Monikulttuurisuus – rikkaus vai vitsaus?

[Boulerice]

Odotinkin että ajatustyötä on tehty juuri tuon verran.

Ei muita kysymyksiä. Kiitos.

Kohta meillä on 80 000 uutta sivoojaa tai tiskaajaa.

 

[Radiopää]

Ettei vaan ollut kyseessä ns. yksittäistapaus.

No mitä muuta se on? Oliko teko osa Lions Clubin syyskokouksen perinnettä vai mitä haet takaa?

 

[jussi_j]

No mitä muuta se on? Oliko teko osa Lions Clubin syyskokouksen perinnettä vai mitä haet takaa?

Ei tietenkään mitään muuta, selkeä yksittäistapaus. Muun väittäminen olisi rasismia ja kansanryhmän leimaamista. Kaikki ex. tyttöystävien polttamiset, kunniamurhat, raiskaukset, joukkoraiskaukset ja euroopan terroriteot ovat yksittäistapauksia. Osa on satunnaisia ja osa enempi organisoituja, mutta uskonto ja lähtömaan tavat eivät tietenkään vaikuta näihin tekoihin, koska sehän olisi niin väärin väittää muuta.

 

[Radiopää]

Ei tietenkään mitään muuta, selkeä yksittäistapaus. Muun väittäminen olisi rasismia ja kansanryhmän leimaamista.

Selkeä yksittäistapaus. Muun väittäminen olisi käsitteen ymmärtämistä väärin, millä ei ole mitään tekemistä rasismin kanssa. Asenteen ja ymmärtämättömyyden kanssa sitäkin enemmän. Hyvää päivänjatkoa Jakomäkeen.

 

[jussi_j]

.... Hyvää päivänjatkoa Jakomäkeen.

Hyvää päivänjatkoa itsellesikin. Voisi pitää muuten jotain listaa näistä nimityksistä. Jakomäkeläinen on taas ihan uusi, mutta ihan hyvä, enkä edes asu kovin kaukana Tosin en ole ihan varma mihin tuo Jakomäki viittaa, että voitko selventää. Millaisia ihmisiä ovat jakomäkeläiset?

 

[Kirjoittelija]

Millaisia ihmisiä ovat jakomäkeläiset?

Keskimäärin hyvin suvaitsemattomia ihmisiä. Siellä on paljon luku ja kirjoitus taidotonta roska väkeä.

 

[jussi_j]

Keskimäärin hyvin suvaitsevattomia ihmisiä. Siellä on paljon luku ja kirjoitus taidotonta roska väkeä.

Jaa no sitten on väärä osuma. Olen hyvin suvaitsevainen, asunutkin arabimaissa ilman ongemia ja lisäksi luen sekä kirjoitan vähintään kohtuullisesti suomen lisäksi lontooksi, että as-salamu alaykum vaan.

 

[Rixa88]

Me tarvitaan niitä mamuja tänne töitä tekemään, koska suurten ikäluokkien eläköitymisen vuoksi kantasuomalaisten työikäisten määrä on reippaassa laskussa ja samaan aikaan eläkkeellä olevien määrä on vastaavasti kasvussa. Kurkkaa oheinen kuva.

Loistava idea. Itse kannatan Australian mallia, eli ennenkuin tänne pääsee asumaan, pitää olla työpaikka valmiina.

 

[paki77]

Mies vangittiin sotarikoksesta epäiltynä – Rikoksen epäillään tapahtuneen Irakissa - Sotarikokset - Kotimaa - Helsingin Sanomat

Tämäkin sotarikollinen on 99% todennäköisyydellä tullut tänne turvapaikanhakijana. Tietysti sitä ei välttämättä koskaan saada varmuudella tietää, kun media ja poliisi ei asiaa kerro, mutta tuskinpa tuoltapäin on hirveästi muilla verukkeilla sotarikollisia viime aikoina Suomeen tullut.

"Ei ne tee rikoksia, ne pakenee niitä". Niinpä niin.

 

[Anssi #5]

Tossa käppyrässä sanottiin että työikäisten määrä vähenee 10 000 vuodessa seuraavan parinkymmenen vuoden ajan.

Tarkennetaan vielä, että vähenee 10 000 vuodessa, vaikka uusia maahanmuuttajia tulisi noilla muutaman vuoden takaisilla määrillä. Ilman mamuja vähennys olisi paljon suurempi. Joku ihmetteli aiemmin, että miten ennen löytyi ihmisiä tekemään töitä, joihin nyt ei mukamas riitä työntekijöitä ilman mamuja. Tuossa on yksi iso syy. Muutama vuosikymmen sitten suuret ikäluokat eivät olleet eläkkeellä, joten työvoimaa riitti. Muitakin syitä toki on.

Tekee siis parisataa tonnia. No niin, puolelle nykyisistä työttömistä löytyy siis työpaikat. En ymmärrä miksi tässä tilanteessa, siis näillä työttömyysluvuilla, joku vielä esittää että Suomi tarvitsee maan ulkopuolista työvoimaa. Sillä aiheutetaan vaan kasvavaa työttömyyttä, ja yhdistettynä tuo suuriin eläkeikäluokkiin on meno todella kylmää.

Tekemäsi vertaus muistuttaa hyvin paljon ilmastodenialistin ajatusmaailmaa, jossa helmikuisena pakkaspäivänä julistetaan netissä, että ilmastonmuutos ei ole totta, koska ulkona on 20 astetta pakkasta. Työpaikkojen määrä Suomessa ei ole vakio ja ainoa tapa päästä töihin ei ole se, että korvataan joku eläköityvä työntekijä. Toisin sanoen, jos meidän työikäisten määrä kasvaisi miljoonalla, se ei tarkottaisi sitä, että työttömien määrä kasvaisi miljoonalla ja jos työikäisten määrä vähenisi työttömien määrälla, se ei tarkoita, että meillä olisi täystyöllisyys.

@HeGe41 kaipaili kaiketi sellaisia aloja, joille mamut työllistyvät tai jotain sinne päin. Suosittelen googlehakuja termillä "työvoimapula". Jos "maahanmuuttokriitikoille" ei ole vielä auennut, niin Suomessa on joillakin aloilla pulaa työvoimasta siitä huolimatta, että meillä on paljon työttömiä, Täällä oikeassa maailmassa asiat kun ei mene niin, että jos liigapelaaja eläköityy, niin tilalle voidaan heittää työkkäristä Arska 46v.

Esim tämän Keskisuomalaisen jutun mukaan Suomessa on 13 alaa, joilla on pulaa työntekijöistä. (linkki juttuun: Ministeriö julkisti sisäpiiritietonsa: yllättävällä alalla suurin työvoimapula - Kotimaa - Keskisuomalainen ). Niitä mamuja voidaan työllistää esim noille aloille, kun eivät näköjään kelpaa kantasuomalaisille. Tai ehkä @matti&teppo voisi ryhtyä soittelemaan noiden alojen firmoihin ja kertoa, että ottavat työkkäristä työttömiä sinne töihin, jos se ratkaisu kerran on niin helppo.

 

[varjo]

Esim tämän Keskisuomalaisen jutun mukaan Suomessa on 13 alaa, joilla on pulaa työntekijöistä. (linkki juttuun: Ministeriö julkisti sisäpiiritietonsa: yllättävällä alalla suurin työvoimapula - Kotimaa - Keskisuomalainen ). Niitä mamuja voidaan työllistää esim noille aloille, kun eivät näköjään kelpaa kantasuomalaisille. Tai ehkä @matti&teppo voisi ryhtyä soittelemaan noiden alojen firmoihin ja kertoa, että ottavat työkkäristä työttömiä sinne töihin, jos se ratkaisu kerran on niin helppo.

Vähän rehellisyyttä nyt tuohon touhuun. Oletko nyt ihan vakavissasi että nykyisenkaltaisesta maahanmuuttajapopulaatiosta ihan akuutisti saadaan helpotusta esim. ylilääkärien tehtäviin? Yhteistä noille kaikille tehtäville on että ne ovat vahvasti rajapinnassa kantaväestön kanssa ts. sujuva ja ymmärrettävä suomi on aikalailla minimiedellytys tuottavalle toiminnalle, sen päälle vielä koulutusvaatimukset jotka täyttyvät edes välillisesti vain murto-osan tulijoista kohdalla.
Hammaslääkäreissähän on jo nyt kohtalaisen paljon virolaisia yms. ja tällöin kommunikaatio on jo lähtökohtaisesti mahdollisempaa.

Pikaruokatyöntekijöillä ja sanomalehtien jakajilla Suomi nousuun (tässä kohtaa esittäisin kyllä vähän kritiikkiä ministeriötä kohtaan jos oikeasti näkevät että nykyisenkaltaiselle postitoiminnalle oikeasti on jonkinlaista pitkän aikavälin kysyntää). Pitää nyt huomioida että pienpalkkatöillä, vaimo kotona, ei oikeasti ole nettohyödyllinen kansalainen vaan pelkkä yhteiskunnan elätti, kokonaistalouden kannalta tällainen "työllisyysapu" on yhtä tyhjän kanssa. Se juuri koko keskustelussa ärsyttää että kokonaisedun käsittely on todella vajavaista eikä asiaa oikein edes tahdota ottaa esille, puhumattakaan juuri esim, naisten työllisyyttä eri maahanmuuttajaryhmissä.

 

[matti&teppo]

Ja kerroppas nyt mihin noista duuneista sijoittaisit luku-, kirjoitus- ja kielitaidottoman Ahmedin? Erikoislääkäriksi? Vai kenties suuhygienistiksi?

Siitä samaa mieltä että jossain vaiheessa, ja varsinkin joillain tietyillä aloilla, työvoimaa todella tarvitaan. Tosiasia on kuitenkin se, että viime syyskuun lopulla työttömiä oli 225 000 ( Tilastokeskus - Työvoimatutkimus ). Mutta mitä tänne tulevaisuudessa tarvitaan on nimenomaan työvoimaa, ei niitä jotka eivät osaa/halua tehdä mitään.

Ei siinä mitään jos tänne tosissaan halutaan muualta tuotettu halpatyövoima. Mäkkiin vaan hommiin tai siivoamaan yrjöjä Ruotsinlaivalta, kivempihan se on laivalla ördätä kun on puhdasta.

 

[Rixa88]

Olisiko kenelläkään tiedossa tilastoa, jossa ilmenisi työttömyysprosentit sekä syntyperäisten suomalaisten osalta, että maahanmuuttajien osalta?

 

[Väsyneet Kädet]

Ja kerroppas nyt mihin noista duuneista sijoittaisit luku-, kirjoitus- ja kielitaidottoman Ahmedin? ...

Ei siinä mitään jos tänne tosissaan halutaan muualta tuotettu halpatyövoima. Mäkkiin vaan hommiin tai siivoamaan yrjöjä Ruotsinlaivalta, kivempihan se on laivalla ördätä kun on puhdasta.

Kerropas sinä puolestasi, kuinka suuri osuus pakolaisista on noita luku- ja kirjoitustaidottomia? Noiden avulla kuitenkin pystyy kieltä opiskelemaan ja siten paranee työllistymismahdollisuus. Se on toki selvää, ettei se heti tapahdu.

Jostain muualtahan niiden tekijöiden on tultava, kun suomalaisille asiantunteville jallunmaistelijoille ei moiset hommat käy. Ei vastaa koulutusta, katsos. Vaikka taustalla olisikin vain kansa-/peruskoulu.

 

[Anssi #5]

Ja kerroppas nyt mihin noista duuneista sijoittaisit luku-, kirjoitus- ja kielitaidottoman Ahmedin? Erikoislääkäriksi? Vai kenties suuhygienistiksi?.

"Luku- kirjoitus- ja kielitaidoton Ahmed" lienee pakolainen, koska muuten tuollainen tyyppi tuskin tänne pääsee. Muistutetaan taas vaihteeksi, että humanitäärisen maahanmuuton tarkoitus ei ole ratkaista Suomen työllisyys/työttömyysongelmia. Pakolaisille on ihan oma ketjunsa, joten täällä on varmaan luontevampaa kirjoitella vaikka Virolaisista mamulääkäreistä ja sen sellaisista.

 

[matti&teppo]

"Luku- kirjoitus- ja kielitaidoton Ahmed" lienee pakolainen, koska muuten tuollainen tyyppi tuskin tänne pääsee. Muistutetaan taas vaihteeksi, että humanitäärisen maahanmuuton tarkoitus ei ole ratkaista Suomen työllisyys/työttömyysongelmia. Pakolaisille on ihan oma ketjunsa, joten täällä on varmaan luontevampaa kirjoitella vaikka Virolaisista mamulääkäreistä ja sen sellaisista.

Ai, en tiennytkään että täällä on koko ajan väännetty Virolaisista lääkäreistä. Siinä tapauksessa myönnän olleeni väärässä.

 

[HekeK]

@HeGe41 kaipaili kaiketi sellaisia aloja, joille mamut työllistyvät tai jotain sinne päin. Suosittelen googlehakuja termillä "työvoimapula". Jos "maahanmuuttokriitikoille" ei ole vielä auennut, niin Suomessa on joillakin aloilla pulaa työvoimasta siitä huolimatta, että meillä on paljon työttömiä, Täällä oikeassa maailmassa asiat kun ei mene niin, että jos liigapelaaja eläköityy, niin tilalle voidaan heittää työkkäristä Arska 46v.

Minä en ole maahanmuuttokriittinen. Käsite on turhan lavea. Kyllä minulle tietyt maahantulijat käyvät oikein hyvin.

Kysyin, että minkälaisia töitä ajattelin teettää ja kenellä? Jos oli turhan epäselvä asettelu, niin voin kyllä avata tätä.

Listassa oli seuraavanlaisia ammatteja:

Puhelin- ja asiakaspalvelukeskusten myyjät
Ylilääkärit ja erikoislääkärit
Hammaslääkärit
Yleislääkärit
Myyntiedustajat
Kuulontutkijat ja puheterapeutit
Sairaanhoitajat ym.
Sosiaalityön erityisasiantuntijat
Erityisopettajat
Ylihoitajat ja osastonhoitajat
Psykologit
Suuhygienistit
Lastentarhanopettajat
Pikaruokatyöntekijät
Sanomalehtien jakajat, lähetit ja kantajat

Jos nyt mietitään tätä käsillä olevaa tilannetta (pakolaiskriisi) ja sitä kautta saatavaa potentiaalista työvoimaa, niin mihinkä tonteille noista yo. ammateista näitä irakilaisia ja afganistanilaisia ajattelit? Muistetaan heti kärkeen, että afganistanilaisista 15-vuotta täyttäneistä 60 prosenttia on lukutaidottomia. Irakilaisista lukutaidottomia on 40 prosenttia. Eikä siinä kaikki, sanois TV-shoppi. Lähi-idässä keskiverto ÄO huitelee 85 nurkilla. Suomessa ÄO on sadan hujakoilla.

Minä siis kysyn, että nämäkö ihmiset ovat vastaus Suomen kestävyysvajeeseen? Jos olet tätä mieltä, niin tämähän on juurikin eläköityneen liigapelaajan korvaamista 46v. Arskalla.

 

[Anssi #5]

Vähän rehellisyyttä nyt tuohon touhuun. Oletko nyt ihan vakavissasi että nykyisenkaltaisesta maahanmuuttajapopulaatiosta ihan akuutisti saadaan helpotusta esim. ylilääkärien tehtäviin?

En ehdota, että listan jokainen työpaikka pitäitsi täyttää mamulla, enkä varsinkaan ehdota, että ne pitäisi täyttää "nykyisenkaltaisesta maahanmuuttajapopulaatiosta", mitä tuo ikinä sitten tarkoittaakaan.

Kuten itsekin totesit, meillä on kuitenkin esim niitä Virolaisia lääkäreitä jne. Meillä on jo myös Suomalaisen koulujärjestelmän läpikäyneitä mamulääkäreitä ja mamulääkäriopiskelijoita, jotka ovat tulleet tänne lapsina. Varmasti ennenpitkää joku noista hommaa itsensä myös siihen ylilääkärin hommaan, jos ei ole niin jo tehnyt.

 

[Anssi #5]

Jos nyt mietitään tätä käsillä olevaa tilannetta (pakolaiskriisi) ja sitä kautta saatavaa potentiaalista työvoimaa, niin mihinkä tonteille noista yo. ammateista näitä irakilaisia ja afganistanilaisia ajattelit? Muistetaan heti kärkeen, että afganistanilaisista 15-vuotta täyttäneistä 60 prosenttia on lukutaidottomia. Irakilaisista lukutaidottomia on 40 prosenttia. Eikä siinä kaikki, sanois TV-shoppi. Lähi-idässä keskiverto ÄO huitelee 85 nurkilla. Suomessa ÄO on sadan hujakoilla.

Noin seitsemännensadannen kerran. Humanitäärisen maahanmuuton tarkoitus ei ole ratkaista Suomen työllisyys/työttömyysongelmia. Humanitäärinen maahanmuutto on humanitääristä maahanmuuttoa, joka me hyväksytään, koska me ollaan niin vitun hienoja ihmisiä. Kun kerran pakolaiskeskustelu erotettiin tästä ketjusta omaksi keskustelukseen, niin mitäs jos menisit sinne olkinukkeilemaan pakolaisista. Täällä voidaan pohtia vaikka työperäistä maahanmuuttoa ja sen tarpeellisuutta.

 

[Anssi #5]

Ai, en tiennytkään että täällä on koko ajan väännetty Virolaisista lääkäreistä. Siinä tapauksessa myönnän olleeni väärässä.

Sulta on ehkä vain jäänyt huomaamatta, että pakolaiskeskustelu erotettiin omaksi ketjukseen, joten pakolaishöpinät on luontevampaa käydä siellä pakolaisketjussa. Et ole ehkä myöskään ymmärtänyt sitä, että humanitäärinen maahanmuutto ja työperäinen maahanmuutto ovat eri asioita, joilla on ihan oma tarkoituksensa. Pakolaisten työllistyminen on toki ihan hyvä keskustelunaihe, mutta se kannattaa erottaa työperäisten maahanmuuttajien tarpeellisuudesta Suomelle. Tulee vaan turhaa sotkua, jos noista yrittää keskustella samaan aikaan.

 

[Kirjoittelija]

Eli siis Suomessa on pulaa ylilääkäreistä ja erikoislääkäreistä sen vuoksi, että suomalaisia eivät nuo hommat kiinnosta? Pitäisikö kenties lukioissa ryhtyä jotenkin markkinoimaan lääkistä, jotta sinne saataisiin houkuteltua niin paljon opiskelijoita, että Suomessa riittäisi lääkäreitä?

 

[HekeK]

Noin seitsemännensadannen kerran. Humanitäärisen maahanmuuton tarkoitus ei ole ratkaista Suomen työllisyys/työttömyysongelmia.

Oletko mahdollisesti päättävissä elimissä? Rakennusteollisuus ja Juhana Vartiainen eivät nimittäin ole tästä asiasta kanssasi samaa mieltä.

Humanitäärinen maahanmuutto on humanitääristä maahanmuuttoa, joka me hyväksytään, koska me ollaan niin vitun hienoja ihmisiä. Kun kerran pakolaiskeskustelu erotettiin tästä ketjusta omaksi keskustelukseen, niin mitäs jos menisit sinne olkinukkeilemaan pakolaisista. Täällä voidaan pohtia vaikka työperäistä maahanmuuttoa ja sen tarpeellisuutta.

Nyt tuli selväksi. Pakolaiset eivät ole mielestäsi vastaus Suomen kestävyysvajeeseen. Emme siis ole edes eri mieltä tästä. Olisi päästy heti kättelyssä helpommalla, jos olisit vastannut kysymykseeni "ketä ja mihin".

 

[varjo]

Eli siis Suomessa on pulaa ylilääkäreistä ja erikoislääkäreistä sen vuoksi, että suomalaisia eivät nuo hommat kiinnosta? Pitäisikö kenties lukioissa ryhtyä jotenkin markkinoimaan lääkistä, jotta sinne saataisiin houkuteltua niin paljon opiskelijoita, että Suomessa riittäisi lääkäreitä?

Jos pari vuotta koulun penkiltä sitten lähtenyt nuori lääkäri tienaa enemmän kuin yksikään ylilääkäri, ei ehkä motivoi niin kauheasti tekemään pitkää uraputkea ylilääkäriksi. Etenkin kun ylilääkärin virassa on ainakin oikeissa sairaaloissa ihan oikeasti hommaa ja privaatin tekeminenkin vähän vaikeampaa sivussa.
No, ei ihan noin yksioikoista mutta kyllä lääkäripulan ongelma on lääkärityön tarjonta ja se kyllä muuttuisi koulutuksen kasvatuksella mutta sitä on jo tehty, vaikutukset vain antavat odottaa itseään vielä tovin. Sote itseasiassa mahdollisesti vähän muuttaa tätä pelikenttää.

Mutta asiaan, Suomessahan on muitakin maahanmuuttajia kuin pakolaisia, taitaapi olla niin että eräskin etninen ryhmä kasvaa ihan muun syyn kautta kuin pakolaisuuden kautta. Työperäistä maahanmuuttoa Suomi ei tule saamaan ikinä kuntoon tällä ilmastolla, kielellä ja ostovoimalla, mutta ratkaisevampaa olisi olla tuhoamatta tuosta ostovoimaa vääränlaisella maahanmuuttopolitiikalla joka juuri vain heikentää Suomen houkuttelevuutta paikkana työnteolle.

 

[Tkachuk7]

Jahas.

Viidestätoista ammatista 11 on julkisen puolen ammatteja, joihin kyllä varmasti olisi halukkaita menijöitä, jos olisi koulutusta saatavilla. Erityisesti erilaisten lääkärien ja terapeuttien palkat ja sosiaalinen status ovat varmasti houkuttelevia. Miksei lääkäreitä kouluteta enemmän? Onko kouluttaminen liian kallista? Haluaako lääkäriliitto tietoisesti pitää yllä työvoimapulaa ja palkat ns. tapissa? Onko niin, ettei niitä lääkäreitä olisi kuitenkaan varaa pitää tämän enempää nykyisen (ja tulevan) terveydenhoito-systeemin puitteissa?

Puhelinmyyjien ja myyntiedustajien palkka riippuu useimmiten myyntituloksista, takuupalkka useimmiten olemattoman pieni. Ei todellakaan sovi kaikille. Hoonolla soomella varustetuille ei varsinkaan. Mitä tulee sanomalehdenjakajiin, pikaruokatyöntekijöihin ja lähetteihin, niillä palkoilla ja työajoilla harva perhettä pyörittää.

Lääkärinammattissakin olisi kyllä vähintäänkin suotavaa, että lääkäri ehdottomasti ymmärtää mitä potilas sanoo, ja potilas vastaavasti mitä lääkäri sanoo... Monella on varmasti kokemusta mamulääkärien kanssa asioimisesta arvauskeskuksissa, ainakin pääkaupunkiseudulla.

@Anssi #5
Tarkistapa ketjun otsikko. Jos haluat keskustella erityisesti työperäisestä maahanmuutosta, perusta sille ketju. Suurin osa palstalaisista varmaan olettaa, että tässä puhutaan monikulttuurisuudesta, sen lieveilmiöistä ja siitä, miten sitä monikulttuurisuutta meille markkinoidaan. Eikö?

 

[matti&teppo]

Sulta on ehkä vain jäänyt huomaamatta, että pakolaiskeskustelu erotettiin omaksi ketjukseen, joten pakolaishöpinät on luontevampaa käydä siellä pakolaisketjussa. Et ole ehkä myöskään ymmärtänyt sitä, että humanitäärinen maahanmuutto ja työperäinen maahanmuutto ovat eri asioita, joilla on ihan oma tarkoituksensa. Pakolaisten työllistyminen on toki ihan hyvä keskustelunaihe, mutta se kannattaa erottaa työperäisten maahanmuuttajien tarpeellisuudesta Suomelle. Tulee vaan turhaa sotkua, jos noista yrittää keskustella samaan aikaan.

Nämä ketjut nyt ovat olleet sekaisin jo kauan aikaa. Erottamisesta huolimatta.

No, pitäydytään nyt sitten tässä jaossa. Töihin tuleville mamuille ehdoton peukku, pitäisin kyllä kriteerinä että se työpaikka on valmiina ja tullaan ihan virallista tietä. Ei niin, että rajalla huudellaan asylumia.

Kirjoittelijalta kyllä hyvä kysymys. Vastaukseksi voisi kyllä sanoa että osaa kantaväestöstä ei kyllä lääkärinhommat kiinnosta, liikaa opiskelua ja liian vähän jallunjuontia. Pitäisikö keventää lääkäreiden pirtunkirjoitusoikeutta? Osaa taas kiinnostaa mutta melko vaikeahan tonne lääkikseen on päästä. No se on taas toisen ketjun asia.