Monikulttuurisuus – rikkaus vai vitsaus?

[mission16W]

Lisäksi vielä tällainen pohdinnan aihe nykyisestä maahanmuuttosysteemistä.

Oletetaan lähtökohtana, että Suomella todella on velvollisuus auttaa afrikkalaisia. Mihin vedämme rajan? Pelkästään Somaliassa on yli kahdeksan miljoonaa asukasta, joista suurin osa varmasti asuisi mielellään paremmissa oloissa. Lienee kaikille itsestäänselvää, että kaikkia kahdeksaa miljoonaa (niistä Afrikan muista miljoonista ja taas miljoonista apua tarvitsevista) ei voida sijoittaa Eurooppaan, joten ketkä valitaan? Ketkä jätetään? Entä ne jäljelle jäävät?

Kun maan parempiosaiset ja osaajat (koska todellisilla köyhillä ei ole varaa maksaa niitä tuhansia euroja, joita turvapaikan haku Suomesta vaatii) karkaavat ulkomaille, niiden jäljellejäävien miljoonien mahdollisuudet heikkenevät entisestään.

Ne miljoonat ja taas miljoonat eurot, joita Suomi käyttää meidän muutamien kymmenien tuhansien somaliemme hyysäämiseen saisivat Somaliassa (tai Angolassa tai Ghanassa tai Zimbabwessa tai Laosissa tai...) aikaan mittaamatonta hyötyä, mutta vain jos rahat kohdistetaan oikein.

Paikallisesta hintatasosta johtuen yhden Suomessa heiluvan nuoren somalimiehen vuosikustannuksilla pyöritettäisiin alueella kouluja ja lääkäriasemia vuosikausia. Nämä parantaisivat satojen, ellei tuhansien ihmisten elämää ja voisivat tarjota heille mahdollisuuden parantaa itse omia elinolosuhteitaan pysyvästi.

Se on nimittäin saletti, että nykyisellä systeemillä Afrikasta eivät ongelmat ja apua tarvitsevat lopu, eikä tätä ongelmaa voi pyyhkäistä peiton alle heittämällä taaloja tuleen. Sitä on kokeiltu jo vuosikymmenten ajan ja jokainen vuosi on edellistä huonompi.

Poimitaan tuolta nyt vaikka yksi oleellinen kohta. "pakolaisongelmaan" Suomessa käytetään tuon mukaan suoraan 77 miljoonaa euroa (työministeriön alta). Tämän siis jonkun aikaisemman läppäsi mukaan piti olla niin massiivinen summa, että lähihoitajien palkkojen nostaminen 3500€ on pientä sen rinnalla.

77 miljoonaa on todellakin vain se suora, paperille piirretty summa. Siihen liittyy paljon muita kustannuksia, jotka on esim. kätketty muiden virastojen alle tai teetetty alihankintoina sillä loputtomalla asiantuntijoiden ja ymmärtäjien armeijalla, joka Suomessa on kehittynyt maahanmuuton ympärille.

Hauskana yksityiskohtana Suomen nykyinen nuorison tai vanhusten terveydenhuolto ei enää kovinkaan monessa kunnassa täytä lain edellyttämää vähimmäistasoa. Voisi tosiaan pohtia, löytyisikö näille miljoonille parempaa käyttöä ihan Suomesta.

 

[Tshekki77]

Oletetaan lähtökohtana, että Suomella todella on velvollisuus auttaa afrikkalaisia. Mihin vedämme rajan? Pelkästään Somaliassa on yli kahdeksan miljoonaa asukasta, joista suurin osa varmasti asuisi mielellään paremmissa oloissa.

Vedetään raja niinkuin nykyäänkin. Kansainvälisellä tasolla päätetään kuinka paljon esim. kukin EU-maa pystyy ottamaan ja sitten kannetaan se kollektiivinen vastuu, joka on jopa kirjattu meidän (ilmeisesti ei niin sotaa ja väkivaltaa lietsovaan) hallitsevaan uskontoonkin (-> auta lähimmäistäsi, jonka ainakin minä ymmärrän ihmisenä noin yleisesti, en vain naapuripitäjän villenä. siis vaikka ateisti olenkin).

Ne miljoonat ja taas miljoonat eurot, joita Suomi käyttää meidän muutamien kymmenien tuhansien somaliemme hyysäämiseen saisivat Somaliassa (tai Angolassa tai Ghanassa tai Zimbabwessa tai Laosissa tai...) aikaan mittaamatonta hyötyä, mutta vain jos rahat kohdistetaan oikein.

Jos näissä maissa olisi toimivat rakenteet, niin tottakai autettaisiin paikan päällä parhaan mukaan. Mutta jos maan infra on niin totaalisesti tuhottu, kuin se on esim. Somaliassa, niin avun perille vieminen (niin että se oikeasti auttaa hädän alaisia) vaatisi sotilaallista väliintuloa ja maan rakenteiden rakentamista uudestaan (edit. ja mitä paikalliset halal-ahot siitä sanois? suomalaisia miehittäjiä, jotka raiskaa meidän naiset). Vaikka siellä olisi kuinka halpaa, tällainen tulisi aina kalliimmaksi, kuin nykyinen malli.

Paikallisesta hintatasosta johtuen yhden Suomessa heiluvan nuoren somalimiehen vuosikustannuksilla pyöritettäisiin alueella kouluja ja lääkäriasemia vuosikausia. Nämä parantaisivat satojen, ellei tuhansien ihmisten elämää ja voisivat tarjota heille mahdollisuuden parantaa itse omia elinolosuhteitaan pysyvästi.

Niin, näin varmasti olisi. Mutta tässä tilanteessa ne eurot valuisivat lyhentämättöminä sotalordien taskuihin ja sitä kautta aseisiin, jotka vaan entisestään pahentaisi ongelmia -> toisi lisää pakolaisia rajoillemme. -> rahaa menisi entistä enemmän.

 

[Ruutiveijari]

Hauskana yksityiskohtana Suomen nykyinen nuorison tai vanhusten terveydenhuolto ei enää kovinkaan monessa kunnassa täytä lain edellyttämää vähimmäistasoa. Voisi tosiaan pohtia, löytyisikö näille miljoonille parempaa käyttöä ihan Suomesta.

Hieman OT, mutta Päivi Lipponen on huomannut kanssasi saman ongelman. Tosin lähtee sitä tarkastelemaan hieman eri kulmasta.

"Tilanne on huolestuttava, sillä Suomessa on yleisesti todettu olevan puutetta lasten mielenterveyspalveluista. Tilastoja lukiessa heräsi mielessäni kysymys: ohjataanko heidät kantaväestöön kuuluvien lasten kanssa jakamaan niukkoja palveluita vai onko heille omat kotouttamiseen liittyvät palvelut?"

 

[mission16W]

Vedetään raja niinkuin nykyäänkin. Kansainvälisellä tasolla päätetään kuinka paljon esim. kukin EU-maa pystyy ottamaan ja sitten kannetaan se kollektiivinen vastuu, joka on jopa kirjattu meidän

Ja näin me teemmekin. Suomen pakolaiskiintiö on muistaakseni noin 750 ihmistä vuodessa. Nämä tuhannet (tänä vuonna ennusteiden mukaan yli 10 000) turvapaikanhakijaa ovat extraa sen päällä, yleensä vieläpä ilman mitään kunnon perusteita haulleen.

Jos näissä maissa olisi toimivat rakenteet, niin tottakai autettaisiin paikan päällä parhaan mukaan. Mutta jos maan infra on niin totaalisesti tuhottu, kuin se on esim. Somaliassa

Kuten totesin aiemmin, itse en tekisi Somalian tilanteelle juuri nyt mitään. On yleisesti tiedettyä, että merkittävä osa alueelle toimitettavasta avusta päätyy hallitusta vastaan taistelevien islamistien haltuun pitkittäen näin konfliktia, tai sillä hankitaan aseita.

Kun taistelut taukoavat, panostaisin itse juuri siihen, että maksaisimme paikallisille opiskelusta ja tilaisimme paikallisilta yrittäjiltä ja rakennusfirmoilta vaikkapa kouluja ja muita projekteja. Näin rahat päätyisivät tukemaan paikallista tietotaitoa ja kannustamaan oman maan olojen parantamista.

Niin, näin varmasti olisi. Mutta tässä tilanteessa ne eurot valuisivat lyhentämättöminä sotalordien taskuihin ja sitä kautta aseisiin, jotka vaan entisestään pahentaisi ongelmia -> toisi lisää pakolaisia rajoillemme. -> rahaa menisi entistä enemmän.

Niin ne apueuromme tekevät nytkin, mutta sen lisäksi saamme bonuksena joitain tuhansia käsi ojossa seisojia. Suomi ja muut länsimaat eivät tule ikinä ratkaisemaan Afrikan ongelmia, vaan aloitteiden ja ideoiden pitää tulla Afrikasta ja afrikkalaisilta itseltään. Näitä ideoita ja aloitteita voi toki sitten tukea alkuun auttamiseksi, mutta niin kauan kuin käsityksemme avusta on tukea nykyistä maanpäällistä helvettiä, pahennamme vain asiaa.

EDIT:

Hieman OT, mutta Päivi Lipponen on huomannut kanssasi saman ongelman. Tosin lähtee sitä tarkastelemaan hieman eri kulmasta.

Jep, tiedän tämän ja minunkin piti se mainita. Tämänkaltainen perseily on suuri syy siihen, miksi minulla ja monella muulla on mitta täynnä nykytilannetta. Suomalaiset lapset ja vanhukset saavat pärjätä omillaan, meidän tulee auttaa Afrikan nuoria ja vanhuksia!

 

[Palstalegenda]

Poimitaan tuolta nyt vaikka yksi oleellinen kohta. "pakolaisongelmaan" Suomessa käytetään tuon mukaan suoraan 77 miljoonaa euroa (työministeriön alta).

Tsekki77 on noinkin yksinkertaisessa asiassa täysin hakoteillä. Väitätkö sinä, ihan vakavissasi, että se 77 miljoonaa euroa on se summa, joka menee pakolaisten ja turvapaikanhakijoiden kuluihin vuodessa? No en sitten yhtään ihmettele, että näet paratiisin portit tässä asiassa. Otapa nämäkin huomioon laskelmissasi:

a) Suomeen on ennusteiden mukaan tulossa vuonna 2009 jopa 10000 turvapaikanhakijaa. Noin 55000 euroa vuodessa kuulemma on yhden turvapaikanhakijan aiheuttama kulu, kun hän täällä meidän maksettavana odottelee päätöstä. 550 miljoonaa jo kertyisi noista. Jonothan voivat toki venyä, kun pidetään tuo 10 000 tulijan vuositahti tässä vaikka muutaman vuoden ajan. Summa vain nousisi. Jos päätös on kielteinen, voi valittaa, se maksaa lisää ja pidentää odotusaikaa.

b) Jos sattuu käymään niin huonosti, että huonosti koulutettu, pahimmillaan lukutaidoton pakolainen tai turvapaikanhakija saa sitten odottelunsa jälkeen jäädä Suomeen, saa hän kalliin perusteellisen koulutuksen ja samoin hän saa sosiaaliavustuksia. Mahdollisesti jonon ohi suomalaisten vielä kriisiapua. Menee kurssille, jossa kerrotaan, että raiskata ei saisi, vaikka kuinka huoramaisesti hänen mielestään jotkut suomalaisnaiset pukeutuvat hameisiin ja toppeihin. Jälleen se maksaa ja paljon maksaakin.

c) Sen jälkeen päästään Tsekki77:n tilastoihin ja 77 miljoonan kuluihin. Tämän koko kierroksen jälkeen summa on jo helposti ainakin pari miljardia euroa, ottaen huomioon surkea huoltosuhde. Tuohon vielä lisätään lähes miljardin vuodessa maksettava kehitysyhteistyörahamäärämme, niin ollaan jo kolmessa miljoonassa eurossa siinä, miten paljomme autamme muita. Ja kun lisätään tätä maahanmuuttoa, niin tuolla huoltosuhteella työttömyys- ja muut menot moninkertaisuvat hyvin nopealla tahdilla. 10 miljardia euroa maahanmuutosta aiheutuviin kuluihin vuodessa on vain ajan kysymys. Ei kahtakymmentä vuottakaan mene siihen. Tällä menolla. Marginaalinen puskaraiskausasia?

Ai eikö muka ole mahdollista? Tässä Ruotsin tilanteesta Jussin kirjoituksen muodossa.

Ruotsissa siis noin 27 miljardia euroa vuodessa menee maahanmuuton aiheuttamiin kustannuksiin. On se vain ihana saada auttaa.

 

[Laakamato]

Itse haluaisin tämän lisäksi kiittää hyvästä kebabista ja pizzasta (varsinkin viikonloppuisin). Usein vielä huokeaan hintaan, koska välillä kun syntyy väläys, että teenpä itse pizzaa kotona, niin hinta karkaa helposti heidän lättyjään kalliimmaksi.

Tietenkin nautin myös suomalaisesta ruuasta, mutta lähin "suomalainen" paikka (niin ikään pizzeria) on naapurikaupunginosassa, eikä sinne varsinkaan rankan illan jälkeen aina jaksa vaivautua.

Itselläni on myös samanlaisia kokemuksia omasta kaupunginosasta. Eli selkeästi nähtävissä olevat ulkopaikkakuntalaistaustaiset eivät juuri koskaan tuota mitään vaikeuksia. Toista on sitten näiden puliukkojen kanssa, joista jokainen on valkoihoinen ja tuottaa sen verran hyvää suomea (kännistään huolimatta), että olen lähes poikkeuksetta olettanut heitä paikallisiksi avuiksi (voi olla, että olen väärässä ja että kyseessä on yksittäistapauksia).

Puliukot kelpaa esimerkiksi mutta joidenkin maahanmuuttajien rikokset ei? Jos kerran puliukkoja riittää niin miksi emme noita sieluparkoja auta hädässä? Suurimmalla osalla on kuitenkin sairauksia ja surullisia tarinoita kerrottavanaan.

Olisiko ollut Mtv3 kun lähetti ohjelman jossa tutkittiin mitä pizzan pitäisi minimissään maksaa jos maksaa vuokran, työvoiman, raaka-aineet jne jne. En muista mitä sille pizzalle tuli kustannuksia mutta se oli enemmän kuin noiden paikkojen ulosmyyntihinta yleensä on. Joko ohjelmassa laskettiin väärin tai paikallinen kebabinkeittäjä tekee todellista kulttuurien lähentämistä hyväntekeväisyyden hengessä...

 

[Steegil]

Lukiessani Tshekin viimeisiä tuotoksia näen, keskustelun tarpeettomaksi. Maahanmuutto missä muodossa tahansa on ihanaa, luonnollista ja väistämätöntä. Ja Tshekin mielipiteet ovat jo juurtuneet niin syvälle, että hän ei ota vastaan selviäkään argumentteja, todisteita tai mitään muutakaan, joka uhkaisi häneen kuvaansa, tästä ihanasta monimuotoisuudesta. Valitettavasti Suomessa on varmasti hänen lisäkseen todella paljon samanlaisia henkilöitä, jotka eivät ota kättään hellalta, pois vaikka se polttaa, koska he kuvittelevatkin, ettei se poltakkaan tai jos polttaa niin se on Suomalaisen yhteiskunnan vika. Eikä mielipide muutu joillakin näillä silloinkaan, kun sormet ovat jo palaneet.

Pizza asiaan voin sanoa, sen että ihan tästä omasta kokemuksesta tiedän miten he pelaavat tämän pelin. Ulkomaalaisten yrittäjien ei aluksi täydy maksaa ollenkaan veroja. Tämä johtaakin siihen, että reilun puolen vuoden välein paikan nimi, muuttuu mutta samat naamat siellä pyörivät ja myyvät 5 euron hintaisia lättyjään. Myöskin pelkään vastaavanlaisten tapausten, jotka ovat euroopassa lisääntynyt huolestuttavasti.

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=2009/06/23459

 

[mjr]

Harvoin näkee vähemmän jäsennettyä keskustelua kuin tässä ketjussa. Lopuksi kaikki kuitenkin kiteytyy somaleihin, koko maahanmuuton ja jopa "monikulttuurisuuden" valtaisan laaja skaala ikäänkuin häviää mielestä populismin ihanassa mielenkuohussa. En tunnista itseäni oikein maailmaarakastavan kukkahatun roolista, itse asiassa näen olevani melkoisen epähumanistinen inhorealisti maahanmuuttokeskustelun suhteen. Epäilisin kyllä että tämä nykyinen mielipidemyrsky tulee jäämään pintakuohuksi siinä tilanteessa kun kansallinen eliitti viimein joutuu kohtaamaan ikärakenteen käsiin räjähtämisen aiheuttaman ongelmakentän. En vain itse pysty luottamaan tähän eliittiin ja sen harrastamiin paniikkiratkaisuihin. Uskoisin että meille on väistämättä tulossa suuria määriä maahanmuuttajia (aivan siis irrallaan tässäkin keskustelussa esitetyistä imaginaariluku-ekstrapolaatioista ja ylipäänsä turvapaikanhakijoista), mutta yhä todennäköisempää on että se tulee tapahtumaan hallitsemattomasti ja ilman että olisi panostettu vakavasti olennaisiin integraatio-rakenteisiin.

 

[Tshekki77]

Tsekki77 on noinkin yksinkertaisessa asiassa täysin hakoteillä. Väitätkö sinä, ihan vakavissasi, että se 77 miljoonaa euroa on se summa, joka menee pakolaisten ja turvapaikanhakijoiden kuluihin vuodessa?

Niinkuin siinä kohdassa kerroin (jota et tietenkään populismiltasi lainannut tähän) sanoin seuraavaa.

Tietenkin lisää rahaa löytyisi sitten välillisistä kustannuksista, mutta epäilen vahvasti, että ne oli edes kymmen, puhumattakaan satakertaisia pohjalukuun verrattuna.

Aivan normaaliksi muodostunutta linjaasi. Eli ei yllätä.

a) Suomeen on ennusteiden mukaan tulossa vuonna 2009 jopa 10000 turvapaikanhakijaa. Noin 55000 euroa vuodessa kuulemma on yhden turvapaikanhakijan aiheuttama kulu, kun hän täällä meidän maksettavana odottelee päätöstä.

Kun sinä jaksat niitä tieteellisiä lähteitäsi jaella täällä, niin näytä nyt minulle, missä tuo luku kerrotaan. Mitä kaikkea se oikeasti pitää sisällään, että voidaan purkaa tuo luku osiin ja nähdä, mikä osa siitä on ihan oikeasti vain ulkomaalaisesta johtuvaa ja mikä osa normaalia yhteiskunnan kaikille tarjoamaan apua. Kovasti meinaan tänne viljelet sen halal-ahon henkilökohtaisen "taisteluni" kirjallista tuotosta. Se, kelpaako se "tieteelliseksi" lähde viittaukseksi, jääköön kunkin omaan harkintavaltaan.

b) Jos sattuu käymään niin huonosti, että huonosti koulutettu, pahimmillaan lukutaidoton pakolainen tai turvapaikanhakija saa sitten odottelunsa jälkeen jäädä Suomeen, saa hän kalliin perusteellisen koulutuksen ja samoin hän saa sosiaaliavustuksia.

Niin ja onko tämä kauheasti kalliimpaa kuin se, että tulevaisuudessa koitetaan houkutella tänne "houkuttelevimmista" länsimaista saman kulttuuritaustan omaavia henkilöitä pesemään meidän mummojen selkiä. Eivät meinaa halvalla tule nekään irtoamaan. Mutta toisaalta sinähän ehdotit jo sitä sata varmaa soluussonia. Annetaan lähihoitajille 3500€ palkkaa.

c) Sen jälkeen päästään Tsekki77:n tilastoihin ja 77 miljoonan kuluihin. Tämän koko kierroksen jälkeen summa on jo helposti ainakin pari miljardia euroa, ottaen huomioon surkea huoltosuhde.

Näytä minulle se pari miljardia tuolta taulukoista. Siellä se on raakana tietona. Näytä minulle missä se on. Minäkin tuin omaa väitettäni raa'alla taulukko faktalla. Myönsin myös, että jonkin verran on varmaan myös välillisiä kuluja. Sinä sanot pari miljardia, joten osoita, missä ne on?

Ai eikö muka ole mahdollista? Tässä Ruotsin tilanteesta Jussin kirjoituksen muodossa. Pieni pätkä tekstiä sieltä:

No anteeksi, että olen kovin kranttu, mutta Halal-Ahon "Taisteluni" ei kyllä käy sellaisenaan minulle todistettavissa olevasta raa'asta faktasta. Jos sitä rahaa "hävitetään" sinne budjettiin, niin sitten vain näyttämään toteen, että missä ovat. Toki helpompaa on huudella, että joo näin varmasti on, ku kaverit kylän bensiksellä näin sano.

Steegilille sen verran, että mitkä on ne kiistattomat faktat, joita en ole suostunut ottamaan huomioon? Ja olenko jossain vaiheessa esittänyt esim. jotain vastakysymyksiä tällaisiin argumentteihin? onko niihin vastattu? Enkö minä ole jokaista väittämääni koittanut perustella? onko samaa tapahtunut kaikkien "toista mieltä" olevien taholta?

Olen muun muassa esittänyt, että raiskauksia ei lopeteta maahanmuuttokysymyksellä, sen nyt tajuaa jokainen, joka pelaa täydellä pakalla. Siten sen tarjoaminen ratkaisuksi on jotain muuta, kuin pelkästään raiskausongelman ratkaisu yritys.

Olen tuonnut myös esiin, että vaikka nämä meidän siirtolaiset voivat olla verrattain "kalliita", niin kalliimmaksi voi tulla tulevaisuudessa houkutella rasisteille kelpaavaa työvoimaa. Eli koitetaan käyttää kaikki käytetävissä olevat resurssit tulevaisuuden rakentamiseen. Jos meillä on ongelma, niin pitää aktiivisesti pyrkiä kääntämään se mahdollisuudeksi (sen sijaan, että istutaan paskat housuissa ja itketään).

Pelotellaan myös asenteilla, että somaleista vain isä tekee työtä ja perhe makaa kotona. Kuinka monta lasta siellä on? käyvätkö he suomalaista vai somalialaista koulua? tällä tahdon sanoa sitä, että ovatko he täysi-ikäisenä samassa asemassa, kuin heidän vanhempansa, kun tulivat tänne kielitaidottomina? Lisäksi lähes kiveen hakattu fakta tuntuu näillä argumenttejaan laajasti viljelevillä reppanoilla olevan, että nainen ei tee työtä. Kun sitten kertoo itse nähneensä huivipäisen naisen s-markettinsa kassalla, niin sehän on vain yksittäistapaus. Sitä ei missään nimessä voida pitää esimerkin omaisena mallina, mihin voidaan päästä oikealla tahdolla. Lisäksi varmaan heitetään perään jotain paskaa, että vihan uskonto on varmasti jo julistanut fatwan kyseiselle kulttuurinsa rikkojalle.

 

[TosiFani]

Suomalaiselle? Ei välttämättä. Afrikkalaiselle, jonka kotimaassa vuosittainen keskipalkka oli ennen uusinta sisällissotaa hieman alle puolet oleskeluluvan saaneen kuukausittaisista tuista se varmasti on[1]. Varsinkin kun mukaan lasketaan ilmainen asunto, turvallinen maa ja ennen kaikkea se, ettei minkään tämän eteen tarvitse pistää tikkua ristiin...

Jos näin voimme auttaa muutamaa tuhatta ihmistä, niin mitä sitten. Nämä rahat eivät tätä maata kaada. Mielestäni rahasta puhuminen on juurikin tätä Perusuomalaista populisti politiikkaa, jossa samoilla tuilla eläville käydään kertomassa, että ulkomaalainen vie teidän rahat. Mielestäni sosiaaliturva ja maahantulopolitiikka pitäisi eroittaa toisistaan.

 

[Steegil]

Jos näin voimme auttaa muutamaa tuhatta ihmistä, niin mitä sitten. Nämä rahat eivät tätä maata kaada. Mielestäni rahasta puhuminen on juurikin tätä Perusuomalaista populisti politiikkaa, jossa samoilla tuilla eläville käydään kertomassa, että ulkomaalainen vie teidän rahat. Mielestäni sosiaaliturva ja maahantulopolitiikka pitäisi eroittaa toisistaan.

Erottaminen on toki mahdollista, mutta järjetöntä, koska juuri sosiaaliturva houkuttelee tänne onnenonkijoita. Miksi muuten luulet, että Viroon, joka on tossa kivenheiton päässä haki viimevuonna turvapaikkaa noin 15 henkilöä?

 

[Palstalegenda]

Lukiessani Tshekin viimeisiä tuotoksia näen, keskustelun tarpeettomaksi. Maahanmuutto missä muodossa tahansa on ihanaa, luonnollista ja väistämätöntä.

Päädyn samaan tulokseen. Niin täydellisen absurdia tekstiä pukkailee Tsekki77:lta, että olkoon tämä asia. Ihan vain anekdoottina esimerkiksi se, että somalinainen töissä ei ole hänestä yksittäinen tapaus jos hän sen itse on nähnyt mutta suomalainen juoppo jossakin ei sitten olekaan enää yksittäinen tapaus. Ja itse asiassa lähes jokainen hänen lauseensa on mielestäni niin täynnä disinformaatiota, asiayhteydestä sopivasti irroitettuja lainauksia ja vihevasemmistolle tyypillistä vihervasureja kosiskelevaa populismia, jossa katsotaan yhteen suuntaan mutta ei nähdä mitään muuta, että olkoot sitten tämä minun osaltani.

Niin, tämä ei sitten todellakaan johtunut siitä, että ei olisi argumentteja löytynyt noita Tsekki77:n lausahduksia kohtaan, ennemminkin niitä argumentteja on niin paljon ja joka kohtaan, ettei enää jaksa. Ulkona on kaunis sää.

Hauskaa elämää vain maahanmuuttoparatiisissasi. Olisit edes lukenut sen viimeisimmän linkkini. 27 miljardia... Sillä muuten palkkaa monta lähihoitajaa 3500 euron kk-palkalla! Eivät ne monet tapahtumista kertomiset ole Halla-ahon itse keksimiä asioita, jos luet linkkini, niin löydät ne alkuperäisetkin lähteet mutta tietenkin jos ne ovat Halla-ahon sivuilla ja siellä kerrottaisiin alkuperäiseen lähteseen viitaten, että maapallo on pyöreä, niin sekin olisi Halla-ahon "taisteluni" -meininkiä ja epuskottavaa. Siis mikään perustelu ei riitä jos siitä joku tietty ihminen sanoo. Asioita ei oteta asioina, vaan henkilöidään tutustumatta lähteisiin.

Täältä tähän.

 

[TosiFani]

Erottaminen on toki mahdollista, mutta järjetöntä, koska juuri sosiaaliturva houkuttelee tänne onnenonkijoita. Miksi muuten luulet, että Viroon, joka on tossa kivenheiton päässä haki viimevuonna turvapaikkaa noin 15 henkilöä?

Ehkä silloin pitää kysyä minkälainen on Viron sosiaaliturva verrattuna meikäläiseeen, luultavasti huomattavasti heikompi.

Kuten jo sanoin, muutamat tuhannet maahanmuuttajat eivät tätä maata kaada, eivät taloudellisesti eivätkä muutenkaan. Puhutaan marginaalisesta ongelmasta, mistä yritetään tehdä poliittisesti tärkeä aihe. Ja helpoin tapa tähän on väittää, että maahanmuuttajat vievät sinun rahasi.

Mielestäni maahanmuuttoa pitäisi pohtia ihan muiden lähtökohtien kautta. Kysymyksiä joita pitäisi kysyä ovat mm. halutaanko me tänne ulkomaalaisia, tarvitaanko Suomessa ulkomaalaisia, onko ulkomaalaisista liikaa ongelmia yms. Tämän jälkeen pitää tehdä päätös, raja kiinni tai auki, tai joitain siitä välistä. Omasta mielestäni nykyisen tasoinen maahanmuutto ei ole ongelma, enkä näe, että tänne olisi mitään ryntäystä tulossa.

 

[BitterX]

Ja itse asiassa lähes jokainen hänen lauseensa on mielestäni niin täynnä disinformaatiota, asiayhteydestä sopivasti irroitettuja lainauksia ja vihevasemmistolle tyypillistä vihervasureja kosiskelevaa populismia, jossa katsotaan yhteen suuntaan mutta ei nähdä mitään muuta, että olkoot sitten tämä minun osaltani.

Minua alkoi kyllästyttämään vastailu tähän ketjuun siksi, että juuri sinä ja pari muuta (ei kuitenkaan kaikki minua vastaan väittäneet) syyllistyitte yllä kuvailemaasi toimintaan - vaihdetaan tuohon vihervasemmiston tilalle vain vaikkapa "Halla-ahon aivopesemä puusilmäporukka".

Juuri sinä et Halla-aho fanituksessasi näe metsää puilta. Näet sen asian, mitä Halla-aho kirjoittaa ja uskot siihen kuin kallioon.

Olet mennyt Halla-ahon miinaan. Hän on uskottavaan sävyyn pelotellut somaleista ja islamista. Lisäksi hän on liittänyt raiskaustilastoja aina Norjasta asti pelottelunsa tueksi. Näin hän saa ihmiset pelkäämään ja monet suorastaan vihaamaan maahanmuuttajia. Tämän Halla-aho tekee taitavasti: hän tietää, että isoon osaan lukijoista tuommoinen pelottelu uppoaa kuin kuuma veitsi voihin.

Mitään uutta Halla-ahon taktiikassa ei sen sijaan ole. Jos on perehtynyt Euroopan eri maiden oikeistopopulistisiin liikkeisiin, niin tietää, että he käyttävät juuri samaa taktiikkaa. Saamalla ihmiset pelkäämään ja vihaamaan, on äänien saanti taattu.

Sanomattakin on selvää, että oikeistopopulistista propagandaa toitotetaan yhdestä ainoasta, hyvin ahtaasta näkövinkkelistä. Näkövinkkelin laajentaminen kuin johtaa väistämättä koko propagandan pilaavien asioiden löytymiseen.

Halla-aho voisi myös puhua aidosti rakentavasti koko aiheesta. Hän voisi tuoda esille maahanmuuttoon liittyviä ongelmia siltä kantilta, että hän etsisi niihin syitä ja pohtisi miten nämä ongelmiin johtavat syyt saataisiin eliminoitua. Hän voisi pohtia ratkaisuja siihen ongelmaan, että moni maahanmuuttaja ei halua hakea töitä. Ehkä hän voisi ehdottaa ratkaisuksi muutosta kannustinjärjestelmässä (esim. "automaattisen" sosiaaliturvan pienentäminen). Hän voisi ehkä pohtia ratkaisuja maahanmuuttajataustaisten rikollisten karkoittamispolitiikkaan. Tai pakollisia kielikursseja ja kielikokeita. Hän voisi pohtia parempia ratkaisuja turvapaikkojen myöntämiseksi. Hän voisi avata keskustelua siitä, miksi sopeutumisongelmia on ollut ja miten ongelmien syyt saataisiin eliminoitua.

Mutta Halla-aho tietää, että syiden ja ratkaisujen etsiminen ei tuo lähellekään niin paljoa ääniä, kuin pelon ja vihan lietsominen. Tavallinen nutipää ei ymmärrä mitään, kun aletaan puhumaan monimutkaisista asioista, joita maahanmuuttoon liittyy. Mutta se sama nutipää ymmärtää kyllä sen, jos hänelle jauhetaan raiskaustilastoista - raiskaus on muuten oiva rikos populistin kannalta, se herättää mahdollisesti eniten vihaa kaikista rikoksista. Kyseistä raiskaustilastoa, sen reliabiliteettia ja validiteettia sekä lähdeaineistoa sekä muita tilastoon vaikuttavia tai siitä poisjätettyjä asioita kyseinen nutipää ei sitten enää ymmärräkään. Ja sekin on populistin kannalta varsin oiva asia.

 

[TosiFani]

...Mutta Halla-aho tietää, että syiden ja ratkaisujen etsiminen ei tuo lähellekään niin paljoa ääniä, kuin pelon ja vihan lietsominen. Tavallinen nutipää ei ymmärrä mitään, kun aletaan puhumaan monimutkaisista asioista, joita maahanmuuttoon liittyy. Mutta se sama nutipää ymmärtää kyllä sen, jos hänelle jauhetaan raiskaustilastoista - raiskaus on muuten oiva rikos populistin kannalta, se herättää mahdollisesti eniten vihaa kaikista rikoksista. Kyseistä raiskaustilastoa, sen reliabiliteettia ja validiteettia sekä lähdeaineistoa sekä muita tilastoon vaikuttavia tai siitä poisjätettyjä asioita kyseinen nutipää ei sitten enää ymmärräkään. Ja sekin on populistin kannalta varsin oiva asia.

Juttelin ennen eurovaaleja parin kaverini kansa, ihan fiksuja miehiä molemmat. He ilmoittivat äänestävänsä Timo Soini vaaleissa, koska hän puhuu asiat suoraan. Kun kysyin, että mistä asioista Soini puhuu ja mitä vaihtoehtoja hän esittää, niin tuli hiljaista. Mielestäni tästä on kysymys maahanmuuttokeskustelussakin.

 

[Tshekki77]

se, että somalinainen töissä ei ole hänestä yksittäinen tapaus jos hän sen itse on nähnyt mutta suomalainen juoppo jossakin ei sitten olekaan enää yksittäinen tapaus.

Sanoin myös mielestäni, että jos se somalinainen on yksittäistapaus, niin pitäisikö siitä ottaa esimerkkiä. Nämä meidän veroeuroja pyörittelevät/tuhlaavat mamusopeuttajat voisi tällaisesta yksittäistapauksesta kuultuaan mennä ihan kysymään, että mikäs teidän perheessä on erilailla, ottaa mahdollisesti oppia ja lähestyä näitä muita "ongelma" perheitä annetusta näkökulmasta (hjyvää bisnestä, sanois hjallis). Tai mahdollisesti jopa rekrytoida ko. perheestä suomalaiseen elämäntapaan sopeutuneen lähettilään, omiensa joukkoon. Tämä tosin voi olla peruspersulle jo aivan mahdoton ajatus =).

Lisäksi ihan kaikissa ammateissa ei tarvi kummoisempaa kielitaitoa, vaikka se voi joillekkin persuille tulla yllätyksenä. Kertoo jällein kerran varmaan enemmän asenteista kuin mistään muusta. Tai sitten siitä koruttomasta tosiasiasta, ettei tällaiset työt ole näitä persuja kiinnostanut, tuet kyllä kelpaavat.

Edelleen hyvin klassista käyttäjänimetöntä toimintaa, että lainataan vaan osa (joka sopii omiin juttuihin) ja sitten jätetään se osa pois, jossa voi omalta kannalta hävitä pohja. Ikäänkuin omakanta olisi tärkeämpää, kuin kaikkia tyydyttävä lopputulos. Hyvin persumaista toimintaa.

Ja vielä juoposta. Kun siitä kaupasta kävelen kotia kohti (nähtyäni mahdollisesti yksittäistapauksen kassalla), niin en minä kaupan ja kodin välissä olevassa "puistikossa" törmää yhteen huutelevaan juoppoon. Heitä on yleensä siinä aikamoinen häröjoukkue. Lisäksi voin empiirisesti varsin luotettavasti todeta, että naapurilähiöistä löytäisin nämä samat häröjoukkueet. Eli aika varmasti voin puhua jostain muusta, kuin yksittäistapauksista. Tietenkään tämäkään ei kelpaa mihinkään, jos siitä ei ole halal-ahon blogissa tilastoa =) .

Niin, tämä ei sitten todellakaan johtunut siitä, että ei olisi argumentteja löytynyt noita Tsekki77:n lausahduksia kohtaan, ennemminkin niitä argumentteja on niin paljon ja joka kohtaan, ettei enää jaksa.

Niin, eipä tietenkään. Jos se vain jatkoajan sääntöjen puitteissa olisi mahdollista, niin postaisit tänne varmaan koko halal-ahon sivuston sisällön. Ne jotka eivät ymmärrä tai ajattelevat itsenäisesti, ovatkin sitten jotain tyyliin "valtion vihollisia" vasemmistoviherkukkahattutätejä (tai tädeiksi pukeutuvia). Ei nyt varmaan enää toista kertaa viitsi sitä natsikorttia heilutella, mutta ei tämä länsimaalaista demokratiaa edusta. Mitä täälläkin siis laajasti peräänkuulutetaan, silloin kun se sopii omiin tarkoitusperiin.

 

[Ruutiveijari]

Halla-aho voisi myös puhua aidosti rakentavasti koko aiheesta. Hän voisi tuoda esille maahanmuuttoon liittyviä ongelmia siltä kantilta, että hän etsisi niihin syitä ja pohtisi miten nämä ongelmiin johtavat syyt saataisiin eliminoitua. Hän voisi pohtia ratkaisuja siihen ongelmaan, että moni maahanmuuttaja ei halua hakea töitä. Ehkä hän voisi ehdottaa ratkaisuksi muutosta kannustinjärjestelmässä (esim. "automaattisen" sosiaaliturvan pienentäminen). Hän voisi ehkä pohtia ratkaisuja maahanmuuttajataustaisten rikollisten karkoittamispolitiikkaan. Tai pakollisia kielikursseja ja kielikokeita. Hän voisi pohtia parempia ratkaisuja turvapaikkojen myöntämiseksi. Hän voisi avata keskustelua siitä, miksi sopeutumisongelmia on ollut ja miten ongelmien syyt saataisiin eliminoitua.

En tiedä eikö Jussin vastaus sinulle kelpaa vai etkö sitä vain ole lukenut, mutta johan puolisen vuotta sitten kaksi kirjoitusta asiasta väsäsi:

Maahanmuuttopolitiikan hahmottelua, osa 1
Maahanmuuttopolitiikan hahmottelua, osa 2

Keskustelussa tuntuu usein unohtuvan maahanmuuttajan omaa vastuu. Oletetaan, että Suomeen tulisi sota ja lähtisit itse kokemaasi vainoa pakoon vaikka sinne Somaliaan, joka tuossa vaiheessa olisi rauhottunut. Haet turvapaikkaa ja saat paikallisen sosiaaliturvan. Jäisitkö tässä tilanteessa odottamaan, että paikalliset viranomaiset järjestävät sinulle kotoutumista ja neuvoisivat kädestä pitäen asiat? Vai lähtisitkö itse opiskelemaan paikallista kieltä, selvittämään työmarkkinoiden toimintaa ja opiskelumahdollisuuksiasi? Olisitko sinulle turvapaikan tarjonneelle valtiolle kiitollinen ja kokisit, että sinun tulee saamasi turvapaikka ansaita?

Näin minä ainakin kuvittelisin tekeväni.

 

[Tshekki77]

Oletetaan, että Suomeen tulisi sota ja lähtisit itse kokemaasi vainoa pakoon vaikka sinne Somaliaan, joka tuossa vaiheessa olisi rauhottunut.

Niin, vai pitäisikö jäädä puolustamaan Suomea, jos on asevelvollisuuskin suoritettuna. Mahdollisesti jopa joidenkin maahanmuuttotaustaisten kanssa, jotka ovat kyseisen koulun käyneet kanssa.

Voi kyllä tietenkin olla ihan absurdiajatus tällaisen (joidenkin mielestä) vasemmistovihreän toimesta.

 

[Ruutiveijari]

...

Hienosti väistit kysymyksen.

 

[Laakamato]

Juttelin ennen eurovaaleja parin kaverini kansa, ihan fiksuja miehiä molemmat. He ilmoittivat äänestävänsä Timo Soini vaaleissa, koska hän puhuu asiat suoraan. Kun kysyin, että mistä asioista Soini puhuu ja mitä vaihtoehtoja hän esittää, niin tuli hiljaista. Mielestäni tästä on kysymys maahanmuuttokeskustelussakin.

Ikävää mutta varmasti totta. Mutta mikä on vielä enemmän ikävää, sama juttu toistuu aika monen äänestäneen kohdalla, riippumatta ketä he äänestivät. Henkilövaalit ja sitä rataa. Tästä päästäisiinkin mukavasti keskustelemaan mikä politiikassa, demokratiassa, markkinataloudessa jne jne on ongelmana. Ja se populismi, sitä harrastaa käytännössä jokainen vaaliehdokas, piste. Siitä itkemisen voi kaikki osapuolet lopettaa.

E: Hienosti ymmärsit pointin tuossa aikaisemmin kun Viron sosiaaliturvasta oli kyse...Nimenomaan, eihän sinne kukaan halua kun etuudet on huonot. Vainotun kidutetun ihmisrukan mielessähän varmasti on ensimmäisenä raha eikä turvapaikka. Haiseeko tässä sinusta jokin?

 

[Tshekki77]

Haet turvapaikkaa ja saat paikallisen sosiaaliturvan. Jäisitkö tässä tilanteessa odottamaan, että paikalliset viranomaiset järjestävät sinulle kotoutumista ja neuvoisivat kädestä pitäen asiat? Vai lähtisitkö itse opiskelemaan paikallista kieltä, selvittämään työmarkkinoiden toimintaa ja opiskelumahdollisuuksiasi? Olisitko sinulle turvapaikan tarjonneelle valtiolle kiitollinen ja kokisit, että sinun tulee saamasi turvapaikka ansaita?

Näin minä ainakin kuvittelisin tekeväni.

Lähtisin varmaan selvittelemään mahdollisuuksia. Suomalaiseen byrokratiaan tutustuneena kuitenkin tiedän (ja suomalaisia pidetään ainakin jossain yhteyksissä kuitenkin suhteellisen mutkattomina), ettei viranomaisten kanssa aina ole helppoa, varsinkaan jos ei osaa kieltä.

Vaikka olettaisin (ehkä ylimielisesti), että kyllähän mä nyt varmaan alkeet opin parissa viikossa, niin jo oikeasti kykyyn keskustella paikallisten kanssa, voi mennä vuosi poikineen, puhumattakaan, että oppisi kirjoittamaan/lukemaan, jos käyttävät jotain muuta merkkijärjestelmää, kuin meidän tuntemat aakkoset. Sanoilla kyllä, ei, mitä maksaa jne. ei kauheasti auta koulunpenkkejä istua puhki, vaikka kuinka kova hinku olisi.

Ja jos näin todellakin kävisi, niin osaisin varmaan jollain tasolla odottaa vaikeuksia, kun olen niitä täälläkin nähnyt, ennenkuin sota valtasi maan ja pakotti minut pois. Ja vaikka törmäisin mustaan halal-ahoon, joka julistaisi Jihadia vääräuskoisia pakolaisia vastaan, niin kyllä silti olisin kiitollinen avunantaja valtiolle, koska tästä provoilijasta huolimatta ko. maa on ottanut minut vastaan ja auttaa minua.

 

[Metukka]

Niin, vai pitäisikö jäädä puolustamaan Suomea, jos on asevelvollisuuskin suoritettuna. Mahdollisesti jopa joidenkin maahanmuuttotaustaisten kanssa, jotka ovat kyseisen koulun käyneet kanssa.

Esitätkö tämän saman kysymyksen myös niille sun somalifrendeille jotka tänne ovat tulleet. Miksi eivät jääneet puolustamaan rakasta kotimaataan? Niillä olisi varmasti se asevelvollisuuskin suoritettu useassa eri muodossa jo 5 vuoden iästä alkaen. Kysy myös miksi päätyivät juuri Suomeen eikä esim. Baltiaan.

Ja vaikka törmäisin mustaan halal-ahoon, joka julistaisi Jihadia vääräuskoisia pakolaisia vastaan, niin kyllä silti olisin kiitollinen avunantaja valtiolle, koska tästä provoilijasta huolimatta ko. maa on ottanut minut vastaan ja auttaa minua.

Tämänkin voisit ottaa puheeksi ystäviesi kanssa. Kysy ovatko kiitollisia. Ja jos ovat, niin miten osoittavat sen. Kerro niille, että meidän kulttuurissa sosiaaliturvan väärin käyttöä, väkivaltaa ja muita rikoksia ei tulkita kiitollisuudeksi (en maininnut raiskauksia koska ne on Halla-Ahon omasta päästä keksittyä aiheetonta peloittelua).
Omalla pakomatkallasi voisit muuten törmätä aika moneen mustaan halal-ahoon. Voisit ottaa raamatun mukaan ja kertoa niille kristinuskosta. Vaadi myös rakentamaan heti ensi tilassa kirkko asuinpaikkasi lähelle tai muuten tulee paha mieli ja käyt järjestämässä muutaman mellakan sen takia.
Tee kuitenkin testamentti sitä ennen.

No pääasia, että kuitittomat pizzat maistuu, maamme rikastuu, eettiset velvollisuudet hoituu ja Tshekki saa uusia kansainvälisiä ystäviä.
Tyhmä ei ole se joka ottaa vaan se joka antaa.

 

[Ruutiveijari]

Lähtisin varmaan selvittelemään mahdollisuuksia.

Joten koska et varmasti pidä itseäsi perus somalia fiksumpana, sehän olisi rasismia, odotat näiden myös tekevän samoin? Loppujen lopuksi riittävää kotouttamista siis pitäisi olla vain asioiden mahdollistaminen, turvapaikanhakijan tulisi itse toki hakeutua näiden pariin kunhan mahdollisuudet tuodaan esille. Oletko samaa mieltä?

 

[Tshekki77]

Esitätkö tämän saman kysymyksen myös niille sun somalifrendeille jotka tänne ovat tulleet. Miksi eivät jääneet puolustamaan rakasta kotimaataan? Niillä olisi varmasti se asevelvollisuuskin suoritettu useassa eri muodossa jo 5 vuoden iästä alkaen.

No tässä on nyt pakko myöntää, että olen saattanut ymmärtää ruuviveijarin kommentin väärin. Oletin ilman muuta, että sota aiheutuisi ulkopuolisesta paineesta, lähinnä idästä (taidan olla rasisti, vasemmistovihreydeni lisäksi).

Jos sen sijaan jouduttaisiin johonkin sisäiseen kahinaan vuoden 1918 hengessä, niin rk putoo kyllä välittömästi maahan (kun siihen avautuisi tilanne). En myöskään avaisi tulta toista suomalaista kohtaan, vaikka kersantti Halal-Aho minulle niin käskisi. Tietenkin, jos kersantti alkaa uhata henkeäni, niin ase saattaa laueta "vihollista" kohti, mut perkele, ohi ammuin. Pitää varmaan harjoitella lisää.

Tuo viimeinen lause onkin varmaan sitten taas sitä vihan uskonto provopaskaa, jonka jätän täysin omaan arvoonsa.

Kysy myös miksi päätyivät juuri Suomeen eikä esim. Baltiaan.

Miksi kysyisin? Ajatellaan tätä mainittua sota teemaa vielä niin, että olisin itse laivassa intian valtamerellä ja matkalla pakolaiseksi afrikkaan ja minulle kerrottaisiin, että Kenia ottaa vastaan ja tukee hyvin, Somalia sen sijaan ei oikein halua, mutta ottaa kv. painostuksesta vastaan ja tukee huonosti. Vaikka minulla olisi millanen hätä, niin en tuntisi minkäänlaista omantunnon tuskaa valita Keniaa näistä vaihtoehdoista.

Tyhmä ei ole se joka ottaa vaan se joka antaa.

No tässä olet kyllä harvinaisen oikeassa ja tämähän on osittain jopa länsimaalaisten demokratiaan mukana tulevan kapitalismin peruspilareita. Jokainen, joka elää tuota sääntöä vastaan omaehtoisesti, on todellakin tyhmä. Ja ettei nyt jää väärinkäsityksiä, niin henkilökohtaisesti menin töihin 15 vuotiaana lukiota käydessäni, enkä ole ollut päivääkään työttömänä (en siis edes armeija aikoina, vaan silloinkin lomilla tein osa-aika työtä). Opintotukia olen sen sijaan nostanut, myönnettäköön. Mutta silloinkin olin pääsääntöisesti osa-aika töissä, jotka mahtuivat valtion asettaman haarukan sisään tukien saamiseksi. Eli en koe mitenkään kusettaneeni valtiota.

 

[Metukka]

Miksi kysyisin? Ajatellaan tätä mainittua sota teemaa vielä niin, että olisin itse laivassa intian valtamerellä ja matkalla pakolaiseksi afrikkaan ja minulle kerrottaisiin, että Kenia ottaa vastaan ja tukee hyvin, Somalia sen sijaan ei oikein halua, mutta ottaa kv. painostuksesta vastaan ja tukee huonosti. Vaikka minulla olisi millanen hätä, niin en tuntisi minkäänlaista omantunnon tuskaa valita Keniaa näistä vaihtoehdoista.

Tuossa olet ihan oikeassa, että se on täysin Suomen valtion omaa hölmöyttä että tarjotaan lähtömaahan nähden käsittämättömän hyvää rahallista turvaa ilman minkäänlaista vastiketta. Mutta ei se sitä tarkoita, että meidän kansalaisten pitäisi se hyväksyä ja perustella sitä jos siltä ei tunnu eikä sellaista haluaisi. Baltit eivät niin tee, mutta kuuluvat silti EU:n eikä siellä ilmeisesti nämä kansainväliset velvoitteet paljoa paina.

Ja ihan tiedoksi etteivät ne tänne tulevat hyväosaiset somalit seilaa Intian merellä. Kyllä siellä ollaan etukäteen ostettu lentoliput Suomeen tai muualle pohjoismaihin.