Monikulttuurisuus – rikkaus vai vitsaus?

  • 3 121 844
  • 24 186
Toisaalta esimerkiksi islaminuskon kohdalla ihmisoikeuksien ajaminen on itsessään jonkinasteinen paradoksi. Uskonnon perustavaa laatua olevien sääntöjen muuttaminen olisi helpoin tapa vaikuttaa ihmisoikeuksiin, mutta se ei onnistu, koska uskonnon opit ovat jumalan, profeettojen tai vastaavien luomia ja täten pyhiä ja muuttamattomia.
Lässyn lässyn. Naisen ei tänään tarvitse vaieta seurakunnassa, paaville kelpaa kortongit, kirkoissa soitetaan heavymusiikkia ja vihitään homoja. Kaikki tässä aika hiljattain tullut.

Uskikset säveltää uskontojaan maailman paineessa uusiksi melkoisella luovuudella.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ai tällaisenko teorian nimim. Saxon-747 esitti? Itse en tuollaista tulkintaa hänen riviensä välistä tehnyt. Minusta hän sanoi päinvastaista, että vastustettaisiin. Olet aika kova keksimään näitä olkiukkoja.

En huomannut Saxon-747 käsitelleen asiaa, mutta se voi johtua siitä, että pieneen ruutuun ei mahdu kuin pieni osa sivusta. Sen sijaan eräs muu käsitteli:

Minusta olisi loogista, jos samoin perustein haluaisitte rajoittaa Suomeen muuttavien venäläisten määrää, koska nyky-Venäjä haluaa valtaa ja pyrkii levittäytymään, ja onhan selvää että mitä enemmän täällä on venäläisiä, sitä alttiimpia olemme hybridisodankäynnille. En kuitenkaan usko että venäläisten maahanpääsyn hankaloittamista esittäisitte.

Kommentti oli tasan paikallaan. Teoria, jonka mukaan Venäjältä tulevia, osin kouluttamattomien ja lukutaidottomien nuorten miesten tulemista Suomeen 20 000 - 30 000 miehen voimin ei vastustettaisi Suomessa, on todellakin huumehöyryissä syntynyt.
 
Kommentti oli tasan paikallaan. Teoria, jonka mukaan Venäjältä tulevia, osin kouluttamattomien ja lukutaidottomien nuorten miesten tulemista Suomeen 20 000 - 30 000 miehen voimin ei vastustettaisi Suomessa, on todellakin huumehöyryissä syntynyt.
Tällaista teoriaa ei ole kukaan esittänyt. Minä olen puhunut ihan nykyisistä venäläisistä joiden keskuudessa Putlerin kannatus on kaiketi 80-90%. En mistään hypoteettisista vajakkivenäläisistä.

Saxon puhui jostain tuollaisesta mutta hänenkin olettamansa oli tasan päinvastainen kuin tämä sinun huumehöyryteoriasi.
 

sinikettu

Jäsen
Lässyn lässyn. Naisen ei tänään tarvitse vaieta seurakunnassa, paaville kelpaa kortongit, kirkoissa soitetaan heavymusiikkia ja vihitään homoja. Kaikki tässä aika hiljattain tullut.

Uskikset säveltää uskontojaan maailman paineessa uusiksi melkoisella luovuudella.
Nämä ovat oppikirjaesimerkkejä uskonnon maallistumisesta. Uskonnon oppeja ei rukata uusiksi, vaan jätetään kokonaan huomioimatta. Maallistuminen on varsin positiivinen asia.

Mielestäni uskonnon oppien uusiminen tarkoittaa nimenomaan alkuperäisten dogmien ja kirjoitusten tietoista muuttamista. Tässä kohtaa se tarkoittaisia raamatun tekstien muokkausta. Toisaalta onhan sitäkin maailmanhistoriassa varmastikin tehty ja tietääkseni joskus keskiajalla järjestettiin korkeimpien tahojen kokouksia, joissa sumplittiin mitä jää raamattuun ja mitä ei. Toivoisin samanlaista menettelyä nykypäivänäkin.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Asia selvä @kahden suunnan sentteri ja mitäpä tästä sen enempää. Kun kirjoitat, "en kuitenkaan usko että venäläisten maahanpääsyn hankaloittamista esittäisitte", tarkoitatkin Suomessa nykyään olevia venäläisiä. Tai ehkä kyse on Venäjällä asuvista venäläisistä, jotka pohtivat muutto Kiinaan. Kuka tietää.

Tällainen selittely ja venymiskyky on jo kiehtovaa.
 

Saxon-747

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chelsea
Tällaista teoriaa ei ole kukaan esittänyt. Minä olen puhunut ihan nykyisistä venäläisistä joiden keskuudessa Putlerin kannatus on kaiketi 80-90%. En mistään hypoteettisista vajakkivenäläisistä.

Saxon puhui jostain tuollaisesta mutta hänenkin olettamansa oli tasan päinvastainen kuin tämä sinun huumehöyryteoriasi.

Nykyiset venäläiset eivät pyri tekemään Suomesta osaa Venäjää vaan ovat varsin tyytyväisiä tuohon rajaan siinä välissä. Vaikka siis kannatavatkin Putinia.
 

Geezer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK. Sympatiat Kuopioon ja Lappeenrantaan.
Uskikset säveltää uskontojaan maailman paineessa uusiksi melkoisella luovuudella.

Osin totta. Mutta siellä missä länsimaisen sivistyksen paine on viime vuosina ollut kovin, uskikset ovat päinvastoin sorvanneet uskontoaan kohti sen puhdasoppisinta tulkintaa ja alkujuuria.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Nykyiset venäläiset eivät pyri tekemään Suomesta osaa Venäjää vaan ovat varsin tyytyväisiä tuohon rajaan siinä välissä. Vaikka siis kannatavatkin Putinia.

Tästä sen verran, että tunnen kymmenkunta venäläistä, joista yksikään ei kannata Putinia. Kaikilla on korkeakoulututkinto. Osa on tuttuja opiskeluajoilta asti, osan kanssa olen tehnyt duunia ja osa on sitten esimerkiksi meidän suvun kautta tuttuja. Äidinäiti tuli Venäjältä Suomeen ja sen jälkeen on sukuun tullut niin venäläisiä kuin monia muitakin kansallisuuksia. Mietin vähän, ovatko nämä tuntemani venäläiset jotenkin poikkeuksia, mutta eivät ainakaan tämän mukaan olisi:

Ukrainan sota jakaa suomenvenäläiset eri leireihin - Tutka - Tutka

Olisin aika samaa mieltä siitä, että Putinia varmasti kannatetaan, mutta merkittävä osa on neutraaleja ja jonkin verran sitten Putinin vastustajia.
 

Geezer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK. Sympatiat Kuopioon ja Lappeenrantaan.
Heh, vähän hymyilytti kun luin Sadiq Khanin olevan ihmisoikeusjuristi ja aktiivinen islaminuskon harjoittaja. Pieni ironian katku haiskahtaa.

Ei tuo nyt niin outoa ole. Onhan Helsingin kaupungin tasa-arvotoimikunnassakin jäsenenä yksi samaa sukupuolta olevien avioliittoa vastustava islaminuskoinen kepulainen.
 

Saxon-747

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chelsea
Tästä sen verran, että tunnen kymmenkunta venäläistä, joista yksikään ei kannata Putinia. Kaikilla on korkeakoulututkinto. Osa on tuttuja opiskeluajoilta asti, osan kanssa olen tehnyt duunia ja osa on sitten esimerkiksi meidän suvun kautta tuttuja. Äidinäiti tuli Venäjältä Suomeen ja sen jälkeen on sukuun tullut niin venäläisiä kuin monia muitakin kansallisuuksia. Mietin vähän, ovatko nämä tuntemani venäläiset jotenkin poikkeuksia, mutta eivät ainakaan tämän mukaan olisi:

Ukrainan sota jakaa suomenvenäläiset eri leireihin - Tutka - Tutka

Olisin aika samaa mieltä siitä, että Putinia varmasti kannatetaan, mutta merkittävä osa on neutraaleja ja jonkin verran sitten Putinin vastustajia.

Kannattaminen toki vahva ilmaisu että ei siellä mitään ylistystä tule eikä Putinia palvota, mutta enemmänkin hiljaista hyväksyntää. Kritiikki on kyllä lisääntynyt Krimin ja pakotteiden myötä. Tosin Krimille riittä myös ymmärrystä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Kannattaminen toki vahva ilmaisu että ei siellä mitään ylistystä tule eikä Putinia palvota, mutta enemmänkin hiljaista hyväksyntää. Kritiikki on kyllä lisääntynyt Krimin ja pakotteiden myötä. Tosin Krimille riittä myös ymmärrystä.

Näin varmasti on. Ja kun itse en ole Putinin kannattaja sitten millään tavalla, toki minun suuntaan tulevat jututkin ovat ehkä hieman erilaisia. Suomessa asuvat venäläiset ovat joka tapauksessa esimerkiksi Helsingissä iso ryhmä, noin 13 000 henkilöä.

Mitä tulee logiikkaan by @kahden suunnan sentteri, se ontuu tälläkin kertaa. Loogista on ehdottomasti kannattaa maahanmuuttoa, koska kestävyysvaje, koska työllisyysaste, koska väestön ikäjakauma jne. Mutta maahanmuuton pitää toimia siten, että se paikkaa osaltaan vajeita. Eikä niin, että se synnyttää merkittävästi lisää työlllisyysasteongelmia ja sitä kautta Suomen lisävelkaantumista. Tässä Suomen pitäisi ottaa oppia mm. Kanadasta. Tai edes Ruotsista siinä suhteessa, että sinne valikoituu irakilaisistakin lähinnä kristityt, joiden integroituminen yhteiskuntaa on helpompaa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tekisi mieli pyytää sinua vielä aukikirjoittamaan omin sanoin tämä logiikkani johin viittaat, mutta jos nyt jätetään tähän kun ei mitään dialogia ole syntynyt tai ole syntymässä tälläkään kertaa.

Tuossa se esittämäsi (mutta ei todennäköisesti sinun) logiikka seisoo:

Loogista olisi vastustaa ryssiä (maahanmuuttoa) kansanryhmänä jos vastustaa muslimeja (maahanmuuttoa) kansanryhmänä.

Ja alla vastaukseni logiikan osalta, jonka mukaan loogista ei ole vastustaa venäläisten maahanmuuttoa kansanryhmänä, jos vastustaa muslimien maahanmuutoa kansanryhmänä:

Loogista on ehdottomasti kannattaa maahanmuuttoa, koska kestävyysvaje, koska työllisyysaste, koska väestön ikäjakauma jne. Mutta maahanmuuton pitää toimia siten, että se paikkaa osaltaan vajeita. Eikä niin, että se synnyttää merkittävästi lisää työlllisyysasteongelmia ja sitä kautta Suomen lisävelkaantumista. Tässä Suomen pitäisi ottaa oppia mm. Kanadasta. Tai edes Ruotsista siinä suhteessa, että sinne valikoituu irakilaisistakin lähinnä kristityt, joiden integroituminen yhteiskuntaa on helpompaa.

Muslimien osalta (kansanryhmänä) Suomi ei pääse koskaan vaadittuun työllisyysasteeseen (noin 75), jolla maa pyörisi vähintään omillaan. Kansanryhmä tarkoittaa tässä kahta suurta muslimijoukkoa, somalit ja irakilaiset.

Kantasuomalaisten määrä on kasvanut erittäin vähän viimeisen 20 vuoden aikana. Niin vähän, että sen kasvu ei riitä jatkossa. Mutta sen sijaan, että asiaa lähestyttäisiin Kanadan tapaan, Suomi kerää kaikkein heikoiten työlllistyvät ja sopeutuvat Suomeen.

Ja sitä pitää ehdottomasti vastustaa.
 
Viimeksi muokattu:

Geezer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK. Sympatiat Kuopioon ja Lappeenrantaan.
Eurooppalaisten muslimien sharian kannatus jotain 50%

Tämä pitäisi varmaan tulkita hyväksi uutiseksi...

No, ilmeisesti tuolla oli tarkoitus kertoa kuinka vauhdikkaasti muslimit maallistuvat EU:n alueella. Voi hyvinkin pitää paikkansa, tai ehkä luku pohjautuu siihen, että (muistaakseni) noin puolet EU.n alueella asuvista muslimeista on taustaltaan turkkilaisia.
 

Saxon-747

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chelsea
Tässä vielä kannatusfaktat.
Putinin kannatus pomppasi ennätyslukemiin - Ulkomaat - Ilta-Sanomat
Levada-keskus – Wikipedia

Eurooppalaisten muslimien sharian kannatus jotain 50%, lähi-idässä lähempänä putlerin lukuja.

Loogista olisi vastustaa ryssiä (maahanmuuttoa) kansanryhmänä jos vastustaa muslimeja (maahanmuuttoa) kansanryhmänä.
Tietenkään ei pidä vastustaa kumpaakaan.

Edelleenkin Putinin kannattaminen ei liity millään tavalla siihn että lännessä asuvat venäläiset haluaisivat vallata kyseisiä maita vaan ovat tyytyväisiä tuohon rajaan. Myöskään ne venäläiset ei halua muokata ympäristöään pikku pietariksi vaan sen tekevät ihan omissa ympyröissään.
 
Edelleenkin Putinin kannattaminen ei liity millään tavalla siihn että lännessä asuvat venäläiset haluaisivat vallata kyseisiä maita vaan ovat tyytyväisiä tuohon rajaan. Myöskään ne venäläiset ei halua muokata ympäristöään pikku pietariksi vaan sen tekevät ihan omissa ympyröissään.
No sehän lienee vähän meikänkin pointti. Jostain syystä tämä ymmärretään venäläisten kohdalla, mutta ei muslimien kohdalla.

Helikopterihallit ja syvät betonilaiturit saaristomerellä ei aiheuta niin suurta ksenofobista älämölöä kuin muslimien uintivuoro Lieksassa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös