Bulgaria ovatkin EU-maita. Heidät voidaan myös nopeasti karkottaa maasta sekä asettaa maahantulokieltoon ihan samalla tavalla.

Ainoa ongelma on että heitä on todella vaikea blokata satamissa ja lentokentillä Schengen-säädösten takia. Passintarkastuksia ei ole ja rajavartijat voivat tarkastaa henkilöllisyyden ainoastaan pistokoemaisesti ulkomaalaislain perusteella. Silloinkin pitäisi tehdä tiivistä yhteistyötä lähtömaan viranomaisten kanssa jotta oikeat henkilöt saadaan blokattua jo rajalla. Mitään konkreettista rikosta ei siis kuitenkaan tarvita vaan pelkkä epäilys riittää.

Helsingin poliisi on reagoinut ongelmaan vaikka poliittista painostusta tuleekin joka suunnasta. Nyt tarvittaisiin vain rohkeita kansallisia päätöksiä joihin löytyy paukut voimassa olevasta lainsäädännöstä. Jos ongelmalle ei pistetä stoppia tänä kesänä niin ensi vuonna meillä on riesana myös seuraavan vaiheet ongelmat eli saman heimon suorittama ihmiskauppa ja muu vakava rikollisuus.
 

FreezingHell

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Luin viestis uudestaan ja joudun tartumaan tähän. Jos elät oikeassa maailmassa ja luit viestini oikein niin tiedät varsin hyvin, että en tarkoittanut sitä mitä yrität tällä kommentilla viestittää. Eikö niin?
En tiedä missä mikämikä-maailmassa itse elät, mutta tässä maailmassa poliisien päätehtävänä on estää/vähentää/ottaa kiinni rikollisia, eikä huudella että pitäkää parempaa huolta kamoistanne, joten Tadun vertaus oli täydellinen. Jos taskuvarkauksien määrää saadaan tiputettua merkittävästi/tehokkaimmin keskittymällä eniten romanialaisiin niin silloin poliisin tulee toimia niin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös