Monikulttuurisuus – rikkaus vai vitsaus?

[dana77]

Se raha, joka noihin yksilöihin täällä Suomessa käytetään olisi kova sana käyttää vaikka mielummin sen leirin parantamiseen tai paikallisen hallituksen vakauttamiseen.

Millä tavalla paikallisia hallituksia vakautettaan rahan avulla?

 

[PeteX]

Ihmiset ihmisinä. Krunikassa kauppaa pitävä kaveri on Vietnamista ja käyn hänen kaupassaan osittain sen takia, että arvostan hänen yrittämistään. Eilen hän lähti Vietnamiin perheensä kanssa viettämään kiinalaista uutta vuotta, johon hän oli todennäköisesti säästänyt rahat tekemällä pitkää päivää. Kysyin häneltä, että milloin pidät kaupan kiinni ja vastaus oli aika selkeä; silloin, kun on pakko. 100% samaa mieltä ja Suomessa pitäisi kauppiaitten saada pitää kaupat auki sillon kun haluavat. Sanovat siihen kommariliitot ja pissiskassat mitä tahansa. Tämä tosin tulee muuttumaan aivan lähitulevaisuudessa.

Niin. Monikulttuurisuus on sekä positiivinen että negatiivinen asia. Positiivinen jo pelkästään sen takia, että Suomesta loppuu suurten ikäluokkien jäädessä eläkkeelle työvoima. Osa meidän omasta fattajengistä voisi minun puolestani muuttaa Somaliaan vetämään lonkkaa. Negatiivinen asia taas sen takia, että tänne tulee lisää hihhuliuskontoja. Meikäläisellä on tarpeeksi kestämistä jo nykyistenkin hoosiannojen kanssa ja siihen vielä Mekkaan kumartajat, niin ei paljon naurata (Suvivirsi on muuten kaunis kappale ja riparilla on kliffaa). Lisää aivopestyjä robotteja ei kaivata Suomeen, mutta mielellään yrittäjiä ja duunareita. Yrittäminen tässä maassa on tosin nykyjään rikos, mutta ehkä ulkomailta tulevat vaikutteet muuttavat tämän asian. Toivotaan.

 

[amok]

Millä tavalla paikallisia hallituksia vakautettaan rahan avulla?

No joo... ei ihan terävin lause itseltä. Tarkoitin kriisialueen vakauttamista ja resurssien antamista esim. niin että laillinen hallitus, jos sen suuntainen on olemassa, vahvistuisi esim rauhanturvaajien/poliisivoimien avulla ja pystyisi saamaan aikaan edes väliaikaisen aselevon neuvottelujen käynnistämiseksi eri osapuolten (esim sissien ym porukoiden) välillä.

Darfurissa hallitus käy sotaa ja nyt ilmeisesti myös sissiryhmät, kohta varmaan eri heimotkin, keskenään. Todella vaikea mennä väliin ja yrittää tukea jotain osapuolta tai yrittää parantaa leirien olosuhteita esim. avustusjärjestöjen avulla. Mutta omasta mielestä sinne sen rahan/resurssit voisi yrittää kuitenkin suunnatta. Kriisialueelle.

 

[sunnuntai]

Se raha, joka noihin yksilöihin täällä Suomessa käytetään olisi kova sana käyttää vaikka mielummin sen leirin parantamiseen tai paikallisen hallituksen vakauttamiseen.

Esim. Afrikkaan rahan mättäminen on sama kun ruokkisi sillä setelisilpulla pikkulintuja(en tiedä ravintoarvoa). Sillä raha määrällä mikä kaiken kaikkiaan on annettu Afrikkaan olisi rakennettu joka kylään kaivo ja kerrossavimaja. Muttapa eipä vaan ole tehty, mutta raha on kyllä kelvannut. Väärinkäytökset ovat valtioiden osalta älyttömät, joten rahan mättäminen sinne on minusta aivan turhaa.

Joku mainitsi tuossa, jotta on hyvä jotta suomi auttaa hädänalaisia tuomalla tänne turvaan. Olen samaa mieltä, niitä jotka ovat todella hädässä on syytä auttaa. Mutta oliko tänne ensimmäisten joukossa tulleen Somalit todella näitä joilla hätä oli suurin? Aika paljon tuli miehiä, jotka olivat "sotaiässä".

Ihmeellinen on ihmisten ajatusmaailma siinä asiassa, jotta suomalaisten täytyy tottua vain ulkomaanvieraisiin. Eikö se nyt ole helvetti toisin päin, jotta vieraan on vain totuttava maahan mihin tulee.

Lehdissä ollut jonkun verran kirjoituksia siitä, kuinka suomessa ei auteta maahanmuuttajia tarpeeksi, jotta he sopeutuisivat yhteiskuntaan. Siis onko pelkästään yhteiskunnan velvollisuus opettaa esim. kieltä maahanmuuttajille. Eikä maahanmuuttajillakin pitäisi olla velvollisuuksia, juuri esim. kielen oppimisen suhteen. Vai onko se muka ilkeämielisten suomalaisten rasistien pakolla syöttämää suomalaisuutta?

 

[Hemingway]

Hetkinen, oliko tässä nyt kyse epäillyistä vai tuomituista?

Tässä on jotain epäillyistä.

http://monikulttuuri.blogspot.com/2005_06_01_archive.html

"Rikostyypeistä Suomessa asuvat ulkomaalaiset olivat suhteellisesti useimmin epäiltyinä raiskauksista (12 %), muista seksuaalirikoksista (10 %) ja ryöstöistä (9 %) vuonna 2004. Ulkomaalaisten rikoksiin syyllistymisessä esiintyy kuitenkin merkittäviä paikkakuntakohtaisia eroja. Esimerkiksi Helsingin keskustassa tapahtuneisiin varkauksiin ja ryöstöihin syylliseksi epäillyistä 40 prosenttia oli ulkomaalaisia (Junnila 1998). Koko Helsingin alueella varkausrikoksista epäillyistä oli ul-komaalaisia 11 % (Streng 1998)."

Lähde: http://www.optula.om.fi/uploads/97l9rea8ia9em4.pdf

Edit, laitetaanpas vielä tämäkin:

Rikoksesta epäiltyjä 1000 henkeä kohden:

Venäjä: 144
Viro: 122
Ruotsi: 140
Somalia 272
Irak: 400
Turkki: 374
Liettua: 111
Iran: 332
Vietnam: 363
Iso-Britannia: 93
Saksa: 75
Muut: 137


http://monikulttuuri.blogspot.com/2008/01/poliisi-tv-3112008.html

"Työkseen seksuaalirikoksia Helsingin rikospoliisissa tutkivalla Marja Vuennolla on monien vuosien kokemus kuulustelutilanteista, jolloin vastapuolella istuva ei ymmärrä, että on tullut astuttua lain väärälle puolelle. Kulttuurien törmääminen tapahtuu siis myös kuulusteluhuoneessa.

- Joskus epäillyn ilme kertoo, että eikö tuo täti ymmärrä, että se nainenhan halusi seksiä, tuhahtaa Marja. Halusi tai ei, sitä on vaikea todistaa jälkeenpäin. Missään tilanteessa toiseen ei saa kajota ilman tämän suostumusta, ei vaikka se toinen sammuisi viereen.

Rikosylikonstaapeli Vuennon mukaan maahanmuuttajille pitäisi valistaa, miten täällä kohdellaan naisia ja tyttöjä. Ei myös tarkoittaa ei. Katse ei ole lupaus seksistä, eikä sekään, että tyttö lähtee jatkoille tai että tyttö pyytää miehen mukaansa kotiin."

 

[Cube]

"Rikostyypeistä Suomessa asuvat ulkomaalaiset olivat suhteellisesti useimmin epäiltyinä raiskauksista (12 %), muista seksuaalirikoksista (10 %) ja ryöstöistä (9 %) vuonna 2004. Ulkomaalaisten rikoksiin syyllistymisessä esiintyy kuitenkin merkittäviä paikkakuntakohtaisia eroja. Esimerkiksi Helsingin keskustassa tapahtuneisiin varkauksiin ja ryöstöihin syylliseksi epäillyistä 40 prosenttia oli ulkomaalaisia (Junnila 1998). Koko Helsingin alueella varkausrikoksista epäillyistä oli ul-komaalaisia 11 % (Streng 1998)."

Eikö Helsingissä liikkunut tuolloin tämä yksi nuori ryöstelyporukka, joka aktiivisella toiminnallaan vääristää lukuja aivan varmasti? Käsittääkseni tilanne on tässä mielessä parantunut siellä vuodesta 2004.

 

[Ted Raikas]

Haluatko luopua omasta turvallisuudestasi ja oikeuksistasi sen vuoksi, että...

Juu, ihan turhaan käyt hyökkäykseen nyt minua kohtaan. En todellakaan salli ja suvaitse mitään hyväksikäyttöä, väkivaltaa tai mitään muutakaan epäilyttävää toimintaa naisia kohtaan, kuten en miehiäkään kohtaan. Hivenen naurettava tuo tapasi argumentoida, kun voisit ihan yhtä hyvin lukea mitä kirjoitan, etkä vaan vaahtoaisi sylki suunpielessä ja heittelisi olettamuksia.

En ole missään vaiheessa väittänyt, että ongelmia ei olisi. Niitä ei silti voida täysin välttääkään. Lakeja ja rangaistuksia voisi kyllä koventaa. Vaikka miten kaivattekin tilastoja ulkomaalaisten tekemistä rötöksistä, niin niitä silti tekee ihan suomalaisetkin päivittäin ja vakavia. Suomalaismiehet raiskaavat naisia myös, veikkaan, että näistä tapauksista niin monet eivät tule tietoon, koska raiskaajat voivat olla jopa kumppaneita, ystäviä jne. Tilanne on siis sikäli vaikea ja ristiriitainen. Vierasmaalaisen teko nostetaan tapetille ihan eritavalla. Siinä kohtaa on helpompi vähän raivota ja unohtaa se vankka tosiasia, että meissä suomalaisissa löytyy samanlaisia raiskaajia ja puukottajia ihan yhtä lailla. "Eihän me nyt, mutta nuo mutiaiset..."

Ulkomaalaisten tekemien rikosten suhteen uskoisin, että tilanne voi kääntyä laskuun, vähän kuten Cube tuossa ilmaisee. Asiaa auttaa se, että väestöt asettuu ja sulautuu enemmän suomalaiseen meininkiin ajan kanssa, eivätkä vieroksu täkäläisiä tapoja. Taatusti omat pienet ääriaineksensa tulee aina pysymään ja niille ei voida sinällään mitään. Kaikessa lohduttomuudessaan se on vaan nykyajan ilmiö, tuttua vähän joka maasta, eikä meidän armas Suomemme ole poikkeus. Täytyy vaan toivoa, että laki tavoittaa nämä ainekset.

 

[Tuamas]

Eikö Helsingissä liikkunut tuolloin tämä yksi nuori ryöstelyporukka, joka aktiivisella toiminnallaan vääristää lukuja aivan varmasti? Käsittääkseni tilanne on tässä mielessä parantunut siellä vuodesta 2004.

Tähän asiaan en kommentoi, koska en siitä tarpeeksi tiedä. Mutta muuten kyllä tämä viikinki ja Halla-Aho molemmat käyttävät tilastodataa kovinkin valikoivasti ja vetävät kohtuullisen mielenkiintoisia johtopäätöksiä.

Itsellä nousi kohtuullisen paljon karvat pystyyn tuon Halla-Ahon brittejä koskevan jutun kanssa, luvut olivat sinällään oikein ja varmasti yksittäistapauksetkin todellisia, mutta johtopäätökset niistä oli väännetty jonkun kummallisen logiikan mukaan ja osa niistä olivat jopa täysin vääriä (mm. nuorisojengien tekemien rikosten ja maahanmuuton yhdistäminen sekä alle 15-vuotiaisiin kohdistuvat henkirikokset).

Ei siinä mitään, nationalismi on ihan hauska aate.

 

[1936]

No joo... ei ihan terävin lause itseltä. Tarkoitin kriisialueen vakauttamista ja resurssien antamista esim. niin että laillinen hallitus, jos sen suuntainen on olemassa, vahvistuisi esim rauhanturvaajien/poliisivoimien avulla ja pystyisi saamaan aikaan edes väliaikaisen aselevon neuvottelujen käynnistämiseksi eri osapuolten (esim sissien ym porukoiden) välillä.

Ihan kaunis ajatus. Pakolaisila ei vain yleensä ole aikaa odottaa hallituksen ja muiden tahojen aselepoa. Esimerkiksi Somaliassahan ei ole ollut varsinaista sotaa (paitsi nyt viime vuosina) mutta maa on muuten täysin kaaoksessa. Heimot sotivat keskenään ja laki on ihmisten kädessä. Tuossa tilanteessa voisi olla hyvä idea yrittää kohdentaa varoja konfliktimaahan. Se ei kuitenkaan poista akuuttia hätää, mihin on vastattava.

Irakiin, Somaliaan ja vaikkapa entisen Jugoslavian alueelle ollaan yritetty panostaa esimerkiksi jälleenrakennukseen, mutta infrastruktuurin puute tekee näistäkin hankkeista aika toivottomia.

Näkisin mielelläni pakolaisuuden väliaikaisena ratkaisuna, mutta harvemmin se sitä on.

 

[dana77]

Mitä noihin rikoksista epäily- ja tuomitsemistilastoihin tulee, niin vaikka suomalaiset tottakai ovatkin rehellistä ja kunniallista sakkia eikä missään määrin väkivaltaisia, niin silti heidän tekemistään rikoksista iso osa tapahtuu ulkomailla. Esim monet rikosmuodot kuten salakuljetus, huumekauppa, ihmiskauppa, nettirikollisuus ja monet muut ovat luonteeltaan kansainvälisiä eli rikos tapahtuu useammassa maassa. Lisäksi ulkomailla rikoksien teko on kiinnijäämisen riskin ja pakenemisen kannalta sekä ihan lain tuntemattomuuden (eli vahinkojen) takia kannatavampaa/helpompaa kuin kotimassa. Niinpä monien muiden maiden tilastoissa suomalaiset ovat paikallista väestöä suhteellisesti runsaslukuisammin edustettuina eikä siitä silti voi tehdä sellaista johtopäätöstä että Suomalaiset olisivat poikkeuksellisen rikollista sakkia ja että heidän maahantuloaan olisi perusteellista estää.

 

[Cube]

Tähän asiaan en kommentoi, koska en siitä tarpeeksi tiedä. Mutta muuten kyllä tämä viikinki ja Halla-Aho molemmat käyttävät tilastodataa kovinkin valikoivasti ja vetävät kohtuullisen mielenkiintoisia johtopäätöksiä.

Olen Halla-aholta lukenut yhteensä ehkä n. viisi kirjoitusta, mutta siitä on aikaa varmaan vuosi tai kaksi. Lopetin kaveriin tutustumisen, kun alkoi väsyttämään tuo aivopesu, johdattelu ja täysin kritiikitön suhtautuminen kaikkiin tilastoihin. Esimerkiksi yksi mieleen jäänyt juttu: Halla-aho nosti esille kaksi tai kolme eri Euroopan maissa tapahtunutta kunniamurhaa (tms.) ja näiden esittelyn jälkeen totesi, että "ei ole varmaankaan sattumaa, että molemmissa/jokaisessa näistä tapauksista tekijä on islamilainen". No ei varmaan olekaan, kun juuri tuollaisia tapauksia olet uutismateriaalista etsinyt. Huokaus.. Mutta joo, tuo vain yhtenä esimerkkinä. Tietysti monia hyviäkin pointteja Halla-aho esittää, ei siinä mitään.

Ymmärrän kuitenkin Halla-ahon suosion, koska onhan se varmasti mukavaa, että aatteella on kerrankin joku ihan hyvin koulutettu edustaja, joka osaa itseään ilmaista muutoinkin kuin väkivalloin (Halme).

 

[HemmoP]

Niinpä monien muiden maiden tilastoissa suomalaiset ovat paikallista väestöä suhteellisesti runsaslukuisammin edustettuina eikä siitä silti voi tehdä sellaista johtopäätöstä että Suomalaiset olisivat poikkeuksellisen rikollista sakkia ja että heidän maahantuloaan olisi perusteellista estää.

Tästä ( suomalaisten rikollisuudesta ulkomailla verrattuna muihin paikallisiin ulkomaalaisiin ) on varmaan joku konkreettinen esimerkki tai tilasto olemassa, olisi mielenkiintoista nähdä.

 

[Cube]

+ kun tekee lapsia niitten kanssa niin niistä tulee kauniita, ruma Suomen kansa kaunistuu

En Suomen kansan rumuudesta tiedä, mutta tämä on ihan oikeasti aika hauska ja hyvä pointti. Näitä asioita ei varmaan pitäisi katsoa rotujen näkökulmasta, mutta kansallisuuksien sekoittumisen tulos nyt vaan on usein jotain aivan uskomatonta.

 

[dana77]

Mielestäni meidän tulisi ensiksi pistää resurssit siihen, että saisimme asiat omassa maassa kunnolla hoidettua ja vasta sitten sirtää voimavaroja auttaakseen muista. En koe meillä olevan minkäänlaista kollektiivista velvollisuutta. Siihen vielä kulttuurien törmäämisesta koituvat konfliktit yhteiskunnassa, niin en näe asiaa sen arvoiseksi.

Miten määritellään tuo että "oman maan asiat ovat ensin kunnossa"? Ovatko ne joskus olleet kunnossa? Jos ovat niin milloin? Entä luuletko että ne joskus tulevat olemaan kunnossa? Onko jonkun muun maan asiat jo tällä hetkellä siinä kunnossa, että he voisivat siirtyä tuohon muiden auttamismoodiin? Edes Sveitsi?

Jos hieman tunnuslukuja mietitään että miten Suomalaisten asiat ovat niin niin tällä hetkellä kansalaisten bruttokansantulo on keskimäärin n. 32K€ vuodessa eli korkein mitä koskaan, työllisyysaste on lähes 70% eli ihan huippuluokkaa. Piyääkö jokaisella Suomalaisella olla omakotitalo, 40 tuuman Sonyn LCD tv ja Audi A6 ennen kuin meillä on varaa auttaa?

 

[dana77]

Tästä ( suomalaisten rikollisuudesta ulkomailla verrattuna muihin paikallisiin ulkomaalaisiin ) on varmaan joku konkreettinen esimerkki tai tilasto olemassa, olisi mielenkiintoista nähdä.

Ruotsi, mutta ei sitä minun kielitaidollani löydy. Muiden maiden kohdalla Suomi kuulunee aina ja kaikeassa ryhmään "muut".

 

[Hemingway]

Miten määritellään tuo että "oman maan asiat ovat ensin kunnossa"?

Olen lukenut, että suomalaisen terveydenhuollon taso menee koko ajan alaspäin suhteessa moniin muihin Euroopan maihin. Sihen siis lisää resursseja. Tällä hetkellä vanhuksia hoidetaan lääkkeillä turruttamalla ja itsetuhoinen lapsi voi joutua jonottamaan terapiaan kuukausia. Mielenterveyshoidon taso on ymmärrykseni mukaan muutenkin surkea. Automaattiratkaisu näyttää olevan "pillerit käteen ja muiden sekaan vain!" Avohoito tarkoittaa usein heitteillejättöä. Hoitoon ei pääse, vaikka anelisi ja nimeäisi itsensä muille vaaralliseksi.

Poliisille lisää resursseja. Jokainen esimerkiksi Hesaria seurannut on varmasti huomannut, että rahahanoja sen kuin kiristetään. Pienillä paikkakunnilla (joilla tehdään suhteessa paljon rikoksia) poliisi alkaa olla suoranainen ilmestys, pyhä ihme.

Kunnille riittävästi rahaa. Veronalennuksista ei ole mitään hyötyä, jos kunnat joutuvat lomauttamaan henkilöstöään (esimerkiksi opettajia) ja karsimaan palveluistaan.

Toisin sanoen minusta yhteiskunnan peruspalveluista ei saisi tinkiä. Ne pitäisi hoitaa hyvin ja vasta sen jälkeen ottaa harteille muiden taakkaa. Suomessa palvelun tasoa hivutetaan jatkuvasti alaspäin pienin askelin. Siitä myös valitetaan, mutta samaan aikaan tahdotaan maahan ihmisiä, jotka vievät resursseja omilta kansalaisilta.

Kaikkea ei voi saada. Siksi pitäisi miettiä, mitä tahdotaan.

 

[Puscutractori]

Rikoksesta epäiltyjä 1000 henkeä kohden:

Venäjä: 144
Viro: 122
Ruotsi: 140
Somalia 272
Irak: 400
Turkki: 374
Liettua: 111
Iran: 332
Vietnam: 363
Iso-Britannia: 93
Saksa: 75
Muut: 137

Mielenkiintoinen piirre näissä luvuissa on vietnamilaisten runsas rikollisuus. Yleensähän juuri Kaukoidästä tulleita pidetään työteliäinä, kunnollisina, ahkerina jne. Esim. somalit näyttävät tuon tilaston valossa tekevän huomattavasti vähemmän rikoksia kuin vietnamilaiset, vaikka juuri somalit ovat useimmiten esillä, kun rikoksista puhutaan. Lieneekö ihonvärillä sittenkin osuutta asiaan. Mene ja tiedä... En ole mikään aiheen asiantuntija, kunhan vain kummastelin.

 

[Hemingway]

Esim. somalit näyttävät tuon tilaston valossa tekevän huomattavasti vähemmän rikoksia kuin vietnamilaiset

Jos joku viitsisi etsiä eriteltynä rikostyypit, niin asia kenties selvenisi. Esimerkiski raiskauksiin taitavat syyllistyä useimmiten tietystä kulttuuritaustasta tulevat, erilaisesta moraalikoodistosta tulevat.

 

[Koljat Candlelight]

Olen lukenut, että suomalaisen terveydenhuollon taso menee koko ajan alaspäin suhteessa moniin muihin Euroopan maihin. Sihen siis lisää resursseja. Tällä hetkellä vanhuksia hoidetaan lääkkeillä turruttamalla ja itsetuhoinen lapsi voi joutua jonottamaan terapiaan kuukausia. Mielenterveyshoidon taso on ymmärrykseni mukaan muutenkin surkea. Automaattiratkaisu näyttää olevan "pillerit käteen ja muiden sekaan vain!" Avohoito tarkoittaa usein heitteillejättöä. Hoitoon ei pääse, vaikka anelisi ja nimeäisi itsensä muille vaaralliseksi.

Oikeassa olet.
Sosiaali ja terveyspalveluissa on paljonkin parantamisen varaa, kaikessa on kuitenkin kiinni priorisoinnissa.
On käsittämätöntä, miten sivistysvaltioksi kutsutussa Suomessa on niinkin paljon mainitsemiasi epäkohtia ja ihan puhtaasti ihmisoikeusrikkomuksiakin. Tämä ei silti poista sitä faktaa, että priorisoimalla asiat saa melko pienilläkin muutoksilla paremmalla kannalla. "Kärsijöinä" tälläisissä tapauksissa ovat suurituloiset, ja sananvaltaa niin taloudellisissa kuin poliittisissa piireissä omaavat henkilöt. Myös tietynlainen Animal farm- ilmiö toistuu ihmisten käyttäytymismalleissa.

Toisin sanoen minusta yhteiskunnan peruspalveluista ei saisi tinkiä. Ne pitäisi hoitaa hyvin ja vasta sen jälkeen ottaa harteille muiden taakkaa. Suomessa palvelun tasoa hivutetaan jatkuvasti alaspäin pienin askelin. Siitä myös valitetaan, mutta samaan aikaan tahdotaan maahan ihmisiä, jotka vievät resursseja omilta kansalaisilta.

Peruspalveluista ei tarvitsekaan tinkiä, eikä missään nimessä pidäkkään tinkiä.
Tuo mainitsemasi "paradoksi" eli palvelun tasosta valitetaan, mutta samaan aikaan tahdotaan uusia ihmisiä resursseja kuluttamaan ei sen sijaan ole täysin loppuun ajateltu.
Syyllistämisen pitäisi kohdentua nimenomaan päättäviin elimiin, ei hätää kärsiviin ihmisiin. Meillä on kollektiivinen velvollisuus auttaa, ja meillä on siihen resursseja. Se että valtio ajaa terveyspalveluita alaspäin, ei mene yksiin sen kanssa, että maahanmuuttajat kävisivät niin kalliiksi. Toistan vielä, priorisointi.
Mainitun tapainen "odotetaan että asiat muuttuvat täysin ideaaleiksi meillä, ja vasta sitten autetaan muita" on samalla hiljainen hyväksyntä huonolle maahanmuuttopolitiikalle, ja ennen kaikkea hyväksyntä valtion toimille jatkaa terveyspalveluiden alasajoa. Kuten sanottua, kansalaisliike tai uskottava poliittinen/mediallinen äänitorvi maasta puuttuu, ihmiset eivät huomaa sitä pahaa oloa ympärillä, ennen kuin kokevat sen itse ja ovat silloin liian tottuneita mukautumaan.

En voi väittää, että kanssa eri mieltä olevat olisivat mitenkään käsittämättömiä, ajattelin itse pitkään juuri kuten Hemingway yllä. Eli ensin kotipesä kuntoon, sitten autetaan muita.
Sitten havahduin ja havaitsin pointteja joista olen maininnutkin, ja tajusin myös sen, että milloin meillä sitten asiat on tarpeeksi hyvin?
Täydellistä valtiota ei voi rakentaa, aina on kärsiviä ihmisiä ja sivuunputoajia. Peruspalvelut meillä on kuitenkin sillä tasolla, että auttavaa kättä voi ojentaa myös muille. Siitä eroan esimerkiksi Hemingwaystä, että en ajattele suomalaista ihmistä sen arvokkaampana kuin ketään muutakaan. Minussa ei kai virtaa nationalismia pisaraakaan suonissa.

 

[Dissonanssi]

On kyllä! Kyllä onnistuneita pakolaistarinoitakin on paljon ja tästä on myös kirjallisuutta tarjolla. Työpaikansaanti ja kielenoppiminen on varmasti suurimmat syyt integroitumisen onnistumiselle. Suomessa on vielä paljon enemmän ennakkoluuloja esimerkiksi maahanmuuttajasta työntekijänä, mikä on yksi osa syy suureen työttömyyslukuihin. Suurimpana syinä kuitenkin kouluttamattomuus sekä kielitaidon puute. Juuret kulkevat siinä varsin hyvin mukana. Et kai sinäkään suomalaisia juuriasi unohtaisi ulkomailla taikka se olisi jonkinlainen este sopeutumisellesi?

Linkitä vaikka näistä tuloksista vielä lisää!

Niinpä, niista harvoista onnistuneista tapauksista kirjoitetaan kirjoja ja muutenkin toitotetaan mediassa yllin kyllin. Päinvastaisista, paljon yleisimmistä, tapauksista ollaan hissun kissun. Minkä takia nuo syyt seuraavat aina muslimimaista tulleita? Aivan, yhteiskunnan ja suomalaisten vikahan se olikin.. Juuret kulkevat kyllä, jostain syystä Kuusen juuret eivät pärjää aavikolla ja kaktukset taas eivät aarnimetsissä. Vastustan paikallista monikultturismia, globaalia taas liputan. Täten en muuttaisi mihinkään paikkaan, jossa kulttuuri eroaisia dramaattisesti omastani.

Tilastot ovat varmasti sinulla tiedossa, ja monet sosiaalitantatkin integroitumisen epäonnistumisen ovat todenneet ajankohtaisohjelmissa.

Joko kellot soi?

Taidan olla tyhmä tai ruostetta havaittavissa, sillä en vieläkään ymmärrä mitä haet. Toistan vielä; suhteellisuudesta puhuin vain lukujen, väestön määrän, suhteen. En minäkään muun.

Turvapaikanhakijoiden määrä on laskenut kolmanneksella ja kiintiö on ollut sama. Suomessa vakituisesti asuvien ulkomaalaisten määrä on kasvanut about tuhannella ihmisellä vuodessa, missä lisäystä on erityisesti opiskelijoiden, työperäisessä maahanmuutossa sekä elinkeinonharjoittajien määrässä. Myös paluumuuttajia on tullut huomattava määrä. Työperäinen maahanmuutto on kasvanut miltei 100%. Opiskelijoita on tullut eniten Japanista, Yhdysvalloista ja Kiinasta.

Jos työperäinen maahanmuutto on ainoastaan kasvanut, ja opiskelijat tulevat mainitsemistasi paikoista, niin miten muslimimaiden edustajien suhteellinen määrä sitten voi kasvaa? Vai väitätkö, että muslimit ovat tätä työperäistä väestöä?

Koska kiintiöpakolaisia tuli pääosin Thaimaasta, niin käännytään turvapaikanhakijoiden puoleen. Viime vuonna hakemuksia tuli 1434 kappaletta. Muslimimaista hakemuksia tuli about 650 kappaletta. Yhteensä oleskelulupia suojelun tarpeen perusteella myönnettiin n. 480 kpl ja turvapaikkoja 67. Kielteisiä n. 45 % päätöksistä.

Mikään ei nyt valitettavasti tue väitettäsi muslimien räjähdymäisestä kasvusta.

Räjähdysmäinen lienee liioittelua, mutta kasvua kuitenkin tapahtuu, enkä näe sitä positiivisena asiana.

 

[Dissonanssi]

Hetkinen, oliko tässä nyt kyse epäillyistä vai tuomituista? En kyseenalaista lukujasi, mutta noilla asioilla on nyt vaan melkoinen ero, joten olisi hyvä olla tarkkana. Olen ennenkin täällä maininnut muistaakseni siitä, että (tottakai kärjistäen) nainen on Suomessa syyllinen omaan raiskaukseensa siihen asti, että raiskaaja on ulkomaalainen mies. Joskus ulkomaalaiset saavat jopa syyn niskoilleen, vaikkeivät ole edes syyllistyneet mihinkään - esim. tuo Raision (?) tapaus jonkun kuukauden takaa, jolloin känninen nainen väitti joutuneensa ulkomaalaisen miesjoukon raiskaamaksi ennen kuin valvontakamera osoitti, että ko. ämmä oli kuvitellut koko jutun (tai sitten valehdellut syystä, jota ei oikein voi ymmärtää).

Tuomiota ei tule ilman epäilyä, vai ollaanko näitä kaikkia tapauksia tosiaan epäilty syyttä? Ja Poliisi-tv:ssä mainittiin, että naisella on suurempi kynnys nostaa syyte ulkomaalaisia kohtaa, koska tuntevat usein häpeää, että "antoivat" sen tapahtua.

Raiskauksia ei ole tarkoitus vähätellä, koska niistä kuuluisi mielestäni aina kova tuomio, jos näyttö vaan on jees. En myöskään ole näistä puolustuspuheista huolimatta mikään islamilaisen kulttuurin ylin ystävä. Kuitenkin näissä raiskausjutuissa täytyy huomioida se, että 1. kyseessä on käsittääkseni epäiltyjen, ei tuomittujen seksuaalirikollisten määrä; 2. lähes kaikkien arvioiden mukaan murskaavan ylivoimainen enemmistö raiskaustapauksista jää Suomessa kokonaan ilmoittamatta; 3. raiskattu nainen saa Suomessa huomattavasti enemmän sympatiaa ja ymmärrystä, jos raiskaaja on ulkomaalaistaustainen meis (ennen kaikkea musta).

Kuinkakohan moni musliminainen tekee rikosilmoituksen miehestään tämän raiskatessa hänet? Huomioiden naisten aseman muslimiyhteiskunnassa.

 

[Dissonanssi]

Eikö Helsingissä liikkunut tuolloin tämä yksi nuori ryöstelyporukka, joka aktiivisella toiminnallaan vääristää lukuja aivan varmasti? Käsittääkseni tilanne on tässä mielessä parantunut siellä vuodesta 2004.

Tilastoja Suomen suurimmista kaupungeista


Jyväskylä
Ulkomaalaistaustaisten osuus väestöstä 2,7 %
Osuus omaisuusrikoksista 7,3 %
Osuus henkeen ja terveyteen kohdistuvista rikoksista 6,3 %
Raiskaustapaukset, joissa epäiltynä ulkomaalaistaustainen 12,5 %.

Tampere
Ulkomaalaistaustaisten osuus väestöstä 3,2 %
Osuus omaisuusrikoksista 8,3 %
Osuus henkeen ja terveyteen kohdistuvista rikoksista 12,2 %
Raiskaustapaukset, joissa epäiltynä ulkomaalaistaustainen 40,9 %.

Turku
Ulkomaalaistaustaisten osuus väestöstä 4,5 %
Osuus omaisuusrikoksista 11,2 %
Osuus henkeen ja terveyteen kohdistuvista rikoksista 20,6 %
Raiskaustapaukset, joissa epäiltynä ulkomaalaistaustainen 22,5 %.

Oulu
Ulkomaalaistaustaisten osuus väestöstä 1,9 %
Osuus omaisuusrikoksista 5,9 %
Osuus henkeen ja terveyteen kohdistuvista rikoksista 10,7 %.
Raiskaustapaukset, joissa epäiltynä ulkomaalaistaustainen 41,2 %.

Helsinki
Ulkomaalaistaustaisten osuus väestöstä 6,4 %
Osuus omaisuusrikoksista 16,1 %
Osuus henkeen ja terveyteen kohdistuvista rikoksista 21,6 %.
Raiskaustapaukset, joissa epäiltynä ulkomaalaistaustainen 46,2 %.

Lähde: Ajankohtainen kakkonen
TV2 Tiistai klo 21.00 22.1.2008

Jengi ollut kyllä hyvin liikkuvaista porukkaa.

 

[Dissonanssi]

En ole missään vaiheessa väittänyt, että ongelmia ei olisi. Niitä ei silti voida täysin välttääkään. Lakeja ja rangaistuksia voisi kyllä koventaa. Vaikka miten kaivattekin tilastoja ulkomaalaisten tekemistä rötöksistä, niin niitä silti tekee ihan suomalaisetkin päivittäin ja vakavia. Suomalaismiehet raiskaavat naisia myös, veikkaan, että näistä tapauksista niin monet eivät tule tietoon, koska raiskaajat voivat olla jopa kumppaneita, ystäviä jne. Tilanne on siis sikäli vaikea ja ristiriitainen. Vierasmaalaisen teko nostetaan tapetille ihan eritavalla. Siinä kohtaa on helpompi vähän raivota ja unohtaa se vankka tosiasia, että meissä suomalaisissa löytyy samanlaisia raiskaajia ja puukottajia ihan yhtä lailla. "Eihän me nyt, mutta nuo mutiaiset..."

Kuten aikaisemminkin jo kirjoitin, niin useissa tapauksissa ulkomaalaisen tekemän raiskauksen ilmoittaminen on se vaikeampi homma. Lähde Poliisi-tv.

Ja se on ihan selvä homma, että suomalaiset tekevät rikoksia myös. Minusta se ei kuitenkaan tarkoita sitä, että meidän pitäisi ottaa tänne porukkaa, jotka ovat paljon alttiimpia rikoksia tekemään.

Ulkomaalaisten tekemien rikosten suhteen uskoisin, että tilanne voi kääntyä laskuun, vähän kuten Cube tuossa ilmaisee. Asiaa auttaa se, että väestöt asettuu ja sulautuu enemmän suomalaiseen meininkiin ajan kanssa, eivätkä vieroksu täkäläisiä tapoja. Taatusti omat pienet ääriaineksensa tulee aina pysymään ja niille ei voida sinällään mitään. Kaikessa lohduttomuudessaan se on vaan nykyajan ilmiö, tuttua vähän joka maasta, eikä meidän armas Suomemme ole poikkeus. Täytyy vaan toivoa, että laki tavoittaa nämä ainekset.

Voi käänytä? Tilanne on mennyt koko aika huonompaan suuntaan. Asettumisesta vielä sen, verran että juurikin Suomessa syntyneiden vierasperäisten nuorten keskuudessa integroituminen on epäonnistunut. Ja heidän kynnyksensä tehdä rikoksia on pienempi, koska esim. pelkoa karkoituksesta ei ole.

 

[Cube]

Tuomiota ei tule ilman epäilyä, vai ollaanko näitä kaikkia tapauksia tosiaan epäilty syyttä? Ja Poliisi-tv:ssä mainittiin, että naisella on suurempi kynnys nostaa syyte ulkomaalaisia kohtaa, koska tuntevat usein häpeää, että "antoivat" sen tapahtua.

En tiedä, mutta Suomessa tapahtuu suht varovaistenkin arvioiden mukaan 10 000 raiskausta vuodessa, joten en poliisille ilmotetun n. 500 tapauksen perusteella vetelisi mitään valtavia johtopäätöksiä. Tähän sisältyy toki myös se, että olen Poliisi-tv:n kanssa asiasta eri mieltä, vaikka se onkin toki aivan mahtava auktoriteetti. Toki kuulisin silti mielelläni mihin dataan tämä väite perustui, koska pelkkä tv-ohjelman mielipide nyt ei oikeasti ole mikään hyvä lähde. Itse olen asian nähnyt siten, että naisen on vaikeampi ilmoittaa suomalaisen tekemä raiskaus, koska nimenomaan niistä häntä saatetaan syyllistää. Sen sijaan näiden "puskaraiskausten" (joita ulkomaalaisten usein puhutaan tekevän) uhrit saavat ainakin suuren yleisön sympatiat oikeastaan poikkeuksetta puolelleen, jos eivät muuta (tarkoitan tällä oikeutta oikeussaleissa).

Tämä raiskausasia on todellakin vakava ongelma, mutta sen tekeminen keppihevoseksi ja sillä mehusteleminen on ollut aina mielestäni jotenkin poikkeuksellisen vastenmielistä, kun on seurannut miten valtaväestö reagoi "omiensa" tekemiin raiskauksiin tai edes raiskausepäilyihin. Ensimmäinen mieleen tullut esimerkki tältä palstalta oli tämä Big Brother tapaus vuoden tai kahden takaa, jossa joku känninen urpo yritti riisua sammunutta naista ennen kuin isoveli käski hänet lopettamaan. Moni tuntui olevan sitä mieltä, että hommassa ei ollut mitään kovin ihmeellistä.

 

[HemmoP]

Ruotsi, mutta ei sitä minun kielitaidollani löydy. Muiden maiden kohdalla Suomi kuulunee aina ja kaikeassa ryhmään "muut".

Näiin ajattelinkin, ettei näkökantaasi tukevaa tilastoa ole. Silti meinaat, että suomalaiset erottuvat esim Ruotsin ulkomaalaisista tekemällä paljon rikoksia...

Aikaisemmin näin on ollut, mutta Ruotsin maahanmuuttopolitiikka on kääntänyt numerot uusien tulokkaiden "eduksi".