Monikulttuurisuus – rikkaus vai vitsaus?

  • 3 148 941
  • 24 186

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Mutta Halla-aho tietää, että syiden ja ratkaisujen etsiminen ei tuo lähellekään niin paljoa ääniä, kuin pelon ja vihan lietsominen. Tavallinen nutipää ei ymmärrä mitään, kun aletaan puhumaan monimutkaisista asioista, joita maahanmuuttoon liittyy. Mutta se sama nutipää ymmärtää kyllä sen, jos hänelle jauhetaan raiskaustilastoista - raiskaus on muuten oiva rikos populistin kannalta, se herättää mahdollisesti eniten vihaa kaikista rikoksista. Kyseistä raiskaustilastoa, sen reliabiliteettia ja validiteettia sekä lähdeaineistoa sekä muita tilastoon vaikuttavia tai siitä poisjätettyjä asioita kyseinen nutipää ei sitten enää ymmärräkään. Ja sekin on populistin kannalta varsin oiva asia.

Asiallinen viesti kaikkiaan.

Aivan kaikessa en ole samaa mieltä kanssasi mutta pääpiirteissään kyllä. Kumpikin meistä, ymmärtääkseni, kaipaa järkevämpää maahanmuutto- ja kotouttamispolitiikkaa verrattuna nykyiseen. Nykyisen ongelmana on minusta lähinnä se, että siinä on aivan liian helppoa ylittää se aita matalimmalta kohdin - tätä tosin kotosuomalaisetkin osaavat oivallisesti käyttää hyödyksi eli sosiaaliturvan kohdilla mennään matalimmalta kohdin yli ja tämän jälkeen surkutellaan maailman kolkkoutta - eli eivät suinkaan maahanmuuttajat tähän ainoastaan syyllisty mutta heidän kohdalla, toisin kuin suomalaisten "retalejengiin" kuuluvien, näkisin, että järkevällä politiikalla, selkeällä kotouttamisjärjestelmällä johon kuuluu koulutus, perehdyttäminen yhteiskuntaan, tietty oma-aloitteisuuden palkitsemin etc. on mahdollista, että estetään näiden ihmisten luisuminen osaksi asemajengejä.

Vielä kun raiskaustilastojen ohella nämä ulkomaalaiset koristaisivat pedofiliatilastoja niin johan olisikin kaksi oivallista keppihovosta jolla ratsastaa! Siinä sitä olisi minullakin ihmettelemistä kun minut suht' neutraalista suhtautumisesta huolimatta leimattaisi viher-hippi-kommunistiksi kun en tyytyisi ratsastamaan kyseisillä "keppihevosilla".

vlad.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Tuossa olet ihan oikeassa, että se on täysin Suomen valtion omaa hölmöyttä että tarjotaan lähtömaahan nähden käsittämättömän hyvää rahallista turvaa ilman minkäänlaista vastiketta. Mutta ei se sitä tarkoita, että meidän kansalaisten pitäisi se hyväksyä ja perustella sitä jos siltä ei tunnu eikä sellaista haluaisi.

Niin, näin todellakin on. Demokratiaan kuuluu erilaiset, välillä ristiriitaisetkin mielipiteet. Hallitus kuitenkin näistä asioista päättää ja kaiketi edustavat jollain tavalla niiden ihmisten ajatuksia, jotka ovat äänestämään vaivautuneet (tai ainakin jollain tavalla enemmistöä niistä).

Eli jos nämä asiat todella painavat, niin kannattaa asialle ihan oikeasti tehdä jotain poliittisen aktiivisuuden muodossa.

Toivoa tietenkin sopii (vaikkei se mikään lakiin kirjattu välttämättömyys kait ole), että tunnetaan myös tällaisessa tilanteessa vastuullisuutta. Esim. jos meillä on eläkepommi odottamassa, niin ei tehdä meille sen lisäksi vielä tarkoitushakuisesti haettu vastakkainasettelun yhteiskunta. Töitä kun eläkepommin maksamiseksi pitää tehdä yhdessä.

Siinä ei paljon auta, jos aamulla bussissa kerrot vieressä istuvalle (selvästi ulkomaalaistaustan omaavalle), töihin matkalle olevalle henkilölle, että tilastollisesti sinä muuten raiskaat 8 kertaa varmemmin, kuin natiivi.

Tämä kun vielä vastaa, että natiivilla on suvussaan tilastollisesti todennäköisemmin juutalaisten kansanmurhaan osallistuneita henkilöitä, kuin hänellä, niin onko siltoja rakennettu, vai poltettu.

Kun natiivi ensi hämmästyksestään toipuu ja ihmettelee maahanmuuttajan röyhkeyttä ja kysyy, että mitä tekemistä hänellä on hänen sukulaisten tekemisten kanssa, voi vieruskaveri kysyä, mitä tekemistä hänellä on fellow maahanmuuttajataustaisten tekemien raiskausten kanssa?

Hyödyttikö tällainen keskustelu ketään? rakensiko se meille paremman ja yhtenäisemmän yhteiskunnan, joka yhdessä kantaa eläkepommin jatkuvasti kasvavaa taakkaa? Tähänhän on kaiken järjen mukaan pyrittävä vaiko eikö? Hyödyttääkö tällainen "raiskaus" keskustelu ketään täällä? Provoilijoita ehkä, vaikea kuvitella ketään muuta hyötyjää.
 

Steegil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit 1967-2014, Ducks sympatiat Coyotes & Jets
Olet mennyt Halla-ahon miinaan. Hän on uskottavaan sävyyn pelotellut somaleista ja islamista. Lisäksi hän on liittänyt raiskaustilastoja aina Norjasta asti pelottelunsa tueksi. Näin hän saa ihmiset pelkäämään ja monet suorastaan vihaamaan maahanmuuttajia. Tämän Halla-aho tekee taitavasti: hän tietää, että isoon osaan lukijoista tuommoinen pelottelu uppoaa kuin kuuma veitsi voihin.

Mitään uutta Halla-ahon taktiikassa ei sen sijaan ole. Jos on perehtynyt Euroopan eri maiden oikeistopopulistisiin liikkeisiin, niin tietää, että he käyttävät juuri samaa taktiikkaa. Saamalla ihmiset pelkäämään ja vihaamaan, on äänien saanti taattu.

Sanomattakin on selvää, että oikeistopopulistista propagandaa toitotetaan yhdestä ainoasta, hyvin ahtaasta näkövinkkelistä. Näkövinkkelin laajentaminen kuin johtaa väistämättä koko propagandan pilaavien asioiden löytymiseen.

Halla-aho voisi myös puhua aidosti rakentavasti koko aiheesta. Hän voisi tuoda esille maahanmuuttoon liittyviä ongelmia siltä kantilta, että hän etsisi niihin syitä ja pohtisi miten nämä ongelmiin johtavat syyt saataisiin eliminoitua. Hän voisi pohtia ratkaisuja siihen ongelmaan, että moni maahanmuuttaja ei halua hakea töitä. Ehkä hän voisi ehdottaa ratkaisuksi muutosta kannustinjärjestelmässä (esim. "automaattisen" sosiaaliturvan pienentäminen). Hän voisi ehkä pohtia ratkaisuja maahanmuuttajataustaisten rikollisten karkoittamispolitiikkaan. Tai pakollisia kielikursseja ja kielikokeita. Hän voisi pohtia parempia ratkaisuja turvapaikkojen myöntämiseksi. Hän voisi avata keskustelua siitä, miksi sopeutumisongelmia on ollut ja miten ongelmien syyt saataisiin eliminoitua.

Mutta Halla-aho tietää, että syiden ja ratkaisujen etsiminen ei tuo lähellekään niin paljoa ääniä, kuin pelon ja vihan lietsominen. Tavallinen nutipää ei ymmärrä mitään, kun aletaan puhumaan monimutkaisista asioista, joita maahanmuuttoon liittyy. Mutta se sama nutipää ymmärtää kyllä sen, jos hänelle jauhetaan raiskaustilastoista - raiskaus on muuten oiva rikos populistin kannalta, se herättää mahdollisesti eniten vihaa kaikista rikoksista. Kyseistä raiskaustilastoa, sen reliabiliteettia ja validiteettia sekä lähdeaineistoa sekä muita tilastoon vaikuttavia tai siitä poisjätettyjä asioita kyseinen nutipää ei sitten enää ymmärräkään. Ja sekin on populistin kannalta varsin oiva asia.

Lainaan koko tekstin, koska haluan vastata, vähän joka kohtaan.

Bitterxin mukaan Halla-Aho siis ratsastaa pelolla ja lietsoo vihaa. Mutta, ketkä ovat sellaisen tilanteen aiheuttaneet, että jotain voisi lietsoa. Itsekkö Halla-Aho on keksinyt Ruotsin, Ranskan, Brittien. Islamistisen radikalistumisen. Miksi BNP sai viime eurovaaleissa, helvetisti ääniä, vaikka monet lukuunottaen minä pidän puoluetta täysin perslävenä. Siellä on teidän, jotka haluavat vain etsiä syitä ongelmiin länsimäisesta rakenteesta, eikä lainkaan tulijoista. Olisiko Briteissä tilanne, mikä siellä on nyt, jos maahanmuuttajia oltaisiin vaadittu integroitumaan tai pakkaamaan kamansa. Haluatko sinä Suomeen Sharia-lain käyttöön oikeuslaitoksissa, joihin voi joutua myös kristitty?, turha väittää, että näin ei voi mitenkään tapahtua, kun olemme nähneet selviä esimerkkejä.

http://www.youtube.com/watch?v=l0nKZg4u6Eo&feature=channel_page

Pyydän anteeksi, kirjoitukseni mahdollista sekavuutta.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Ja Tshekin mielipiteet ovat jo juurtuneet niin syvälle, että hän ei ota vastaan selviäkään argumentteja, todisteita tai mitään muutakaan, joka uhkaisi häneen kuvaansa, tästä ihanasta monimuotoisuudesta.

Haluatko sinä Suomeen Sharia-lain käyttöön oikeuslaitoksissa, joihin voi joutua myös kristitty?, turha väittää, että näin ei voi mitenkään tapahtua, kun olemme nähneet selviä esimerkkejä.

Mitä tähän voi enää sanoa? Olenko minä todellakin niin hukassa, etten pysty tätä näkemään. Onko tämä jälkimmäinen todiste mistä? selvä argumenttihan se on, mutta missä on peruste? Vai löytyykö se halla-ahon blogista? pitää varmaan alkaa vähän kaivelemaan omia "syvälle juurtuneita asenteita" näinkin suuren todistuksen edessä.

Mitäs muuten, sharia laillahan yritetään pelotella koraanin "hyväksymällä" silpomisella. Auttaako tässä mitään, jos raamatun uudesta testamentista (jota kai pidetään yleisesti ko. kirjan vapaamielisempänä osana) löydän kohdan, jossa rauhanmies, vapahtaja, valkoinen jeesus neuvoo jopa pro aktiiviseen raajojen itse silpomiseen, jos on pelkoa, että käsi tekisi jotain mitä ei saisi tehdä (syntejä -> rikoksia). Silmänkin neuvoo puhkomaan, jos on pelkoa, että se katsoisi jotain, mitä ei saisi katsoa. Sillä onhan parempi olla ilman toista silmää, kuin että koko ruumis joutuisi helvettiin.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Lainaan koko tekstin, koska haluan vastata, vähän joka kohtaan.

Bitterxin mukaan Halla-Aho siis ratsastaa pelolla ja lietsoo vihaa. Mutta, ketkä ovat sellaisen tilanteen aiheuttaneet, että jotain voisi lietsoa. Itsekkö Halla-Aho on keksinyt Ruotsin, Ranskan, Brittien...

Onkin järkevää verrata noita maita Suomeen, taitaa olla maahanmuutto luvut hieman eriluokkaa ja samalla ongelmatkin. Suomessa puhutaan tuhansista ja noissa maissa miljoonista.
 

mission16W

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, MUFC (sympatiat TPS)
Jos näin voimme auttaa muutamaa tuhatta ihmistä, niin mitä sitten. Nämä rahat eivät tätä maata kaada.

En kuulu Perussuomalaisiin joten minulle on yksi hailea, mitä he puhuvat.

Mutta etteivätkö nämä rahat maata kaada? Eivät ne kyllä autakaan. Siinä puhutaan vuositasolla sadoista miljoonista euroista, mitä tähän projektiin uppoaa - ja se summa nousee jatkuvasti kun maahan virtaa lisää toiveikkaita alati kiihtyvällä vauhdilla. Näistä nykyisen kaltaisista maahanmuuttajista vain pieni osa työllistyy tuoden samalla mukanaan pinon huollettavia perheenyhdistämisten kautta, mikä maksaa alati enemmän ja enemmän.

Samalla suomalainen koulujärjestelmä natisee jo liitoksistaan, terveydenhuolto on useissa kunnissa huonompaa kuin mitä laki sallisi (kirjaimellisesti), vanhuksille ja pitkäaikaissairaille ei löydy hoitopaikkoja ja opiskelijat kituuttavat nälkärahalla.

Kyllä minä keksisin noille sadoille miljoonille parempaakin käyttöä. "Onhan meillä varaa" on eräs maahanmuuton suurimmista valheista. Meillä ei todellakaan ole varaa.

Ja jälleen tähdennettäköön: näistä tuhansista maahan tulevista vain muutama sata on YK:n kriteerit täyttäviä pakolaisia joille myönnetään erityinen kiintiöpaikka ja joita vastaan monellakaan ei ole mitään.

Turvapaikkaa näiden säädösten ulkopuolelta hakeville turvapaikka myönnetään n. 3,8 prosentissa tapauksista (vuonna 2008 2000 käsiteltyä turvapaikkahakemusta, 76 myönnettyä turvapaikkaa, lähde migri.fi). Loppujen kanssa joko aloitetaan palautusvenkoileminen tai myönnetään oleskelulupa vaikka sen vuoksi, että hakija on ehtinyt kärrätä maahan lapsensa tai hankkia lapsen suomalaisen kanssa (ts. luoda maahan yhden YH-äidin lisää).

Kyse ei siis todellakaan ole siitä, että nyt ollaan potkimassa päähän sodan runtelemia ressukoita. Heistä suurin osa päätyy Somalian naapurimaihin YK:n pakolaisleireille, koska heillä ei ole varaa maksaa 5000 euroa salamatkastaan Suomeen. Näiden Suomeen tunkevien ihmisten oikeus elatukseen on yhtä validi kuin se, että minä marssisin Saksaan ja vaatisin itselleni täysihoitoa vain sen takia, että ei kiinnosta olla enää vanhassa maassa.
 
Viimeksi muokattu:

H.Incandenza

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, SiiPe, Chelsea FC
Mitä tähän voi enää sanoa?

Mitäs muuten, sharia laillahan yritetään pelotella koraanin "hyväksymällä" silpomisella. Auttaako tässä mitään, jos raamatun uudesta testamentista (jota kai pidetään yleisesti ko. kirjan vapaamielisempänä osana) löydän kohdan, jossa rauhanmies, vapahtaja, valkoinen jeesus neuvoo jopa pro aktiiviseen raajojen itse silpomiseen, jos on pelkoa, että käsi tekisi jotain mitä ei saisi tehdä (syntejä -> rikoksia).

Jep, jep. Mitäpä tässä enää sinulle sanoisi. No, jos vielä tämän verran: Näitä raamatun silpomisia ei länsimaisessa yhteiskunnassa pidetä kirjaimellisesti otettavana lainsäädännön lähtökohtana. Sen sijaan Islamistisissa kulttuureissa kivittämiset ja keppirangaistukset ovat kai käytössä. Esim. suomi on sekulaari yhteisunta ainakin pääpiireissään. Täällä on turha alkaa siteeraamaan raamatun silpomisia kun niitä ei täällä toteuteta. Toisin on joidenkin maahanmuuttajaporukoiden kotimaissa. Ja ongelmahan on siinä, että sen sijaan, että he olisivat helpottuneita kun pääsivät tälläisen lainsäädännön ikeestä pois, he alkavat vaatimaan, että heillä tulee olla oikeus soveltaa kepitys- ja kivityslakejaan myös täällä. Sitten onkin kohta Sharia-oikeudenkäyntejä kuten briteissä.
 
Viimeksi muokattu:

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Jep, jep. Mitäpä tässä enää sinulle sanoisi. No, jos vielä tämän verran: Näitä raamatun silpomisia ei länsimaisessa yhteiskunnassa pidetä kirjaimellisesti otettavana lainsäädännön lähtökohtana. Sen sijaan Islamistisissa kulttuureissa kivittämiset ja keppirangaistukset ovat kai käytössä.

Niin. Onko ne käytössä kaikissa islamin maissa? vai vaan pääosin köyhimissä, missä on pohjaa tällaiselle extreme uskonnollisuudelle? Olen usein koittanut tuoda myös esille, että juuri rikastumisemme on tehnyt meistä sekulaarisempia. Tietenkin voi olla muitakin syitä, mutta yksi isoimmista ja tilannetta yllä pitävä on nimenomaan tämä meidän elintaso. Ei ole kysyntää, eikä kasvumaata uskonnon koville opeille.

Esim. suomi on sekulaari yhteisunta ainakin pääpiireissään. Täällä on turha alkaa siteeraamaan raamatun silpomisia kun niitä ei täällä toteuteta.

Sharian lain toteutuminen on kuitenkin vakavasti otettava uhka erään nimimerkin mielestä. Oletko hänen kanssaan samaa mieltä? jos näin, niin pystytkö antamaan jotain perusteita?

Jos joku väittää minulle, että briteissä suoritetaan julkisia kivittämisiä, niin mielellään jotain linkkejä tuollaisten tapahtumien uutisoinnista kaipaisin. Ja varsinkin, että ne on valtiollisella tasolla hyväksytty, eikä niistä käynnisty rikostutkintaa. Halal-Ahon uskottelu, että näin on, ei valitettavasti taaskaan riitä täyttämään vaadittavia uskottavuus kriteereitä.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
...Samalla suomalainen koulujärjestelmä natisee jo liitoksistaan, terveydenhuolto on useissa kunnissa huonompaa kuin mitä laki sallisi (kirjaimellisesti), vanhuksille ja pitkäaikaissairaille ei löydy hoitopaikkoja ja opiskelijat kituuttavat nälkärahalla.

Kyllä minä keksisin noille sadoille miljoonille parempaakin käyttöä. "Onhan meillä varaa" on eräs maahanmuuton suurimmista valheista. Meillä ei todellakaan ole varaa.

Suomen valtion budjetissa nuo rahat ovat täysin yhden tekeviä mainittujen ongelmien poistossa, ne ovat ihan eri kokoluokan asioita.

Maahanmuuttosta pitää poistaa löysät ja pyrkiä poimimaan systeemin hyväksi käyttäjät pois, mutta Halla-ahon luoma pelottelu on täysin yliampuvaa.
 

Ramchester

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Suomen valtion budjetissa nuo rahat ovat täysin yhden tekeviä mainittujen ongelmien poistossa, ne ovat ihan eri kokoluokan asioita.

Maahanmuuttosta pitää poistaa löysät ja pyrkiä poimimaan systeemin hyväksi käyttäjät pois, mutta Halla-ahon luoma pelottelu on täysin yliampuvaa.


Tässäpä tämä on pähkinänkuoressa.
 

mission16W

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, MUFC (sympatiat TPS)
Niin. Onko ne käytössä kaikissa islamin maissa?

Pallo on sinun hallussasi. Näytä meille joku maailman islamistinen valtio, joka on A) vauras ja B) ei noudata sharia-lakia. Vinkkinä esimerkiksi hillittömän rikas Saudi-Arabia on eräs tiukimmista islamistisista valtioista. Samaten nyt mullistuksissa olevaa Irania, jonka väestöstä huomattava osa korkeakoulutetaan, on islamististen pappien tiukassa johdossa.

Sharian lain toteutuminen on kuitenkin vakavasti otettava uhka erään nimimerkin mielestä. Oletko hänen kanssaan samaa mieltä? jos näin, niin pystytkö antamaan jotain perusteita?

Jos joku väittää minulle, että briteissä suoritetaan julkisia kivittämisiä, niin mielellään jotain linkkejä tuollaisten tapahtumien uutisoinnista kaipaisin.

Pystytkö käsittämään, että koko maailma ei ole joku sarjakuva, jossa joko kaikki tanssivat kukkaiskedoilla tai parrakkaat muslimit kivittävät pikkutyttöjä puistoissa?

On fakta, siis ihan todistettu ja tunnustettu juttu, että esimerkiksi Englannissa pyörii lähemmäs sata TIEDETTYÄ sharia-istuinta (esimerkkilähde), joilla on valtuudet antaa omia päätöksiään tietyissä asioissa.

Huolestuttavampaa on se, että yhtäläisesti tiedetään monien musliminaisten olevan käytännössä miestensä vankeja. Melko tuoreen tutkimuksen mukaan monet EU-alueella asuvista musliminaisista eivät tiedä omaavansa täällä edes perustason ihmisoikeuksia, joten he ovat täysin miestensä - ja täten paikallisten sharia-istuinten - armoilla. Tämä heikentää merkittävästi heidän ihmisoikeuksiaan ja oikeusturvaansa, sillä tunnetusti islamin lait esimerkiksi avioerojen ja seksuaalirikosten suhteen ovat mitä ovat.

Ja ei, nämä naiset eivät voi tuosta vain hypätä poliisin puheille. Kiitos eristämisen ja yhteisön tuottaman paineen naiset eivät tunne ketään lähipiirinsä ulkopuolelta, eivät yleensä puhu paikallista kieltä tai edes tiedä, että Suomessa / Englannissa / Ruotsissa / Ranskassa heillä on mahdollisuus oikeuteen. Kynnys lähteä hakemaan ulkopuolista apua on siis ylitsepääsemätön.

Tämä ei ole fiktiota, tämä on tätä päivää kymmenille tuhansille musliminaisille EUROOPASSA.
 
Viimeksi muokattu:

mission16W

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, MUFC (sympatiat TPS)
Suomen valtion budjetissa nuo rahat ovat täysin yhden tekeviä mainittujen ongelmien poistossa, ne ovat ihan eri kokoluokan asioita.

Pähkinöitä tai elefantteja, ei niitä varoja tunnu muualtakaan löytyvän, joten turhuudet pitäisi karsia pois. Maahanmuutto ei toki ole läheskään ainoa kiristämisen paikka, mutta mielestäni maailmanparannus on luksus, johon voi panostaa siinä vaiheessa kun Suomessa menee lujaa. Palataan asiaan vaikka siinä vaiheessa kun esimerkiksi alaikäiset nuoret saavat kaipaamaansa terveydenhuoltoa lain edellyttämällä minimitasolla. Siihen saakka meillä ei ole varaa tai edes oikeutta syytää satoja miljoonia muualle.

Maahanmuuttosta pitää poistaa löysät ja pyrkiä poimimaan systeemin hyväksi käyttäjät pois, mutta Halla-ahon luoma pelottelu on täysin yliampuvaa.

Minä en ole Jussi Halla-aho, enkä toistele hänen luomiaan pelotteita, vaan vaadin juuri noita sinunkin mainitsemiasi asioita. Tosin perustelen vaatimukseni sen takia, että julkisen keskustelun ollessa mitä on, monet eivät välttämättä ole perillä kaikista taustoista ja tilanteista.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Pähkinöitä tai elefantteja, ei niitä varoja tunnu muualtakaan löytyvän, joten turhuudet pitäisi karsia pois...

Nämä rahat nyt menevät kuitenkin tavallisille ihmisille, joukossa on varmasti kusettajia, kuten meissä suomalaisissakin. Voisit nyt vaikka katsella esim. eduskunnan edustuskuluja, matkoja ja vastaavia tai tutkia päällekkäisten byrokratioiden määrää jne. Tai ihan miettiä arvovalintoja, joita päättäjät tekevät. Rahaa on, jos on tahtoa.
 

H.Incandenza

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, SiiPe, Chelsea FC
Jos joku väittää minulle, että briteissä suoritetaan julkisia kivittämisiä, niin mielellään jotain linkkejä tuollaisten tapahtumien uutisoinnista kaipaisin. Ja varsinkin, että ne on valtiollisella tasolla hyväksytty,

Minusta on surullista, että britanniassa on menty niin pitkälle myönnytyksissä ja "suvaitsevaisuudessa", että nämä oikeudenkäynnit on hyväksytty valtiollisella tasolla. Mielestäni on kestämätöntä antaa jollekin tietylle ryhmälle oikeus omiin oikeudenkäynteihin ja näin erilliseen lainsäädäntöön. Milloin myönnytykset ovat tarpeeksi? Silloin kun järjestetään britannian ensimmäinen laillinen julkinen kepitys tai silvotaan varkaalta käsi.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Pallo on sinun hallussasi. Näytä meille joku maailman islamistinen valtio, joka on A) vauras ja B) ei noudata sharia-lakia. Vinkkinä esimerkiksi hillittömän rikas Saudi-Arabia on eräs tiukimmista islamistisista valtioista. Samaten nyt mullistuksissa olevaa Irania, jonka väestöstä huomattava osa korkeakoulutetaan, on islamististen pappien tiukassa johdossa.

Milloin viimeksi on sharia-lain mukainen kuoleman tuomio jaettu esim. Eurooppaan pyrkivässä Turkissa? Kuwaitissa? Egyptissä? No nämähän on varmaan niitä kuuluisia poikkeustapauksia. Ja se, että jossain tuomitaan kuolemaan, ei kaiketi tarkoita, että käytössä on ehdottomasti tuo pahamaineinen sharia-laki? Vai noudatetaanko sitä esim. läntisen demokratian voimakkaimmassa valtiossa USA:ssa?

Tällainen pelottelu lähtee myös siitä, että tuo sharian laki tulee vääjäämättä ensin viemään kaikki muslimi valtiot ja sen jälkeen jatkaa esteetöntä kulkua Euroopan sydämmeen. Jos koittaa kertoa, että kehitys voi myös lähteä toiseen suuntaan, niin se on vasemmistolaisvihreätä jääräpäistä itsensä pettämistä.


On fakta, siis ihan todistettu ja tunnustettu juttu, että esimerkiksi Englannissa pyörii lähemmäs sata TIEDETTYÄ sharia-istuinta (esimerkkilähde), joilla on valtuudet antaa omia päätöksiään tietyissä asioissa.

Tietyissä asioissa. Tämä tietenkin aivan vääjäämättä tulee viemään britit täydellisesti sharia-lain alaisuuteen. Voi herran jestas niitä britti parkoja, kun ovat jo tällaisen varman kohtalon itselleen saaneet. Mitään ei tietenkään ole tehtävissä tätäkään kehitystä vastaan. Ja varsinki se, että sharia-istuimella on "asiakkaitensa" oikeutus tietyihin päätöksiin, tarkoittaa aivan yksi yhteen, että Suomessa silpomistuomiot ovat vain ajankysymys, myös pelkästään kristittyjä koskevissa kiistoissa.

Huolestuttavampaa on se, että yhtäläisesti tiedetään monien musliminaisten olevan käytännössä miestensä vankeja. Melko tuoreen tutkimuksen mukaan monet EU-alueella asuvista musliminaisista eivät tiedä omaavansa täällä edes perustason ihmisoikeuksia, joten he ovat täysin miestensä - ja täten paikallisten sharia-istuinten - armoilla.

Hyvin huolestuttava ongelma ja kenenköhän syy tämä on? jonkun mystisen vasemmistovihreän salaliiton? vai niiden ihmisten, joiden pitäisi tehdä mamusopeuttamistyötä? Tietenkin minun "kapeasta" näkökulmasta syyllinen löytyy heti jälkimmäisistä.

Ja ei, nämä naiset eivät voi tuosta vain hypätä poliisin puheille. Kiitos eristämisen ja yhteisön tuottaman paineen naiset eivät tunne ketään lähipiirinsä ulkopuolelta, eivät yleensä puhu paikallista kieltä tai edes tiedä, että Suomessa / Englannissa / Ruotsissa / Ranskassa heillä on mahdollisuus oikeuteen. Kynnys lähteä hakemaan ulkopuolista apua on siis ylitsepääsemätön.

Jällein kerran, kenen syy? onko maahanmuuttopolitiikka ollut ajantasalla? Kannattaisiko siihen panostaa enemmän?

Tämä ei ole fiktiota, tämä on tätä päivää kymmenille tuhansille musliminaisille EUROOPASSA.

Tästä olen samaa mieltä kanssasi. Syistä olenkin sitten ilmeisesti erimieltä. En myöskään usko mihinkään kirjoitettuun kohtaloon, että näin ja näin tulee vääjäämättä käymään. Ilman, että me voisimme ottaa oppia muiden virheistä ja välttää ne tehokkaammalla sopeutumisella.

Tämähän on kuin katsottaisiin palavaa taloa. Voivotellaan yhdessä hetki, että voihan nenä, miten tässä näin kävi. Sen jälkeen osa alkaa sammuttamaan (tai ainakin yrittää sitä), toinen ryhmä sitten rakentavasti on tiellä ja miettii vain, ketä voi tästä syyttää. Ei ole varmaan vaikea sijoittaa esim. Halal-Ahoa tähän näytelmään.
 

mission16W

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, MUFC (sympatiat TPS)
Nämä rahat nyt menevät kuitenkin tavallisille ihmisille, joukossa on varmasti kusettajia, kuten meissä suomalaisissakin. Voisit nyt vaikka katsella esim. eduskunnan edustuskuluja, matkoja ja vastaavia tai tutkia päällekkäisten byrokratioiden määrää jne. Tai ihan miettiä arvovalintoja, joita päättäjät tekevät. Rahaa on, jos on tahtoa.

Ei se, että rahaa tuhlataan jossain enemmän tarkoita että muualla sitä voisi tuhlata huoletta ja hyvin mielin. Mielestäni on vain harvinaisen selvää, että on täysin idioottimaista upottaa satoja miljoonia projektiin, jossa hukkakäyttöä on noin 90-96%. Muistetaan jälleen että viime vuonna turvapaikanhakijoista turvapaikan sai 3,8%.

Korostetaan nyt jälleen että minulla ei periaatteessa ole mitään sitä vastaan, että Suomi ottaa maahan ne kiintiöpakolaisensa ja vaikka päälle nämä 3,8% turvapaikanhakijoita. Minua korpeaa se, että koko jutusta on tullut suurta bisnestä, jossa propagandan ja suoranaisten valheiden avulla kusetetaan Suomen kansa hyväksymään satojen miljoonien hukkaan heitto ja myös se, että suomalaisten hyväsydämisyyttä ja herkkäuskoisuutta käytetään hyväksi.

Seula todella paljon tiukemmalle, turhat hakijat pikavauhtia takaisin muualle ja huomio ja resurssit niihin ihmisiin, jotka sitä apua todella kaipaavat ja ansaitsevat.
 

mission16W

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, MUFC (sympatiat TPS)
Milloin viimeksi on sharia-lain mukainen kuoleman tuomio jaettu esim. Eurooppaan pyrkivässä Turkissa? Kuwaitissa? Egyptissä? No nämähän on varmaan niitä kuuluisia poikkeustapauksia. Ja se, että jossain tuomitaan kuolemaan, ei kaiketi tarkoita, että käytössä on ehdottomasti tuo pahamaineinen sharia-laki?

Kerrataanpa jälleen lähtökohdat: SINÄ puhut kuolemantuomioista, en minä. Sharian perusteella voidaan tuomita muutenkin. Esimerkkimaasi ovat myös melko erikoisia, sillä esimerkiksi Turkki (vaikka sen ihmisoikeustilanne onkin mitä on) ei ole suoranainen islamistinen valtio, vaan sekulaarinen tasavalta, jossa tosin uskonto on taas nostamassa päätään.

Kuwaitissa on näemmä viimeksi 16.6.2009 pidätetty ihmisiä sharia-lain perusteella julkisesta haureudesta, he kun erehtyivät suutelemaan julkisella paikalla. Hakusanalla Kuwait + sharia löytyy paljonkin vänkää.

Tietyissä asioissa. Tämä tietenkin aivan vääjäämättä tulee viemään britit täydellisesti sharia-lain alaisuuteen. Voi herran jestas niitä britti parkoja, kun ovat jo tällaisen varman kohtalon itselleen saaneet. Mitään ei tietenkään ole tehtävissä tätäkään kehitystä vastaan.

Koita nyt hyvä mies käyttäytyä. Katso huviksesi, mitä tarkoittaa käsite "strawman" ja opettele sitten vastaamaan siihen, mitä sinulle sanotaan, eikä siihen, mitä kuvittelet muiden sanoneen. En nimittäin sanonut mitään tuon(kaan) kaltaista.

Hyvin huolestuttava ongelma ja kenenköhän syy tämä on? jonkun mystisen vasemmistovihreän salaliiton? vai niiden ihmisten, joiden pitäisi tehdä mamusopeuttamistyötä?

Jälleen - minä en ole maininnut sanallakaan vihreitä, vasemmistoa tai salaliittoa.

Kenen syy? Lähtökohtaisesti niiden imaamien, jotka saarnaavat tällaisia oppeja ja opettavat muslimit lapsesta pitäen elämään niiden kanssa. Seuraavassa vaiheessa niiden ihmisten, jotka laskevat näin ajattelevia ihmisiä valtavissa määrin Eurooppaan. Viimeiseksi niiden, joilla ei ole kanttia puuttua asioiden kulkuun ja tehdä ratkaisevia päätöksiä, vaan saarnaavat muiden kulttuurien ymmärtämisestä ja pelkäävät rasistin leimaa.

Lyhyesti ja ytimekkäästi sanottuna en usko, että Lähi-idän maissa opetettu islam on yhteensopiva länsimaisten arvojen kanssa. Saumaton yhteiselo on mahdotonta ja jotta kulttuurit voisivat lainkaan elää samassa tilassa, toisen on tehtävä suuria myönnytyksiä. Koska tämä islam edustaa vanhaa ja mätää maailmaa, niitä myönnytysiä emme saa tehdä me.

Jällein kerran, kenen syy? onko maahanmuuttopolitiikka ollut ajantasalla? Kannattaisiko siihen panostaa enemmän?

Se olisi toki kaunis ajatus, mutta on mahdoton kuvitella, että elinikäiset opit ja uskomukset saataisiin purettua millään kotouttamiskursseilla. Se on toki totta, että kaikki - siis aivan kaikki - maahanmuuttajat pitäisi pistää väkisin kursseille, joissa opetettaisiin Suomen kielen lisäksi maan tavat ja kulttuuri, josita sitten myös pidettäisiin kiinni. Tukien lisäksi näiden kurssien suorittaminen tehtäisiin kansalaisuuden saamisen edellytykseksi. Tämä ei poistaisi ongelmaa, mutta voisi auttaa montakin asiaa.

Realiteetti on kuitenkin se, että niin kauan kuin järjestelmää kuormittaa vuosittain 96% turhia hakijoita, mikään tällainen ei ole edes teoreettisesti mahdollista, ei edes Astrid Thorsin kauneimmissa päiväunissa.

Tästä olen samaa mieltä kanssasi. Syistä olenkin sitten ilmeisesti erimieltä. En myöskään usko mihinkään kirjoitettuun kohtaloon, että näin ja näin tulee vääjäämättä käymään.

En minäkään, mutta uskon tieteeseen ja tilastoihin. Suomi toistaa parhaillaan niitä samoja virheitä, jotka tehtiin joitain vuosikymmeniä sitten Ruotsissa, Norjassa, Tanskassa ja monissa muissa maissa. Nyt näistä maista löytyy ghettoja, joihin valkoisella miehellä ei ole asiaa ja alueita, joissa näin de facto hallitsevat paikalliset uskonnolliset johtajat. Teinityttöjä heitellään alas parvekkeilta tai hakataan kuoliaaksi, koska he eivät totelleet isänsä määräyksiä. Suoraan sanoen kaikenlainen integrointi on siis mennyt täysin päin persettä. Ei ole mitään syytä olettaa, että sama rikkinäinen malli toimisi Suomessa, varsinkaan kun samojen ongelmien esiasteet ovat jo osa meidän arkipäiväämme.

Minä en halua tällaista Suomea ja sen takia jotain pitää tehdä nyt. Ihmettely, voivottelu ja toivominen eivät todellakaan auta.

Tämähän on kuin katsottaisiin palavaa taloa. Voivotellaan yhdessä hetki, että voihan nenä, miten tässä näin kävi.

Jatketaan tätä melko kamalaa vertausta loogiseen päätökseensä. Jos kaikki naapurisi ovat polttaneet talonsa samalla tavalla sytyttämällä nuotion olkkariinsa ja joku ryhtyy kasaamaan notskia omaan taloosi, mitä tekisit? Estäisit, vai seisoisit vieressä katsomassa että jos se talo nyt ei tällä kertaa palaisikaan?

Ja myös, vastoin yleisiä harhaluuloja, kaiken pahan alku ja juuri, itse tohtori Viha, Jussi Halla-aho on myös esittänyt konkreettisia toimia nykyisen maahanmuuttokäytännön korjaamiseksi, ihan realistisia sellaisia. Ne linkitettiin tähänkin ketjuun.
 
Viimeksi muokattu:

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ei se, että rahaa tuhlataan jossain enemmän tarkoita että muualla sitä voisi tuhlata huoletta ja hyvin mielin. Mielestäni on vain harvinaisen selvää, että on täysin idioottimaista upottaa satoja miljoonia projektiin, jossa hukkakäyttöä on noin 90-96%. Muistetaan jälleen että viime vuonna turvapaikanhakijoista turvapaikan sai 3,8%...

Mikä sitten on näiden 3,8% ihmisarvon hinta? Eikös noiden prosenttien takana kuitenkin ole ihmisiä?

Nykyinen globalisaatio on luonut valitettavasti myös tämän tyyppistä "bisnestä", jota ei pystytä poistamaan ilman "rautaesiripun" nostamista Suomen ympärille. Mielestäni se ei ole tässä tilanteessa tarpeellistä, helpompaa on kärsiä vähän.

Maassa maan tavalla on kuitenkin sellainen ohje, jota toivosin meidän virkamiesten ja päättäjien noudattavan.
 

mission16W

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, MUFC (sympatiat TPS)
Mikä sitten on näiden 3,8% ihmisarvon hinta? Eikös noiden prosenttien takana kuitenkin ole ihmisiä?

Mikä on niiden suomalaisten ihmisarvon hinta, jotka kuolevat hoitojonoihin, eivät saa tarvitsemaansa mielenterveyshoitoa tai muuta tukea, koska ne rahat upposivat niihin 96,2% turhista hakijoista? Tätä leikkiä voi leikkiä kaksikin, mutta muistutan jälleen, että siinä lainaamassasi viestissä olin noiden 3,8% auttamisen kannalla. Ongelma ei siis vieläkään ole se, että Suomeen tulee kauhioita mustiksia, vaan se, että Suomen lepsua systeemiä väärinkäytetään ja hyödynnetään kyynisesti ja niin, että putket sauhuavat.

Ongelma onkin se, että noista turhista hakijoista selvä enemmistö on päivänselvästi turhia. Heillä ei ole mitään oikeutusta tai perustetta turvapaikkaan joko sen takia, että he eivät alunperinkään sellaista tarvitse tai koska heille on jo myönnetty muunlainen järjestely toisesta EU-maasta.

Tämän tietävät niin poliisit kuin muutkin viranomaiset, mutta systeemi on suunniteltu sellaiseksi, että Ruotsin laivalta tullut, täyttä paskaa poliiseille puhuva turvapaikkaturisti saa jäädä maahan kuormittamaan systeemiä kuukausiksi, ellei vuosiksi, kunnes hänet vihdoin saadaan heivattua ulos - jos saadaan. Ruotsi ei ota takaisin, eikä Suomella jostain käsittämättömästä syystä ole luovutussopimuksia esim. Irakin ja Somalian (ne suurimmat tulopaikat) kanssa.

Luuletko, että nykyinen systeemi palvelee erityisen hyvin niitä 3,8% ja edistää heidän ihmisarvoaan? Jos poliisille annettaisiin valtuudet ja työkalut tehdä työtään, systeemi maksaisi murto-osan nykyisestä, auttaisi niitä maahan päässeitä huomattavasti paremmin ja ratkaisisi melkoisen osan meidän maahanmuuttokriitikoiden valituksen aiheista. Kaikki voittaisivat.

Taidamme lopulta olla liikkeellä hyvin samanlaisilla tarkoitusperillä. Molemmat haluavat auttaa ihmisiä, jotka oikeasti tarvitsevat apuamme.
 
Viimeksi muokattu:

Espen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Old time hockey like Eddie Shore
Maahanmuuttokeskustelun argumentoinnissa ns. vastustajat ovat tällä hetkellä etulyöntiasemassa. Syy tähän ei löydy Suomesta, vaan muista EU-maista ja toisaalta liberaaleja maahanmuuttokäytäntöjä kannattavien reaktioista; kyvyttömyydestä edes myöntää, että humanitaariseen suojeluun - Astrid Thorsin lakiehdotuksesta peräisin oleva termi, eli käytännössä turvapaikanhakijat, joille ei myönnetä turvapaikkaa, mutta jotka tästä huolimatta saavat pidemmän oleskeluluvan, mikä on itse asiassa määrällisesti humanitaarisen maahanmuuton päämoodi - perustuva maahanmuutto aiheuttaa erilaisia ongelmia.

Suomen rikostilastoilla argumentointi ei ole vahvalla pohjalla kummankaan näkemyksen edustajien kannalta. Tilastotapahtumia on vähän (koska eri etnisyydet ovat määrällisesti pieniä), vuotuinen vaihtelu suurta ja yksittäisen tekijän aktiivisuus voi vaikuttaa merkittävästi. Toki, voidaan nähdä trendejä, joissa eräiden maahanmuuttajaryhmien suhteellinen rikollisuus on kantaväestöä korkeampi varsinkin tietyissä nimikkeissä (esim. ryöstöt). Sen sijaan ulkomailta merkityksellisempiä tilastoja on saatavilla, vakioinnilla ja ilman. Esim. Ruotsissa kokonaisrikollisuudessa maahanmuuttajaperäisen väestön ja kantaväestön välillä ei ole kovin suurta eroa, suhteellinen ero on luokkaa 1.6-2.4x hieman laskutavasta riippuen. Todellisuutta kuitenkin on, että tietyissä rikosnimikkeissä (lähinnä väkivaltarikokset, ryöstöt ja muut omaisuusrikokset sekä seksuaalirikokset) tietyt maahanmuuttajaryhmät ovat vakoidussakin aineistoissa yliedustettuina. Syitä tälle, siis muita kuin jo vakioitu ikä, sukupuoli voi miettiä. Esimerkiksi tulijoiden lähtömaissa on vuosikausia jatkunut väkivaltainen konflikti ja/tai alueet ovat olleet keskimäärin pitkään rauhattomia, organisoitunut moderni yhteiskunta sääntöineen ja vapauksineen on tuntematon tai osalla on heimoyhteisöistä peräisin olevat traditiot ("Minä, meijän suku, meijän klaani").

Eräiden suurten maahanmuuttajaryhmien heikko integroituvuus/assimiloituvuus vastaanottajayhteiskuntaan ja maahanmuuttajaryhmien erot tässä ominaisuudessa ovat EU-alueella tosiasia, jonka soisi kaikkien osapuolten myöntävän. On melko hedelmätöntä tarjota tähän ainoaksi selitykseksi piilorasismia tai institutionaalista rasismia, koska ilmeistä on, että vaikka kyseessä on varmastikin todellinen ilmiö, tämän argumentin voima ei riitä esim. maahanmuuttajaryhmien välisten integroituvuuserojen selittämiseen. Toinen asia, jonka keskustelun eri osapuolien olisi hyvä myöntää, on humanitaariseen suojeluun perustuvan maahanmuuton kustannukset ja negatiivinen vaikutus huoltosuhteeseen varsinkin, jos tulija on peräisin tietyistä kulttuureista. On outoa tarkastella työllisyyttä esim. tilastoista, joissa on poistettu työvoimasta työikäiset musliminaiset, oli tämä sitten virallinen tapa tilastoida tai ei, huoltosuhde antaa paremman käsityksen taloudellisesta kokonaisvaikutuksesta. Näin varsinkin maissa, joissa on työllisyyteen perustuvia tulonsiirtoja, johon kaikki kansalaiset ovat oikeutettuja.

Heikon integroituvuuden esimerkkinä on käytetty usein Ranskaa, jossa on suuri pääosin 1960- ja 1970-luvuilla sinne muuttanut, Pohjois-Afrikasta peräisin oleva muslimiväestö (Maghreb-siirtolaiset). Liberaalia maahanmuuttopolitiikkaa kannattavat esittävät usein, että Ranskan tilannetta (sisältää valitettavasti määrällisesti hyvin merkittävää syrjäytymistä ja integroitumattomuutta jo kolmannessa polvessa) ei voi käyttää esimerkkinä, koska kyseessä on alun perin työperäisestä maahanmuutosta. Jos historiallisista syistä ranskan kielen suhteen varsin kielitaitoinen väestö, joka siis tosiaan tuli maahan siirtotyöläiseksi, ei onnistu integroitumaan kovinkaan tyydyttävästi, miten kielitaidon, ammattitaidoton ja länsimaisin mittapuin kansalaistaidoton, vastaavasta kulttuuripiiristä peräisin oleva maahanmuuttajaväestö onnistuisi integtoitumaan paremmin sellaiseen yhteiskuntaa, jossa ammattitaidottomalle työvoimalle ei edes ole markkinoita? Ei vaadi kovinkaan suurta visionääriä ennustamaan, että esim. Astrid Thorsin politiikalla maahan syntyy väestöryhmä, jonka syrjäytymistodennäköisyys on erittäin korkea. Tästä on olemassa luonnollisesti esimerkkejä monista EU-maista, empirian puuttumiseen ei oikein voi vedota.

Mitä liberaalin maahanmuuttokäytännön, käytännössä humanitaariseen suojeluun perustuvan maahanmuuton, kannattajille sitten jää argumentiksi?

-Moraalikysymykset (etiikka), jossa he ovat ilman muuta ylevämmässä asemessa, erityisesti teoreettisesti mutta myös käytännössä. Lisäksi on tosiasia, että (mm.) moraalifilosofisessa mielessä on erittäin ongelmallista käsitellä yksilöä (tehdä yksilö koskevia moraalisia päätelmiä ja päätöksiä) ryhmäominaisuuksien perusteella.

-Läheisesti asiaan nivoutuva korostunut nationalismi on sekä teorialtaan että historialtaan huomattavan ongelmallisena luonnollisesti validi kritiikin kohde.

Tässä keskustelussa voitaisiin miettiä, millaisiin moraalisiin kompromisseihin kukin tahollaan on valmis. Skaala ulottuu polttouuneista pyhään Fransiscukseen. Sijainti tällä skaalalla ei voi olla vaikuttamatta politiikkaan myös käytännössä, koska halusimme tai ei, politiikassa on kyse olennaisesti myös arvoista.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Mikä on niiden suomalaisten ihmisarvon hinta, jotka kuolevat hoitojonoihin, eivät saa tarvitsemaansa mielenterveyshoitoa tai muuta tukea, koska ne rahat upposivat niihin 96,2% turhista hakijoista? Tätä leikkiä voi leikkiä kaksikin, ...

Mielestäni on turha sotkea hoitojonoja ja maahanmuuttoa toisiinsa, se on nimenomaan sitä Halla-Ahon populismia. Hoitojonoihin löytyisi helposti ne rahat Suomen budjetista.

Systeemissä on varmasti parantamisen varaa, mutta edelleen ihmettelen tätä Halla-Ahon ja kavereiden propagandan kritiikitonta nielemistä.
 

mission16W

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, MUFC (sympatiat TPS)
Mielestäni on turha sotkea hoitojonoja ja maahanmuuttoa toisiinsa, se on nimenomaan sitä Halla-Ahon populismia. Hoitojonoihin löytyisi helposti ne rahat Suomen budjetista.

Toivoin, että sarkasmin olisi voinut aistia rivien välistä tai viimeistään "tätä peliä voi pelata kahden", kommentista.

Systeemissä on varmasti parantamisen varaa, mutta edelleen ihmettelen tätä Halla-Ahon ja kavereiden propagandan kritiikitonta nielemistä.

Ei sitä propagandaa kritiikittä niellä. Maahanmuuttokriittiset ovat se yksi miltei ainutlaatuinen taho, joka oikeasti puhuu tällä hetkellä asioista (keskenään, koska julkisesti puhuva on kauhea natsi) suoraan, kaunistelematta tai kiertelemättä. Täten se (me) kehittelee vaihtoehtoisia ideoita, teorioita ja ratkaisuja. Ei kannata kuvitella, että me kaikki olemme Hitlerin kuvaa palvovia natseja vaikka toki reunoille mahtuu kaikenlaisia idiootteja ja pellejä. Sisäinen lähdekritiikki on kuitenkin kovaa ja asioille oikeasti halutaan ratkaisuja.

Valtion virallinen linja taas on, että mitään ongelmia ei ole, koska Suomi. Moisella asenteella päädymme suoraan helvettiin.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
...Valtion virallinen linja taas on, että mitään ongelmia ei ole, koska Suomi. Moisella asenteella päädymme suoraan helvettiin.

Edelleen väitän, että Suomen suurin suoja suurta maahanmuuttoaaltoa vastaan on meidän maantieteellinen sijainti. Tänne ei tule miljoonia, joitakin tuhansia kyllä. Ja valtio on mielestäni suurinpiirtein oikeassa, suurta ongelmaa ei ole. Viimeinen lauseesi kuvaa hyvin maahanmuuttokriittisten ajatusmaailmaa.
 

Metukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Hyödyttikö tällainen keskustelu ketään? rakensiko se meille paremman ja yhtenäisemmän yhteiskunnan, joka yhdessä kantaa eläkepommin jatkuvasti kasvavaa taakkaa? Tähänhän on kaiken järjen mukaan pyrittävä vaiko eikö? Hyödyttääkö tällainen "raiskaus" keskustelu ketään täällä? Provoilijoita ehkä, vaikea kuvitella ketään muuta hyötyjää.
Aika huonosti tuntee somalikulttuuria, jos kuvittelee että sieltä tai muista islamisti-maista tulevista pakolaisista löytyy ratkaisu eläkepommiin. Somalimies tai -nainen ei valkoisen miehen perseitä ala pesemään - se on ihan varmaa. Valkoiselle ihmiselle työskentely, saatikka niiden hoitaminen ja peseminen, on näille korkeakulttuurin edustajille alentavaa ja töitä suostutaan tekemään vain bussikuskeina jos ei lääkärin virkaa anneta.

Pikemminkin tässä ollaan rakentamassa uutta pommia eläkepommin rinnalle jossa räjähdysmäisesti kasvaviin somaliperheisiin käytetään nekin vähät rahat jotka ovat poissa eläkkeistä, terveydenhuollosta, koulutuksesta, päivähoidosta jne.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös