Monikulttuurisuus – rikkaus vai vitsaus?

  • 3 121 332
  • 24 186

chaosti

Jäsen
Suosikkijoukkue
New Jersey Devils
Lässyn lässyn. Naisen ei tänään tarvitse vaieta seurakunnassa, paaville kelpaa kortongit, kirkoissa soitetaan heavymusiikkia ja vihitään homoja. Kaikki tässä aika hiljattain tullut.

Uskikset säveltää uskontojaan maailman paineessa uusiksi melkoisella luovuudella.

Tässä olet oikeastaan asian ytimessä. Kristinuskoa on uudistettu jo vuosisatojen ajan Uskonpuhdistuksesta lähtien, ja sen kannattajat ovatkin nykyään varsin maalistunutta porukkaa joitain harvoja fundementalisteja lukuunottamatta. Islamin perusteita ei olla koskaan haastettu tai horjutettu kunnolla, joten se on uskontona edelleen hyvin pitkälle sama kuin 1400-vuotta sitten. Onhan se erikoista jos 2010-luvulla uskonnolle ei voi nauraa esimerkiksi sarjakuvan kautta, vaan Muhammedin piirtäminen johtaa tappouhkauksiin sekä elinikäiseen poliisivartiointiin.

Olisi kaikille - myös muslimeille - eduksi jos asioista voitaisiin puhua suoraan. Suosittelen lukemaan Ayaan Hirsi Alin kirjan Neitsythäkki jossa kerrotaan hyvin muslimien ongelmista sopeutua nykymaailmaan.
 

HekeK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jääkiekkojoukkue
Avovaimoni oli tyttäreni kanssa linja-autopysäkillä. Samalla pysäkillä oli myös huivipäinen nainen oman tyttärensä kanssa. Kävipä niin nätisti, että vaikka avovaimoni oli lastenrattaineen jonossa näitä kahta aikaisemmin, päätti tämä huivipäinen nainen kiilata tyttärensä kanssa heidän eteensä.

Avovaimoni oli tyttäreni kanssa linja-autopysäkillä. Samalla pysäkillä oli myös huivipäinen nainen oman tyttärensä kanssa. Kävipä niin nätisti, että tämän huivipäisen naisen tytär antoi meidän tyttärellemme pienen pallon leikkikaluksi. Eikä siinä kaikki, tämä nainen auttoi avovaimoani lastenrattaiden kanssa jotta linja-autoon nouseminen olisi helpompaa.

Toinen tarina on tosi. Toinen sitten jotain muuta.
 

Boulerice

Jäsen
Suosikkijoukkue
Boogaard(R.I.P) ja Twist
Kultturin rikastui jälleen edellisviikon lauantaina kun paikallisen vastaanottokeskuksen asukas yritti ostaa seksiä parilta teiniltä ja saadessaan kielteisen vastauksen vetäisi molempia turpaan.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Nykyiset venäläiset eivät pyri tekemään Suomesta osaa Venäjää vaan ovat varsin tyytyväisiä tuohon rajaan siinä välissä. Vaikka siis kannatavatkin Putinia.

Ihan vaan varmistuksena, tunnetko useitakin venäläisiä kun uskallat antaa tällaisen lausunnon?

Nimittäin minulla on hiukan toisenlaisia kokemuksia Suomessa asuvista venäläisistä siitä huolimatta, että ovat suht tyytyväisiä elämäänsä Suomessa (joskaan kaikki eivät ole). Toki omakin kokemukseni on kertynyt lopulta pienestä joukosta venäläisiä (reilut 30 venäläistä, erilaisista tuloluokista). Tästä joukosta - jota muut havainnot tukevat - suurin osa seuraa yksinomaa Venäjän tv-lähetyksiä ja venäläisiä medioita, heistä suurin osa jakaa Venäjän imperialistiset pyrkimykset - osa myös Suomen osalta, heistä huomattavan moni ihmettelee sitä miksi venäjä ei ole virallinen kieli Suomessa - sen pitäisi olla, koska ruotsikin on ja koska Suomi on kuulunut Venäjän imperiumiin (asia jonka moni oppii vasta Suomessa). Osa pitää Suomea heikkona ja rappeutuneena valtiona, jolla ei ole mitään annettavaa - silti kuitenkin asuvat Suomessa ja ottavat vastaan kaikki mahdolliset tuet.

Tietenkin on myös heitä jotka eivät jaa Putinin hallinnon ideologisia ja imperialistisia pyrkimyksiä, jotka ovat tyytyväisiä siihen, että välissä on raja ja että Suomi on osa läntistä yhteisöä (ainakin heidän silmissä). Mutta mitä olen keskustellut muidenkin venäläisiä tuntevien kanssa, entistä useampi Suomessa vuosiakin asunut on alkanut muuttaa asennoitumistaan ja suhde Putinin harjoittamaan politiikkaan on hyväksyvää ja länttä pidetään katalana juonittelijana. Todella moni on sitä mieltä, että NATO-joukot sotivat Itä-Ukrainassa venäläisiä vapaaehtoisia vastaan, todella usea on sitä mieltä, että Putinin pitäisi lähettää armeija Ukrainaan suojelemaan alueen venäläisiä ja näin pitäisi tehdä muuallakin. Eli he eivät usko läntisen median todisteita, että Venäjä sotii Ukrainassa vaan siellä on heidän mielestä vain vapaaehtoisia kansalaisia. Heistä hyvin moni näkee Venäjän uhrina ts. Venäjän narratiivi toimii. Ja mikä tärkeintä, Venäjän toimet ovat oikeutettuja ja hyväksyttyjä, Venäjällä on oikeus puolustaa venäläisiä kaikkialla - myös Suomessa. Samalla myös FSB:n ja muiden valtionhallinnon organisaatioiden toiminta ja aktiivisuus ulkovenäläisiä kohtaan on lisääntynyt, heitä pyritään ohjailemaan ja kontrolloimaan - pitämään osana русский мир'ä.

Ihan kuin olisin kuullut tämän joskus ennenkin... (ja tiettyihin piirteisiin suhtaudun huikan huolestuneesti).

vlad
 

Saxon-747

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chelsea
Ihan vaan varmistuksena, tunnetko useitakin venäläisiä kun uskallat antaa tällaisen lausunnon?

Nimittäin minulla on hiukan toisenlaisia kokemuksia Suomessa asuvista venäläisistä siitä huolimatta, että ovat suht tyytyväisiä elämäänsä Suomessa (joskaan kaikki eivät ole). Toki omakin kokemukseni on kertynyt lopulta pienestä joukosta venäläisiä (reilut 30 venäläistä, erilaisista tuloluokista). Tästä joukosta - jota muut havainnot tukevat - suurin osa seuraa yksinomaa Venäjän tv-lähetyksiä ja venäläisiä medioita, heistä suurin osa jakaa Venäjän imperialistiset pyrkimykset - osa myös Suomen osalta, heistä huomattavan moni ihmettelee sitä miksi venäjä ei ole virallinen kieli Suomessa - sen pitäisi olla, koska ruotsikin on ja koska Suomi on kuulunut Venäjän imperiumiin (asia jonka moni oppii vasta Suomessa). Osa pitää Suomea heikkona ja rappeutuneena valtiona, jolla ei ole mitään annettavaa - silti kuitenkin asuvat Suomessa ja ottavat vastaan kaikki mahdolliset tuet.

Tietenkin on myös heitä jotka eivät jaa Putinin hallinnon ideologisia ja imperialistisia pyrkimyksiä, jotka ovat tyytyväisiä siihen, että välissä on raja ja että Suomi on osa läntistä yhteisöä (ainakin heidän silmissä). Mutta mitä olen keskustellut muidenkin venäläisiä tuntevien kanssa, entistä useampi Suomessa vuosiakin asunut on alkanut muuttaa asennoitumistaan ja suhde Putinin harjoittamaan politiikkaan on hyväksyvää ja länttä pidetään katalana juonittelijana. Todella moni on sitä mieltä, että NATO-joukot sotivat Itä-Ukrainassa venäläisiä vapaaehtoisia vastaan, todella usea on sitä mieltä, että Putinin pitäisi lähettää armeija Ukrainaan suojelemaan alueen venäläisiä ja näin pitäisi tehdä muuallakin. Eli he eivät usko läntisen median todisteita, että Venäjä sotii Ukrainassa vaan siellä on heidän mielestä vain vapaaehtoisia kansalaisia. Heistä hyvin moni näkee Venäjän uhrina ts. Venäjän narratiivi toimii. Ja mikä tärkeintä, Venäjän toimet ovat oikeutettuja ja hyväksyttyjä, Venäjällä on oikeus puolustaa venäläisiä kaikkialla - myös Suomessa. Samalla myös FSB:n ja muiden valtionhallinnon organisaatioiden toiminta ja aktiivisuus ulkovenäläisiä kohtaan on lisääntynyt, heitä pyritään ohjailemaan ja kontrolloimaan - pitämään osana русский мир'ä.

Ihan kuin olisin kuullut tämän joskus ennenkin... (ja tiettyihin piirteisiin suhtaudun huikan huolestuneesti).

vlad

Vastailen huomenissa enemmän kun on aikaa paremmin. Kyllä minä ison joukon tunnen jo ihan siitä kautta että olen työskennellyt vuosia Venäjällä. Tästäkin kaupungista taidan tavalla tai toisella tietää/tuntea kaikki venäläiset.
 

Geezer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK. Sympatiat Kuopioon ja Lappeenrantaan.
Islamista on vaikea keksiä mitään hyvää, koska se on yhtä kieroutunut ideologia, kuten muutkin taikauskon muodot, mutta miten on tuon venäläisyyden laita? Kerrotko nyt, mitä hyvää se on tuonut vaikkapa suomensukuisille kansoille?

Samovaarin ja vasemman jalan saappaan.
 

HekeK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jääkiekkojoukkue
Islamista on vaikea keksiä mitään hyvää, koska se on yhtä kieroutunut ideologia, kuten muutkin taikauskon muodot, mutta miten on tuon venäläisyyden laita? Kerrotko nyt, mitä hyvää se on tuonut vaikkapa suomensukuisille kansoille? Siis sekä niille, jotka ovat selvinneet jotenkuten hengissä kansanmurhista ja sulauttamispyrkimyksistä, että niille, jotka on jo pyyhittyy maan päältä pois.

Siitä sitten katsontaan: Suomi on venäläinen | TV | Areena | yle.fi

Suht kattavasti venäläisen kulttuurin vaikutus Suomeen ja suomalaisuuteen.
 

HekeK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jääkiekkojoukkue
Eli osaat, mutta et nyt sitten oikein viitsi juuri just tässä kokeilla ihan omin sanoin kertoa tästä venäläisyyden auvosta. No sitten kun olet kenties omassa mielessäsi riittävästi luetellut näitä ruisleipiä ja toppahousuja, niin pistä sinne vaa'an toiselle puolelle kymmeniä miljoonia murhattuja ihmisiä ja kymmeniä tuhottuja kansoja ja kulttuureita ja kerro lopuksi, mikä oli venäläisyys-ideologian saldo niinku omasta mielestä.

Onko sillä nyt väliä apinoinko ne hyvät asiat tuosta dokumenttisarjasta vai laitanko linkin suoraan tänne. Tuleepahan lähteiden kanssa.

Islamin nimessä tapetut voidaankin laskea sitten jo sadoissa miljoonissa. Saanko ne islamin hyvät asiat tähän nyt vastapanoksi? Rauhan uskonto...harhar.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Islamista on vaikea keksiä mitään hyvää, koska se on yhtä kieroutunut ideologia, kuten muutkin taikauskon muodot, mutta miten on tuon venäläisyyden laita? Kerrotko nyt, mitä hyvää se on tuonut vaikkapa suomensukuisille kansoille? Siis sekä niille, jotka ovat selvinneet jotenkuten hengissä kansanmurhista ja sulauttamispyrkimyksistä, että niille, jotka on jo pyyhittyy maan päältä pois.

Leo Komarovin ja Aleksander Barkovin?
 

Tkachuk7

Jäsen
Suosikkijoukkue
CBJ, WPG, BUF, EDM, STL
Eikö ollut samoilta tekijöiltä myös "Suomi on ruotsalainen"? Venäläisyys-sarjan olen katsonut. Ihan hyvä ja mielenkiintoinen setti. Venäjän ja Ruotsin vaikutus on yhteenlaskettuna aika suuri, etten sanoisi dominoiva, Suomen historiassa.
 

Saxon-747

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chelsea
Ihan vaan varmistuksena, tunnetko useitakin venäläisiä kun uskallat antaa tällaisen lausunnon?

Nimittäin minulla on hiukan toisenlaisia kokemuksia Suomessa asuvista venäläisistä siitä huolimatta, että ovat suht tyytyväisiä elämäänsä Suomessa (joskaan kaikki eivät ole). Toki omakin kokemukseni on kertynyt lopulta pienestä joukosta venäläisiä (reilut 30 venäläistä, erilaisista tuloluokista). Tästä joukosta - jota muut havainnot tukevat - suurin osa seuraa yksinomaa Venäjän tv-lähetyksiä ja venäläisiä medioita, heistä suurin osa jakaa Venäjän imperialistiset pyrkimykset - osa myös Suomen osalta, heistä huomattavan moni ihmettelee sitä miksi venäjä ei ole virallinen kieli Suomessa - sen pitäisi olla, koska ruotsikin on ja koska Suomi on kuulunut Venäjän imperiumiin (asia jonka moni oppii vasta Suomessa). Osa pitää Suomea heikkona ja rappeutuneena valtiona, jolla ei ole mitään annettavaa - silti kuitenkin asuvat Suomessa ja ottavat vastaan kaikki mahdolliset tuet.

Tietenkin on myös heitä jotka eivät jaa Putinin hallinnon ideologisia ja imperialistisia pyrkimyksiä, jotka ovat tyytyväisiä siihen, että välissä on raja ja että Suomi on osa läntistä yhteisöä (ainakin heidän silmissä). Mutta mitä olen keskustellut muidenkin venäläisiä tuntevien kanssa, entistä useampi Suomessa vuosiakin asunut on alkanut muuttaa asennoitumistaan ja suhde Putinin harjoittamaan politiikkaan on hyväksyvää ja länttä pidetään katalana juonittelijana. Todella moni on sitä mieltä, että NATO-joukot sotivat Itä-Ukrainassa venäläisiä vapaaehtoisia vastaan, todella usea on sitä mieltä, että Putinin pitäisi lähettää armeija Ukrainaan suojelemaan alueen venäläisiä ja näin pitäisi tehdä muuallakin. Eli he eivät usko läntisen median todisteita, että Venäjä sotii Ukrainassa vaan siellä on heidän mielestä vain vapaaehtoisia kansalaisia. Heistä hyvin moni näkee Venäjän uhrina ts. Venäjän narratiivi toimii. Ja mikä tärkeintä, Venäjän toimet ovat oikeutettuja ja hyväksyttyjä, Venäjällä on oikeus puolustaa venäläisiä kaikkialla - myös Suomessa. Samalla myös FSB:n ja muiden valtionhallinnon organisaatioiden toiminta ja aktiivisuus ulkovenäläisiä kohtaan on lisääntynyt, heitä pyritään ohjailemaan ja kontrolloimaan - pitämään osana русский мир'ä.

Ihan kuin olisin kuullut tämän joskus ennenkin... (ja tiettyihin piirteisiin suhtaudun huikan huolestuneesti).

vlad

Se on kyllä totta että uutisvirtaa seurataan hyvin pitkälle venäjältä niin TV:stä kun nettimedioista. Minulla vaan ei ole tullut yhtäkään vastaan joka haluaisi vallata suomen osaksi venäjää. Sillä ihmisillä ketkä tänne on muuttaneet on yleensä ollut jotakin syytä miksi viihtyvät paremmin täällä. Venäläisiähän ne on 24/7 eikä niistä muuta koskaan tule vaikka passissa lukisi mitä tahansa. Mitään vaatimuksia en kyllä ainakaan täällä ole kuullut esitettävän sen perusteella että näin tehdään venäjälläkin. Mitä kieleen tulee niin kyllähän se varmasti Itä-Suomen suunalla herättää kummastusta kun ruotsia millä ei tee oikeastaan yhtään mitään opiskellaan ja Venäjää ei vaikka siitä voisi olla hyötyä. Ukraina onkin sitten melko pitkälle venäläisten mielestä lännen masinoima ja Venäjä todellakin nähdään puolustavana uhrina.
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Tässä olet oikeastaan asian ytimessä. Kristinuskoa on uudistettu jo vuosisatojen ajan Uskonpuhdistuksesta lähtien, ja sen kannattajat ovatkin nykyään varsin maalistunutta porukkaa joitain harvoja fundementalisteja lukuunottamatta. Islamin perusteita ei olla koskaan haastettu tai horjutettu kunnolla, joten se on uskontona edelleen hyvin pitkälle sama kuin 1400-vuotta sitten. Onhan se erikoista jos 2010-luvulla uskonnolle ei voi nauraa esimerkiksi sarjakuvan kautta, vaan Muhammedin piirtäminen johtaa tappouhkauksiin sekä elinikäiseen poliisivartiointiin.

Olisi kaikille - myös muslimeille - eduksi jos asioista voitaisiin puhua suoraan. Suosittelen lukemaan Ayaan Hirsi Alin kirjan Neitsythäkki jossa kerrotaan hyvin muslimien ongelmista sopeutua nykymaailmaan.
Tässä on yksi yleinen harhakäsitys joka ilmenee siinä, että kuvittelemme että islam elää samassa tilanteessa kuin kristinusko sata vuotta sitten.

Meillä on sellainen käsitys että historia ei voi johtaa mihinkään muuhun lopputulokseen kuin länsimaiseen kulttuuriin ja demokratiaan. Kaikki kultuurit kehittyvät Yhdysvalloiksi, Ruotsiksi eli moniarvoisiksi demokratioiksi. Tämän vision mukaan islam on viimeistään 10 vuoden päästä luopunut sotaisasta luonteestaan ja nykyisten turvapaikanhakijoiden lapset pyörivät Flow-festareilla ja GayPriden jälkibileissä ironiset hipsteriviikset heiluen. Ihmiset ja kultturit ovat kaikki samanlaisia koska meidän kokemusmaailmamme on samanlainen kuin Juuri Minulla.

Tämä siksi että uskonto on vaan kasa jotain ulkokultaisia rituaaleja ja koska kristilliset rituaalit ovat meille tapakristityille yhdentekeviä niin ne tietysti ovat myös itäiselle maailmanpuoliskollekin.

Me katsomme historiaa oman prismamme kautta. 1800-luku on muokannut tapamme katsoa maailmaa kun keksimme kansat, valtiot ja lait. Sitten katsomme aivan toisessa kehitysvaiheessa olevaa kulttuuria ja operoimme näille meille selvillä käsitteleillä ja sinne sijoitetaan asioita joita siellä ei ole kunnolla olemassa. Tämä näkyy mm. puheessa Syyrian sodasta ja Facessa esiintyvässä kysymyksessä että kenen puolelle siellä pitäisi mennä aivan kuin Irak, Somalia, Syyria tai mikä tahansa Lähi-idän maa olisi "valtio" sellaisessa konteksissa kuin me ymmärrämme sen.

No, miten se itä sitten eroaa länsimaisuudesta?

Länsimaisen kehityskulun kautta jo kreikkalaisten aikana alettiin säätämään lakeja jotka olivat irrallisia jumaluudesta ja tätä kautta syntyi käsitys yksilöstä. Lait eivät olleet jumalalta suoraan tulleita tai heidän armostaan kirjoittuja. Esim. islamilaisessa lakikäsityksessä ollaan edelleen tilassa jossa tiettyjä lakeja ei voida asettaa kyseenalaiseksi koska laki on tie joka johtaa jumalan kautta hyvyyteen ja oikeudenmukaisuuteen ja jota ihminen ei voi arvostella.

Länsimaissa kreikkalaisten ottaessa hajurakoa jumaliin niin roomalaiset eivät vedonneet siihen enää lainkaan. Lait olivat tapa hallita, ihmisten instituutioiden säätämiä tekstejä. Näitä voidaan arvostella, muuttaa eivätkä ne ole enää moraalinormeja.

Vallalla pitää olla aina lähde. Armeija ja muu väkivaltakoneista on hankala koska sitä pitäisi aina liikutella eikä sillä. Uskonto muodostui tavaksi hallita kun hallitsija ilmoitti olevansa jumalan edustaja maan päällä tai aiemmin klaanien esi-isiksi väitettiin jumalia.

Roomalainen laki joka syntyi tasavallan ajalla mutta jatkui keisarienkin aikana erotti kuten aiemmin sanottu tämän kytkennän. Kun säädettiin lakeja syntyi ihan uusia amattteja kuten tuomareita jotka tulkitsivat lakeja ja samalla oikeuskäytännöt. TJEU Justiaanuksen lakikoodit joista muodostui 500-luvun jälkeen lakien mallikappale. Roomalainen valtakunta on se kulttuurillinen kehto josta nykyinen EU ponnistaa.

Miksi tämä on olennaista? Koska tuon lakikäsityksen myötä yksilön konsepti alkaa hahmottua koska yksilön asema (omistusoikeus ja perimisoikeus) piti määrittää lakiteknisesti. Itäisissä kulttuureissa ollaan edelleen kollektiivissa jossa ollaan osa sukua tai klaania jossa asioita säädellään aivan eri tavalla eikä se siksi tarvitse turhaa ”yksilö” käsitettä.

Länsimaisen lakikäsityksen perinnettä on se että kaupungillistumisen myötä lapsiluku pieneni ja oli mahdollista että syntyi perheitä joissa lapset olivat vain tyttöjä. Täten lakien tuli ottaa huomioon naisen asema perintäjärjestyksessä ja naisten omistusoikeus jotka nostivat naisten asemaa yhteiskunnassa. Moniavioisessa klaaniyhteiskunnassa lähi-idässä tämä ei ole ongelma joten sitä ei tarvitse ratkaista.

Se mikä erottaa länsimaisen ja itämaisuuden on kollektiivisuuden ja yksilön väliset painotukset. Länsimainen yhteiskunta on yksilöiden yhteiskunta, idässä taas yksilöt ovat ainoastaan yhteisöjen jäseniä jotka todellistuvat vain yhteisössä ja jossa yhteisön normit ovat se suurin asia millä yhteiskuntaa viedään eteenpäin.

Miten kukaan voi ymmärtää yksilöiden tasa-arvon käsitteen jos ei ymmärrä koko yksilön käsitettä?

Silti ihan vakavissaan ihmetellään että on se ihme kuin muslimit eivät integroidu vaan luovat omia miniyhteiskuntiaan länsimaisten yhteiskuntien sisälle. Sitten me omahyväisyydessämme mietimme että onko se syy meidän rasistiset katseemme, vai se ettei Palastiinan valtiota ole tunnustettu tai se ettei rahaa ole syydetty tarpeeksi iranilais-, irakilais-, afganistalais-, somalialalais tai libanonilaisyhteisölle.

Ehkä pitäisi oikeasti katsoa asioita laajemmin ja ymmärtää että se klaaniutuminen on sellainen sisäänrakennettu juttu poliittis-kulttuurisessa ilmiössä nimeltä islam.

Tämä on toki itsessään hirveä yleistys. Sama yksilön asema on ongelmallinen myös ortodoksisella Venäjällä, mutta se oireilee enemmänkin demokratian vajeena ja siinä että slaavi ei edes odota että hallitsija pelaisi jotenkin avoimin kortein. Hilpeänä olen seurannut Panama papers uutisointia ja sitä miten länsimaissa kuvitellaan että venäläisiä järkyttäisi että heidän halllitsijansa harrastaa nepotismia ja haalii itselleen ja lähipiirilleen etuja. Se on samanlainen paljastus kuin katollilaisille että heidän paavillaan on hassu hattu.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Se on kyllä totta että uutisvirtaa seurataan hyvin pitkälle venäjältä niin TV:stä kun nettimedioista. Minulla vaan ei ole tullut yhtäkään vastaan joka haluaisi vallata suomen osaksi venäjää. Sillä ihmisillä ketkä tänne on muuttaneet on yleensä ollut jotakin syytä miksi viihtyvät paremmin täällä. Venäläisiähän ne on 24/7 eikä niistä muuta koskaan tule vaikka passissa lukisi mitä tahansa. Mitään vaatimuksia en kyllä ainakaan täällä ole kuullut esitettävän sen perusteella että näin tehdään venäjälläkin. Mitä kieleen tulee niin kyllähän se varmasti Itä-Suomen suunalla herättää kummastusta kun ruotsia millä ei tee oikeastaan yhtään mitään opiskellaan ja Venäjää ei vaikka siitä voisi olla hyötyä. Ukraina onkin sitten melko pitkälle venäläisten mielestä lännen masinoima ja Venäjä todellakin nähdään puolustavana uhrina.

Pohdiskelin eilen asetelmaa ja eräs selittävä tekijä havaintojemme pienoiselle erolle voi olla se, että suurin osa (ei kaikki) venäläiset joiden kanssa olen keskustellut tai joista on havaintoja, ovat muuttaneet Suomeen alle 10-vuotta sitten, osa tällä vuosikymmenellä, joten on mahdollista, että tämä joukko näkee Venäjän imperialistiset pyrkimykset aivan toisesta näkökulmasta mitä ne venäläiset, jotka ovat asuneet Suomessa 90-luvun lopulta lähtien tai kaikissa tapauksissa enemmän kuin vuosikymmenen.

Sen sijaan etenkin ne venäläiset, jotka ovat asuneet Suomessa viitisen vuotta tai vähemmän, ovat yllättävänkin aggressiivisia ja kommentoivat Suomea ja suomalaisia hyvinkin tylyin sanankääntein - vailla kunnioitusta Suomea kohtaan. Toisaalta olen huomannut myös erään pienen (tai itse asiassa merkittävänkin) eron, venäläisten kommentointi riippuu hyvinkin paljon siitä kenelle he puhuvat tai kuvittelevat puhuvansa. Mikäli joukko on suurelta osin suomalaisia, asennoituminen Suomea kohtaan on huomattavasti myötämielisempi ja maltillisempi, mutta jos suurin osa on maahanmuuttajia (useita kansallisuuksia) asetelma muuttuu täysin ja Suomea sekä suomalaisia kritisoidaan todella rajusti ja suorastaan halveksutaan maana. Osa on jopa sitä mieltä, että Suomen itsenäisyys on lahja, ettei Suomella välttämättä olisi oikeutusta itsenäisyyteen ts. zhirinovskilaisiakin mielipiteitä ilmenee.

Merkittävin ero voi olla se kuinka kauan ovat Suomessa asuneet, toinen merkittävä tekijä on varmasti sitten se, että mikä on tausta (koulutustaso, kotipaikka Venäjällä, perhesuhteet Suomessa, kielitaito etc.)

vlad
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
@vlad @Saxon-747
Minusta olisi loogista, jos samoin perustein haluaisitte rajoittaa Suomeen muuttavien venäläisten määrää, koska nyky-Venäjä haluaa valtaa ja pyrkii levittäytymään, ja onhan selvää että mitä enemmän täällä on venäläisiä, sitä alttiimpia olemme hybridisodankäynnille. En kuitenkaan usko että venäläisten maahanpääsyn hankaloittamista esittäisitte.

Ehkäpä olet jo lukenut pari viestiäni joissa kirjoittelin kokemuksiani venäläisistä - heidän mielipiteet eivät läheskään aina ole Suomen kannalta hyviä, osan kohdalla suhtautuminen on jopa ongelmallista.

Toisaalla olen kritisoinut paljonkin muutamia Suomen tekemiä valintoja, alkaen aina inkerinsuomalaisille kohdennettua "velanmaksua", jonka idea on aivan ymmärrettävä mutta se kuinka se on toteutettu onkin sitten jotain aivan muuta. No jos jotain hyvää niin onneksi tämä vuosi on viimeinen vuosi, jolloin inkerinsuomalaiset pääsevät nauttimaan tästä erityisedusta.

Jos tarkastellaan hiukan tarkemmin tätä inkerinsuomalaisten kysymystä, on tavallaan absurdia, että Suomeen on tullut inkerinsuomalaisina (tai sillä statuksella) venäjältä ihmisiä jotka eivät ole sukuakaan inkerinsuomalaisille. Tarkoitan edellisellä sitä, että inkerinsuomalaisten kanssa avioituneet ovat onnistuneet tuomaan Suomeen kyseisellä statuksella lapsiaan edellisestä liitosta, kyseessä sellainen liitto, jossa kumpikin vanhemmista on venäläinen tai etniseltä taustaltaan muu kuin inkerinsuomalainen. (Huom: tietämissäni tapauksissa lapset ovat täysi-ikäisiä). Samoin tällaisia hakemuksia on jätetty viime vuoden puolella.

Muutenkin koko ajatus inkerinsuomalaisten maahanmuutosta on niin puolivillaisesti suoritettu ettei paremmasta väliä. Ymmärrän sen, että sellainen inkerinsuomalainen pääsee Suomeen, joka on joko täysin inkerinsuomalainen tai jompi kumpi vanhemmista on inkerinsuomalainen. Mutta onko sellainen ihminen enää inkerinsuomalainen sanan varsinaisessa merkityksessä, jonka toinen isovanhemmista on osin inkerinsuomalainen, vanhemmissa inkerinsuomalaisuutta on sitäkin vähemmän?

Inkerinsuomalaisten kohdalla olisi pitänyt pitää tiukempaa linjaa.

Toinen jossa olisi ollut syytä olla tarkempi on venäläisten tonttikaupat. Kauppoja tehneiden tahojen taustoja olisi pitänyt tutkia tarkemmin, olisi kenties ollut syytä laatia valtakunnanlaajuinen rekisteri sellaisista ostajakandidaateista, joiden tausta on epämääräinen tai jotka johtavat Venäjällä tahoihin, joilla on linkkejä hallinnon ytimeen. Onneksi Suomessakin on herätty, sen myötä kauppoihin on suhtauduttu kriittisesti ja niitä on jopa evätty.

Olisi myös syytä ihan oikeasti tarkastella millaisia organisaatioita Venäjältä Suomeen saapuu ja mitä tahoja he Suomessa tukevat ja tuovatko he Suomeen henkilökuntaa, vai värväävätkö Suomessa asuvia venäläisiä. Hiukan mietitytti esim. noin vuosi sitten lukemani uutinen Itä-Suomen venäläisen koulun taustatukijoista, joiden joukosta löytyy organisaatioita, jotka ovat osa русский мир'iä (taustalla toimivaa organisaatiota). Tämä organisaatio kustansi koululle välineitä sekä maksoi opintomatkoja Venäjälle sikäläisten nuorisojärjestöjen vieraiksi tms.

Joten tietyissä asioissa olisin sitä mieltä, että pysyvää muuttoa Suomeen tulee tarkastella kriittisesti, samoin kriittinen tarkastelu on syytä ulottaa Suomessa operoiviin venäläisiin NGO:ihin ja erilaisiin yritysryppäisiin - niin kauan kun Venäjä jatkaa imperialistista semi-fasistista politiikkaansa.

vlad
 

Saxon-747

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chelsea
Pohdiskelin eilen asetelmaa ja eräs selittävä tekijä havaintojemme pienoiselle erolle voi olla se, että suurin osa (ei kaikki) venäläiset joiden kanssa olen keskustellut tai joista on havaintoja, ovat muuttaneet Suomeen alle 10-vuotta sitten, osa tällä vuosikymmenellä, joten on mahdollista, että tämä joukko näkee Venäjän imperialistiset pyrkimykset aivan toisesta näkökulmasta mitä ne venäläiset, jotka ovat asuneet Suomessa 90-luvun lopulta lähtien tai kaikissa tapauksissa enemmän kuin vuosikymmenen.

Sen sijaan etenkin ne venäläiset, jotka ovat asuneet Suomessa viitisen vuotta tai vähemmän, ovat yllättävänkin aggressiivisia ja kommentoivat Suomea ja suomalaisia hyvinkin tylyin sanankääntein - vailla kunnioitusta Suomea kohtaan. Toisaalta olen huomannut myös erään pienen (tai itse asiassa merkittävänkin) eron, venäläisten kommentointi riippuu hyvinkin paljon siitä kenelle he puhuvat tai kuvittelevat puhuvansa. Mikäli joukko on suurelta osin suomalaisia, asennoituminen Suomea kohtaan on huomattavasti myötämielisempi ja maltillisempi, mutta jos suurin osa on maahanmuuttajia (useita kansallisuuksia) asetelma muuttuu täysin ja Suomea sekä suomalaisia kritisoidaan todella rajusti ja suorastaan halveksutaan maana. Osa on jopa sitä mieltä, että Suomen itsenäisyys on lahja, ettei Suomella välttämättä olisi oikeutusta itsenäisyyteen ts. zhirinovskilaisiakin mielipiteitä ilmenee.

Merkittävin ero voi olla se kuinka kauan ovat Suomessa asuneet, toinen merkittävä tekijä on varmasti sitten se, että mikä on tausta (koulutustaso, kotipaikka Venäjällä, perhesuhteet Suomessa, kielitaito etc.)

vlad

Tässä voit olla oikeilla jäljillä. Omat tuttavuudet on pitkältä ajalta, monet ovat neuvostoaikaan jo tänne siirtyneitä ja heidän jälkikasvuaan. Toki Putinia niistäkin moni kannattaa mutta elävät ihan tyytyväisinä pienen väli matkan päässä. Mitä tuohon halventamiseen tulee niin sitä on kyllä liikkeellä varsinkin vierailevissa tähdissä.. ja onhan se myönettävä että Putin on kasvattanut keskiverto venäläisen egoa aika reippaasti varsinkin ulkomaalaisia kohtaan. Venäjällähän ihmiset ovat melko ystävällisiä kanssa eläjilleen ja tuntemattomille vaikkapa kaupungilla patsastellessa käyttäytyvät siis melkolailla eri tavalla kuin Imatran ostosreisulla.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Täsmennyksenä vielä @Saxon-747 :lle aiemmin asuin Kaakkois-Suomessa mutta nyt Päijät-Hämeen puolella, havainnot venäläisistä tehty täällä viimeisten vuosien kuluessa. Nyt on useammastakin syystä johtuen tullut seurattua venäläisten elämää ja toimintaa hiukan tarkemmin - havaittavaa heräämistä on tapahtunut etenkin Ukrainan kriisin ja sodan alun jälkeen.

Havaintona kiintoisa mutta samalla tavallaan absurdi on se, että huomattava osa näistä venäläisistä tekee selkeän eron sanktioiden ja Krimin niemimaan valloittamisen ja sodan välillä. Heidän mielestä sanktiot eivät ole seurausta sodasta ja niemimaan miehittämisestä vaan sanktiot ovat Yhdysvaltojen ja EU:n harjoittamaa kiusantekoa Venäjälle, jonka tarkoituksena on hajoittaa Venäjä. Hyvin on oppi mennyt perille.

vlad
 

Saxon-747

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chelsea
Täsmennyksenä vielä @Saxon-747 :lle aiemmin asuin Kaakkois-Suomessa mutta nyt Päijät-Hämeen puolella, havainnot venäläisistä tehty täällä viimeisten vuosien kuluessa. Nyt on useammastakin syystä johtuen tullut seurattua venäläisten elämää ja toimintaa hiukan tarkemmin - havaittavaa heräämistä on tapahtunut etenkin Ukrainan kriisin ja sodan alun jälkeen.

Havaintona kiintoisa mutta samalla tavallaan absurdi on se, että huomattava osa näistä venäläisistä tekee selkeän eron sanktioiden ja Krimin niemimaan valloittamisen ja sodan välillä. Heidän mielestä sanktiot eivät ole seurausta sodasta ja niemimaan miehittämisestä vaan sanktiot ovat Yhdysvaltojen ja EU:n harjoittamaa kiusantekoa Venäjälle, jonka tarkoituksena on hajoittaa Venäjä. Hyvin on oppi mennyt perille.

vlad

Tämän olen minäkin huomannut pakote keskustelussa.
 

Runtulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit

Saxon-747

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chelsea
Ei liity uskontoon. Yksittäistapaus. Huono kotouttaminen. Tuomitaan rasismi. Äärioikeisto juhlii taas. Tuomitaan äärioikeisto.

Jutusta päätellen kyseessä on saksalaine joka on löytänyt allahin rauhan sanoman. Mielenkiintoista nähdä miten tämä aukeaa, mikä on ajanut kaverin hihhuloimaan ja millaisesta taustasta.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Ei liity uskontoon. Yksittäistapaus. Huono kotouttaminen. Tuomitaan rasismi. Äärioikeisto juhlii taas. Tuomitaan äärioikeisto.

Yksi ihminen hyökkää puukon(!) kanssa ihmisjoukkoon ennen aamuviittä(!). Eipä nuo merkit ainakaan osoita, että kysymyksessä olisi mikään muu kuin yksittäistapaus eli mitä jos tuomitaan pelkästään tekijä niin kuin läntiseen oikeuskäytäntöön kuuluu. Vai miten itse tulkitset asian ja miten suuri joukko tämän tapauksen takia pitäisi tuomita?
 

Runtulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Vai miten itse tulkitset asian ja miten suuri joukko tämän tapauksen takia pitäisi tuomita?

Mikäli tekijöitä on vain yksi, eikä tällä ole avunantajia (selviää sitten tutkinnassa), teosta tulisi tuomita:

1) tekijä
2) rasismi
3) äärioikeisto, joka "tanssii haudoilla"

No okei, loppukoon osaltani "Kirjoittelu". Tarkoitin viestilläni sitä, että mikäli teko herättää julkista keskustelua, noudattaa keskustelu luultavasti vanhaa tuttua kaavaa.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ei liity uskontoon. Yksittäistapaus. Huono kotouttaminen. Tuomitaan rasismi. Äärioikeisto juhlii taas. Tuomitaan äärioikeisto.

Miten joku vielä jaksaa vaahdota näistä tapauksista? Eurooppaan on tullut paljon muslimeita ja heidän joukossa on varmasti sekopäitä. Enemmän muslimeita, enemmän muslimi sekopäitä. Tästä huolimatta, kyse voi olla yksittäisestä sekopäästä tai sitten ei. Julkinen keskustelu tuomitsee nämä säännönmukaisesti, kukaan tuskin kieltää uskonnon merkitystä näissä tapauksissa. Eikö nämä tapaukset voitaisi käsitellä kuten muutkin rikokset, yksittäisinä tekoina, joihin liittyy erilaisia taustoja.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös