Monikulttuurisuus – rikkaus vai vitsaus?

[penaz]

Ja hammer lynx edustaa tätä tiettyä poliittista tahoa? Mikä on tämä taho ja sen agenda?

Varmaan kannattaisi kysyä häneltä? En tarkoittanut, että lynx edustaisi yhtään ketään, kirjoitin, että on olemassa poliittisia tahoja (lue vaikka hommaforumia, mikä on varmaan sinulle tuttu), jotka lietsovat ennakkoluuloja. Jotkut tämän innoittamana kirjoittavat nettipalstoille ja hälmöimmät heittävät polttopulloja.

 

[Jannacci]

Varmaan kannattaisi kysyä häneltä? En tarkoittanut, että lynx edustaisi yhtään ketään, kirjoitin, että on olemassa poliittisia tahoja (lue vaikka hommaforumia, mikä on varmaan sinulle tuttu), jotka lietsovat ennakkoluuloja. Jotkut tämän innoittamana kirjoittavat nettipalstoille ja hälmöimmät heittävät polttopulloja.

Jos jollakin on huonoja kokemuksia jostakin ihmisryhmästä, niin hän onko silloin ennakkoluuloinen, jos hän pyrkii välttämään sitä ihmisryhmää? Nuivuus johtuu myös paljon joko omista tai muiden huonoista kokemuksista.

 

[Powerplay]

Varmaan kannattaisi kysyä häneltä? En tarkoittanut, että lynx edustaisi yhtään ketään, kirjoitin, että on olemassa poliittisia tahoja (lue vaikka hommaforumia, mikä on varmaan sinulle tuttu), jotka lietsovat ennakkoluuloja. Jotkut tämän innoittamana kirjoittavat nettipalstoille ja hälmöimmät heittävät polttopulloja.

Hommaforum ei ole minulle millään tapaa tuttu, koska en ole koskaan vieraillut siellä joten sinä tiedät niistä asioista enemmän. Mietin vain miten hammer lynxin perimä liittyy millään tapaa näihin asioihin ja miksi kyselit häneltä mihin koriin kukin ihminen kuuluu.

 

[penaz]

Nuivuus johtuu myös paljon joko omista tai muiden huonoista kokemuksista.

Minusta yleistäminen omien kokemusten puhumattakaan kuulopuheiden perusteella suhtautumisessa eri kansallisuuksiin ja ihmisryhmiin ei mielestäni ole kovin viisasta Eli jos ihminen sen jälkeen kun häneltä on esim. Roomassa varastettu lompakko ajattelisi, että kaikki italialaiset ovat epäluotettavia tai jos hän olisi saanut hyvää palvelua hotellissaan ja ravintoloissa tai jopa olisi tutustunut johonkin mukavaan italialaiseen ajattelisi, että kaikki italialaiset ovat todella hyviä tyyppejä.

Joka maassa ja ihmisryhmässä on hyviä ja ei niin hyviä tyyppejä. Miettikääpä vain miten moneen eri lähtöön löytyy suomalaisiakin. Ja ihan jokaisella paikkakunnalla.

 

[penaz]

miksi kyselit häneltä mihin koriin kukin ihminen kuuluu.

Luitko Lynxin viestin, missä hän oli luokitellut eri kansallisuudet eri koreihin. Viestini liittyi siihen.

 

[Radiopää]

2. Aasialaiset ovat kahdessa korissa, koska tapaan ja teen työtä monien aasialaisten kanssa. Aasian sisälläkin on eroja, usko pois..

Aivan. Minun kokemukseni mukaan myös eurooppalaiset ovat kahdessa korissa. Italialaiset ja turkulaiset ovat alemmassa ja muut ylemmässä. Tämä siis puhtaasti henkilökohtaisten tapaamisten ja työkokemuksilla saatu johtopäätös, joten luokitukseni on ehdottoman analyyttinen ja turha kyseenalaistaa.

 

[Powerplay]

Luitko Lynxin viestin, missä hän oli luokitellut eri kansallisuudet eri koreihin. Viestini liittyi siihen.

Ok, hänellä siis huonoja kokemuksia eri kansallisuuksista. Erot tietty tulevat eri kulttuurien toimintamalleista ja joskus kokemus ei ole se kaikkein mukavin.

 

[penaz]

Tämä siis puhtaasti henkilökohtaisten tapaamisten ja työkokemuksilla saatu johtopäätös, joten luokitukseni on ehdottoman analyyttinen ja turha kyseenalaistaa.

Nyt minäkin muistin. Kävin kerran 70-luvulla Tampereella Hakametsän hallissa.Kaikki söivät siellä mustaa makkaraa, puhuivat kummallista kieltä ja näyttivät Pate Mustajärveltä, mukaan lukien naiset. Ihan hyväntahtoisilta hölmöiltä he kyllä vaikuttivat.Tuon jälkeen minun ei ole tarvinnut käydä Tampereella, kun jo tiedän millaisia he ovat.

 

[kahden suunnan sentteri]

Taisi olla Tapparan eikä Ilveksen peli.

 

[bebeto]

70-luvulla Pate oli vielä tuntematon suuruus, mustaa sen sijaan syötiin säännöllisesti, järvessä käytiin uimassa.

Juha Vainio - Tappara on terästä - YouTube

Junnu osasi kiteyttää Tapparalaisuuden ytimen kristallin kirkkaasti.

 

[tomageeni]

Minusta yleistäminen omien kokemusten puhumattakaan kuulopuheiden perusteella suhtautumisessa eri kansallisuuksiin ja ihmisryhmiin ei mielestäni ole kovin viisasta

Eri mieltä, kohtuullisissa määrin on hyvinkin viisasta. Eri maissa vallitsee erilaiset kulttuurit, käyttäytymisnormit, ja moraalikoodisto, laeista puhumattakaan. Nämä vaikuttavat ihmisten toimintamalleihin ja -logiikkaan erittäin merkittävästi. Näin ollen eri kulttuuritaustasta tulevan henkilön toimintatavoista ja käyttäytymisestä voi tehdä tiettyjä todennäköisyyksiin perustuvia arvauksia eri tilanteissa. Ihan niin kuin Suomessa on todennäköisesti OK mennä juttelemaan kaupassa vieraalle naishenkilölle, jos sinulla on hänelle asiaa. Saudi-Arabiassa tämä voi johtaa kiusallisiin ja jopa vaarallisiin tilanteisiin.

Eri asia sitten on suhtautua lähtökohtaisesti vihamielisesti muihin, mutta on viisasta suhtautua toisen kulttuurin edustajaan varauksellisemmin ja varovaisemmin kuin tutun kulttuurin edustajaan. Tämä jo ihan sen vuoksi, ettei tee etikettivirhettä tai loukkaa toista.

Eli jos ihminen sen jälkeen kun häneltä on esim. Roomassa varastettu lompakko ajattelisi, että kaikki italialaiset ovat epäluotettavia

Tyypillinen virheargumentti, enkä usko että kukaan oikeasti ajattelee noin yksisilmäisesti. Sen sijaan jos Roomassa varastetaan lompakko useampaan kertaan, kun Helsingissä se ei ole kadonnut kertaakaan, on ihan loogista tehdä johtopäätös että Italiassa on enemmän taskuvarkaita kuin Suomessa, ja tämän vuoksi Italiassa kannattaa rihkamanmyyjiin suhtautua suuremmalla varauksella kuin Suomessa. (tämä on vain esimerkki ilman mitään totuuspohjaa)

tai jos hän olisi saanut hyvää palvelua hotellissaan ja ravintoloissa tai jopa olisi tutustunut johonkin mukavaan italialaiseen ajattelisi, että kaikki italialaiset ovat todella hyviä tyyppejä.

No näitä yleistyksiähän on kaiken maailman matkailublogit ja Madventuresit täynnä.

Joka maassa ja ihmisryhmässä on hyviä ja ei niin hyviä tyyppejä. Miettikääpä vain miten moneen eri lähtöön löytyy suomalaisiakin. Ja ihan jokaisella paikkakunnalla.

Täysin totta. Mutta se ei muuta sitä että suomalaiset voi asettaa tiettyyn viitekehykseen ja italialaiset toiseen. Siinä on laaja liikkumavara, mutta on täysin selvää että tietyt luonteenpiirteet korostuvat enemmän suomalaisissa, toiset taas italialaisissa. Kun tapaat uuden suomalaisen, positioit hänet jo tiedostamatta tiettyyn muottiin ja pyrit sen kautta lähestymään häntä. Esimerkiksi voit tehdä johtopäätöksen että hän ei ole muslimi joten on todennäköisesti OK tarjota hänelle olutta. Italialaisen kohdalla saatat kysyä ensin haluaako hän viiniä, jne.

Ja kyse ei ole siitä, että suomalaiset olisivat jotenkin italialaisia parempia ihmisiä, tai päinvastoin. Eikä myöskään oikeuta toimimaan väärin toista ihmistä kohtaan sen vuoksi, että hän edustaa eri kulttuuria. Mutta myös ihan turhaa väittää, ettei sen saisi antaa vaikuttaa omaan käyttäytymiseen. Tottakai se vaikuttaa, ja sen vuoksi eri kansat ja kulttuurit ovat pystyneet elämään sovussa: kun ymmärretään toisen "erilaisuus", voidaan oppia käyttäytymään ja toimimaan siten ettei kulttuurien erilaisuus aiheuta ristiriitoja.

 

[MustatKortit]

...Kun Islam alkoi vaikuttaa lähi-idässä, taantuma oli taattu.

Tosiasiassa itämainen ja samalla islamilainen kulttuuri elivät vuosisatoja kestänyttä kultakauttaan, jonka kestoon voi vähän laskentatavasta riippuen ynnäillä 300-700 vuotta. Islamilainen kulttuuri levittäytyi aina Euroopan rajoille asti, valloittaen samalla Konstantinopolin ja päättäen Bysantin keisarikunnan tarinan.

 

[mutina]

Tyypillinen virheargumentti, enkä usko että kukaan oikeasti ajattelee noin yksisilmäisesti. Sen sijaan jos Roomassa varastetaan lompakko useampaan kertaan, kun Helsingissä se ei ole kadonnut kertaakaan, on ihan loogista tehdä johtopäätös että Italiassa on enemmän taskuvarkaita kuin Suomessa,

Mutta eikö tässä esimerkissä olisi enemmän kyse siitä, että Rooma on valtavan suosittu turistikohde verrattuna Helsinkiin, ja siksi kerää taskuvarkaita, eikä niinkään italialaisesta kansanluonteesta tai kulttuurista?

 

[pernaveikko]

Mutta eikö tässä esimerkissä olisi enemmän kyse siitä, että Rooma on valtavan suosittu turistikohde verrattuna Helsinkiin, ja siksi kerää taskuvarkaita, eikä niinkään italialaisesta kansanluonteesta tai kulttuurista?

Taskuvarkaat ovat ammattilaisia ja tekevät omat työvuorolistansa eri tapahtumien mukaan. Esimerkiksi Brasilian jalkapallon MM-kisoihin työntekijät matkustivat sankoin joukoin kauempaakin tekemään tiliä.

Tietenkin Roomassa on järkevämpää olla töissä kuin Helsingissä.

 

[tomageeni]

Mutta eikö tässä esimerkissä olisi enemmän kyse siitä, että Rooma on valtavan suosittu turistikohde verrattuna Helsinkiin, ja siksi kerää taskuvarkaita, eikä niinkään italialaisesta kansanluonteesta tai kulttuurista?

No kyseessähän oli esimerkki, en sinänsä ottanut kantaa siihen onko italiassa/Roomassa oikeasti taskuvarkaita enempää kuin Helsingissä. Mutta jos nyt pitää lähteä arvailemaan, niin luulisin että Rooma suosittuna turistikohteena vetää taskuvarkaita ja muita onnenonkijoita eri puolilta Euroopppaa noin ylipäätään enemmän kuin Helsinki, siirtolaiset vielä päälle.

 

[MustatKortit]

Mutta eikö tässä esimerkissä olisi enemmän kyse siitä, että Rooma on valtavan suosittu turistikohde verrattuna Helsinkiin, ja siksi kerää taskuvarkaita, eikä niinkään italialaisesta kansanluonteesta tai kulttuurista?

No kyseessähän oli esimerkki, en sinänsä ottanut kantaa siihen onko italiassa/Roomassa oikeasti taskuvarkaita enempää kuin Helsingissä. Mutta jos nyt pitää lähteä arvailemaan, niin luulisin että Rooma suosittuna turistikohteena vetää taskuvarkaita ja muita onnenonkijoita eri puolilta Euroopppaa noin ylipäätään enemmän kuin Helsinki, siirtolaiset vielä päälle.

Taskuvarkaat ovat ammattilaisia ja tekevät omat työvuorolistansa eri tapahtumien mukaan. Esimerkiksi Brasilian jalkapallon MM-kisoihin työntekijät matkustivat sankoin joukoin kauempaakin tekemään tiliä.

Tietenkin Roomassa on järkevämpää olla töissä kuin Helsingissä.

Olen jutellut tästä asiasta matkaoppaana Italiassa toimivan ystäväni kanssa ja jonkin sortin yleistyksenä voisi sanoa, että Rooman (ja Italian) taskuvarkaat tulevat kahdesta suunnasta: eteläisestä Italiasta ja Italian ulkopuolelta. Tämä ei tarkoita sitä, etteikö kaikenkarvaista onnenonkijaa olisi liikkeellä aivan joka lähtöön.

Rajojen avauduttua mm. Romanian suuntaan lisääntyivät taskuvarkaudet dramaattisesti mm. Milanossa ja erityisesti sen rautatieaseman liepeillä. Tästä muistan myös jonkun muutaman vuoden vanhan YLEn uutisen.

 

[Individual]

14 vuotias tyttö ja kaksi ulkomaalaistaustaista miestä (alle 18v.), kertoo Kaleva.
14-vuotias tyttö raiskattiin Kempeleessä | Oulu | Kaleva.fi

 

[apulais-GM]

No NYT se sitten tapahtui.

Toki se oli vain ajan kysymys, mutta pitkään saatiinkin odotella.

 

[I am not Jesus]

Tässäkin on sitten hyvä ottaa teon rasistisuus huomioon, eikä mitään parin vuoden ehdollisia haistapaskatuomioita.

 

[Jeffrey]

Tämän 14-vuotiaan neidin pitäisi olla suorastaan ylpeä itsestään, sillä hän on oikea pioneeri tässä mahtavassa kulttuurien yhdistämisessä. Jossa Suomesta saadaan vihdoin oikea eurooppalainen valtio, eikä olla enää pelkkä rasistinen tuppukylä.

 

[king of the jungle]

No NYT se sitten tapahtui.

Toki se oli vain ajan kysymys, mutta pitkään saatiinkin odotella.

Ai ulkomaalaisen /ulkomaalaisten tekemää raiskausta?

 

[varjo]

Valitettavasti pari kiintoisaa ulottuvuutta tässäkin on:
- Jos kyse on VOK-asiakkaasta (tästä on kaikenlaisia vihjeellisiä viitteitä) ja ikä on "ilmoitettu" niin miten Suomen oikeusjärjestelmä käsittelee tilannetta missä tekijän ikä saattaisi vaikuttaa rangaistukseen mutta ikä ei perustu luotettavaan tietoon.
- Jos kyse on juuri siitä miltä tuo vaikuttaa, herää kyllä kysymys että miten tällä alkaa olla poliittisia vaikutuksia koska on selvää että Kepunkin maaseutusiipi saattaa alkaa lähentyä kohti persuja (jotka ovat pääosin aika aikaansaamattomia) ja se voi vaikuttaa siihen miten Sipilä joutuu miettimään toimenpiteitää koska toistaiseksi hallitus on voinut toimia aikalailla miten tahtoo kun Kokoomuksen ja kepun kannatus on kutakuinkin vakio mutta PS joutuu turvaamaan asemaansa.

Yksittäistapaus tietenkin tiettyyn rajaan asti mutta jonkinlainen objektiivinen koontitilasto saattaisi alkaa olla ajankohtainen koska aika kestämätöntä se on kuntien kannalta että kansalaisten turvallisuus heikkenee ilman demokraattista vaikuttamista ts. voiko SPR loputtomiin ohittaa kunnallista päätöksentekoa esim. uusien VOK:ien perustamisessa. Huhuja tilastoista on vaikka mitä ja tuttuun tapaan tosiasioita on niukasti.

 

[apulais-GM]

Ai ulkomaalaisen /ulkomaalaisten tekemää raiskausta?

Turvapaikanhakijan tekemää.
Mutta tänään tai huomenna menee 30 000 rikki tämän vuoden määrässä, joten ei tästä yksittäistapauksesta voi mitään johtopäätöksiä tai yleistyksiä tehdä.
Rajoilla rauhallista.

 

[king of the jungle]

Turvapaikanhakijan tekemää.

Missä on puhuttu tekijöiden olevan turvapaikanhakijoita? Eikö tuo ole aika rasistista epäillä ilman faktoja?

 

[MustatKortit]

Missä on puhuttu tekijöiden olevan turvapaikanhakijoita? Eikö tuo ole aika rasistista epäillä ilman faktoja?

Aina yhtä luotettava MV-lehti näyttää vihjailevan kyseessä olleen alaikäisiä turvapaikanhakijoita...