Monikulttuurisuus – rikkaus vai vitsaus?

[Action Bronson]

Aivan käsittämätöntä touhua, kun nää anssit sun muut leimaa kaikki maahanmuuton epäkohdista hiukankin puhuvat maahanmuuttokriittisiksi, natseiksi ja mielenosoituksen järjestäjiksi. Ei tarvii järkevää keskustelua tähän ketjuun odotella.

Aivan kuten höpönassut yleistävät somalialaiset raiskaajiksi ja ryöväreiksi. Mutta sehän on AIVAN eri asia. Tietysti on! Pakko sen on olla!

 

[Osmo Rapeli]

Ei taas tullut vastaus yllätyksenä, vai että käytä googlea, kyllä se on sanojalla se vastuu väitteistään ja niiden todistamisesta, ei kuulijalla. Minulla ei ole mitään velvoitetta lähteä tässä googlailemaan sinun puolestasi, sinulla on kylläkin velvoite väitteidesi todistamisesta ja niiden linkkien laittamisesta jos tuollaisia "läppiä" alat heittelemään. Pyysin vielä että vastaa vain linkillä ja yhtään linkkiä ei tullut, erittäin rakentavaa toimintaa tämä sinun kanssa "keskustelu". Sääli vain että se keskustelu jää hieman laihaksi, kun toinen osapuoli voi heitellä ilmoille mitä mutuja haluaa, ilman että tarvitsisi niiden takana mitenkään seistä, tai niiden väitteiden totuuspohjaa mitenkään todistaa.

En linkkaile MV-sivuston juttuja. Liekö nyt ihan olennaisinta todistella sitä, että internetistä löytyy idiootteja kommentoijia, mahdat olla ainoa epäilijä. Sitäpaitsi minäkin käyn siihen todisteesta.

 

[Anssi #5]

Tarranatsit ovat kieltämmättä kovin maahanmuuttokriittisiä. Ovatko kaikki maahanmuuttokriittiset natseja? Kerroit Rushlown olleen järjestämässä jotain mielenosoitusta. Mistä mielenosoituksesta on kyse?

Aivan käsittämätöntä touhua, kun nää anssit sun muut leimaa kaikki maahanmuuton epäkohdista hiukankin puhuvat maahanmuuttokriittisiksi, natseiksi ja mielenosoituksen järjestäjiksi. Ei tarvii järkevää keskustelua tähän ketjuun odotella.

Mikä tässä on niin vaikeata? Se, että Rushlow on mamukriittinen ja tarranatsit ovat mamukriittisiä, ei tarkoita sitä, että Rushlow on tarranatsi. Miksi tämä pitää selittää erikseen teille kaikille? Se, että mamukriittiset järjestää mielenosoituksen, ei tarkoita sitä, että jokainen mamukriitinen on mukana järjestämässä mielenosoitusta. Ei tämä niin vaikeata ole.

Oletko sinäkin muuten sitä mieltä, että ihmisiä ei saisi kohdella viiteryhmänsä edustajina, vaan yksilöinä? Vai koskeeko tämä etuoikeus vain oikeamielisiä herrarodun edustajia?

 

[SergeiK]

Mikä tässä on niin vaikeata?

Se että sinä et sano mitä mielenosoitusta tarkoitit kun sanoit

"viime aikoina järjestetty useita mielenosoituksia lyhyellä varoitusajalla. Mokuttajat sai parhaimmillaan 15 000 ihmistä kasaan. Teillä jäi osallistujamäärä vähän pienemmäksi."

Boldaus oma.

Mihin mielenosoitukseen viittasit?

 

[änähaim]

Sinulle ei näytä tuottavan vaikeuksia tehdä törkeitä yleistyksiä Lähi-Idän ja Afrikan asukkaista

Osoita nämä yleistykset minulle.

 

[Anssi #5]

Osoita nämä yleistykset minulle.

No vaikka tämä

Sehän tarkoittaa sitä, että lähi-itä ja afrikka on täynnä mieleltään järkkyneitä. Tuollainen tempaus on normi meininkiä. Mullakin loppuu nauru kun tajuan että noita tulee Suomeen enenevissä määrin.

Tuossa oli kontekstina ikean puukotukset Ruotsissa, mikä on sinun mukaasi "normi meininkiä" Lähi-Idässä ja Afrikassa.

 

[matti&teppo]

En linkkaile MV-sivuston juttuja. Liekö nyt ihan olennaisinta todistella sitä, että internetistä löytyy idiootteja kommentoijia, mahdat olla ainoa epäilijä. Sitäpaitsi minäkin käyn siihen todisteesta.

Voisitko nyt kertoa missä olen puhunut geeneistä?

 

[Osmo Rapeli]

Voisitko nyt kertoa missä olen puhunut geeneistä?

En minä ole väittänyt sinun puhuneen geeneistä tai raiskausgeeneistä mitään. Tuossa postauksessa geenijuttu oli kommentti Blackwolfille, ks. lainaus. Noita juttuja on rasistisissa blogeissa, keskustelupalstoilla ja kommenteissa.

 

[Anssi #5]

Mihin mielenosoitukseen viittasit?

En nyt mihinkään tiettyyn. Mitä näitä eri mamukriittisten tahojen järjestämiä nyt on ollut viime aikoina. Esim soihtukulkue Helsingissä ja vaikka tämä viimeisin rauhanmarssi Jyväskylässä. Kai sen Schaumannin hautareissunkin voi jonkinlaiseksi mielenosoitukseksi laskea, jos vähän rajoja venyttää.

 

[Andji]

Kävin ruokatunnin päätteeksi läheisessä Salessa. Taakseni kassajonoon tuli eräs "herrasmies" olutostoksineen. Toisella kassalla oli tummaihoinen pariskunta(?), jonka naispuolinen jäsen halusi tallettaa huomattavan summan S-Pankin tililleen. Tämä sai takanani olevan herran kommentoimaan minulle: "On se saatana ku kaikenmaailman mutiaiset tallettelee satoja euroja täällä". Hymähdin, koska en osaa oikein käyttäytyä tuollaisissa tilanteissa. Herra vielä jatkoi, että: "En mä siis ole mikään rasisti". En sanonut mitään, vaan yritin poistua vähin äänin paikalta. Ajatuksissani käväisi kyllä, että "onneksi sanoit tuon viimeisen, sillä toi, mitä ensin sanoit, oli aika saatanan rasistista".

En puuttunut tuon herran puheisiin, joten kai sitten jollain tasolla jonkun mielestä syyllistyin rasismin tukemiseen. Kai myös sitä voi pitää jonkin sortin ennakkoluuloisuutena, että pelkäsin tuon herran käyvän kimppuuni, jos olisin hänen kanssaan eri mieltä. Tuntui "elämäm koulum" priimusoppilaalta.

 

[Cobol]

Jaksoin lukea tuota esitelmää pikapuolisesti, mutta en löytänyt siitä mitään pointtia lainaamaasi tekstiin. Ovatko tänne tulleet somalit ja TosiFanin isoisä mielestäsi olleet liikenteessä samoilla lähtökohdilla ja ovatko kotoutuneet yhtä hyvin? Minulle ei parhaallakaan tahdolla aukene miksi heitä verrataan toisiinsa näissä keskusteluissa.

Hyvä että jaksoit lukea pikapuolisesti. Huomasit ehkä pikapuolisuudesta huolimatta, että en verrannut TosiFanin isoisän ja somalien olevan liikenteessä samoilla ehdoilla. En edes käsitellyt koko asiaa. Sen sijaan lainasin sinun kommenttiasi ja totesin sen olleen lapsellinen ilman perusfaktojen tuntemista. Yhdellä sanalla: se oli historiaton.

En tiedä jaksatko lukea seuraavan, mutta yritän alle kirjoittaa lyhyesti siltä osin mitä en jo kirjoittanut aiemmin.

Monien suomalaisten sukulaiset kuten isoisät lähtivät 1800- ja 1900-luvuilla Amerikkaan, Ruotsiin tai Australiaan. Monien muiden paikkojen ohella. Siirtolaisuus 1800-luvulla ja vielä 1900-luvun alussa tarkoitti sitä, että mentiin nykyisen Suomen alueelta kuitenkin aika samalla tavalla kehittymättömään maahan. Oli mahdollisuus tarttua työhön uudessa maassa eikä lukutaidottomuus haitannut.

Nyt tilanne on aivan toinen. Somalia on kehitystasoltaan jossain samassa kuin Suomi oli 1800-luvulla ja 1900-luvun alussa. Somaliasta lähtevät siirtolaiset tai pakolaiset eivät osaa lähelle 100 prosenttisesti lukea ja kirjoittaa. Varsinkin Länsi-Eurooppa ja USA ovat kehittyneet noista ajoista 1800-luvun ajoista valovuoden, jolloin osaamattomuus ei ihan hirveästi heti haitannut. Luku- ja kirjoitustaidoton somali joka tulee Somaliasta Suomeen on perusosaamistasoltaan ehkä samaa luokkaa kuin suomalaissiirtolaiset yli 150 vuotta sitten.

Kun asioita katsotaan historiallisessa perspektiivissä, kyse ei ole siitä, että somalit ovat loisia kuten kirjoitit. He ovat pakolaisia koska sota jne ja he ovat hyvin kaukana kehittyneestä yhteiskunnasta koska kaikki muut asiat. Heillä on oma kulttuurinsa jonka mukaan he pyrkivät elämään eikä miesten fyysinen työnteko ylipäätään nauti somalialaisessa kulttuurissa merkittävää arvostusta. Miksi he tekisivät siis Suomessa töitä - varsinkaan kun rahaa saa sossusta enemmän kuin tilapäisellä työllä? Tämä on vika kuten somalit ovat itse kertoneet, mutta se vika ei ole somalien vaan suomalaisen sossujärjestelmän.

Kehittyneen yhteiskunnan - kuten Suomen - vaatimukset ja tekninen kehitys yhdistettynä Somaliasta tulevan "kivikauden" tasoiseen kulttuuriin ja osaamiseen eivät kohtaa. Tämä olisi pitänyt Suomessa tajuta alusta asti ja jos edelleen olisi ollut tarvetta auttaa somaleja, se olisi tehty EU:n ja Suomen varoin jossain heille kulttuurillisesti ja mm. tietoteknisesti paremmin osuvassa maassa.

 

[änähaim]

No vaikka tämä

Tuossa oli kontekstina ikean puukotukset Ruotsissa, mikä on sinun mukaasi "normi meininkiä" Lähi-Idässä ja Afrikassa.

Mikä tuosta tekee törkeän yleistyksen? Olen pahoillani jos ymmärsit väärin. Kyseisellä suunnalla tuskin on edes ikea myymälöitä. Lähi-idässä ja afrikassa toisen ihmisen surmaaminen on yleisempää kuin mitä Ruotsissa tai Suomessa. Myös ihmisen polttaminen elävältä. Tai varkaalta käden lyöminen irti. Tai vanha pappa menee naimisiin 10-vuotiaan tytön kanssa.

Jos sinä haluat ymmärtää, että tarkoitan kaikkien pappojen em. alueilla menevän naimisiin 10-vuotiaan kanssa, senkuin ymmärrät.

 

[KuKKaKeppi]

Ja jälleen! Monikulttuurisuus on rikkaus, ei mulla muuta.
Ruotsissa taas puukotus julkisella paikalla - kolme sairaalaan (linkki rikastuttavaan uutiseen).

 

[I am not Jesus]

Ja jälleen! Monikulttuurisuus on rikkaus, ei mulla muuta.
Ruotsissa taas puukotus julkisella paikalla - kolme sairaalaan (linkki rikastuttavaan uutiseen).

Milloin isis-terroristit aktivoituvat myös länsimaissa? Silloin ei taida enää puukot riittää..

 

[Kaspo]

Ja jälleen! Monikulttuurisuus on rikkaus, ei mulla muuta.
Ruotsissa taas puukotus julkisella paikalla - kolme sairaalaan (linkki rikastuttavaan uutiseen).

Löytämieni uutisten perusteella tekijästä ei ole muuta tietoa, kuin että kyse on miehestä ja silminnäkijät epäilevät tämän olleen jonkin huumausaineen vaikutuksen alainen. Eli huumemonikulttuurisuus vai miesmonikulttuurisuusko tässä rikastuttaa?

 

[Metukka]

Miksi he tekisivät siis Suomessa töitä - varsinkaan kun rahaa saa sossusta enemmän kuin tilapäisellä työllä? Tämä on vika kuten somalit ovat itse kertoneet, mutta se vika ei ole somalien vaan suomalaisen sossujärjestelmän.

Tässä jos mentäisiin myöskin EU:n kuuluvan Viron malliin maahanmuuttopolitiikassa, niin säästyisi suomalaisten veronmaksajien rahat tältä osin eikä somalien tarttisi turhaan matkustaa toiselle puolelle maapalloa ja kärsiä tästä meidän viallisesta sossujärjestelmästä, annetaan alkuperäisväestön uhriutua siihen.

 

[Anssi #5]

Mikä tuosta tekee törkeän yleistyksen? Olen pahoillani jos ymmärsit väärin. Kyseisellä suunnalla tuskin on edes ikea myymälöitä. Lähi-idässä ja afrikassa toisen ihmisen surmaaminen on yleisempää kuin mitä Ruotsissa tai Suomessa.

Olisko yleistys se, että väität Ikean puukotuksen kaltaisten tapahtumien olevan "normi meininkiä". Oletan, että et edes tiedä mitä sana normi tarkoittaa, mutta edes siinä yleisesti väärinymmärretyssä muodossa tuo sinun väitteesi ei pidä paikkaansa, eli se on törkeä yleistys. Missään maassa maailmassa henkirikokset eivät ole sen paremmin normien mukaisia, kuin normaalia toimintaa.

 

[Kanerva]

Löytämieni uutisten perusteella tekijästä ei ole muuta tietoa, kuin että kyse on miehestä ja silminnäkijät epäilevät tämän olleen jonkin huumausaineen vaikutuksen alainen. Eli huumemonikulttuurisuus vai miesmonikulttuurisuusko tässä rikastuttaa?

Siitä tekemään kuva-analyysiä.

http://gfx.aftonbladet-cdn.se/image/21267037/640/normal/7f17ab66ab1db/grip.jpg

 

[matti&teppo]

En minä ole väittänyt sinun puhuneen geeneistä tai raiskausgeeneistä mitään. Tuossa postauksessa geenijuttu oli kommentti Blackwolfille, ks. lainaus. Noita juttuja on rasistisissa blogeissa, keskustelupalstoilla ja kommenteissa.

Ja päätit sitten lainata esimerkiksi minun kirjoitukseni missä ei ole mitään mainintaa geeneistä.

Voisiko tuosta loppuosasta sitten päätellä että syytät minua rasistiksi?

 

[änähaim]

Olisko yleistys se, että väität Ikean puukotuksen kaltaisten tapahtumien olevan "normi meininkiä". Oletan, että et edes tiedä mitä sana normi tarkoittaa, mutta edes siinä yleisesti väärinymmärretyssä muodossa tuo sinun väitteesi ei pidä paikkaansa, eli se on törkeä yleistys. Missään maassa maailmassa henkirikokset eivät ole sen paremmin normien mukaisia, kuin normaalia toimintaa.

No laitetaas se sinua tyydyttävään sanamuotoon. "Afrikassa ja lähi-idässä henkirikoksia ja muita kummallisuuksia tapahtuu moninkertaisesti verrattuna ruotsiin/suomeen.

Eli eiköhän kyse ollut törkeästä väärin ymmärryksestä sinun taholtasi.

 

[Ollakseni]

Olisko yleistys se, että väität Ikean puukotuksen kaltaisten tapahtumien olevan "normi meininkiä". Oletan, että et edes tiedä mitä sana normi tarkoittaa, mutta edes siinä yleisesti väärinymmärretyssä muodossa tuo sinun väitteesi ei pidä paikkaansa, eli se on törkeä yleistys. Missään maassa maailmassa henkirikokset eivät ole sen paremmin normien mukaisia, kuin normaalia toimintaa.

Oletkos Syyrian, Irakin, Libyan, Palestiinan, Nigerian, Sudanin, Kenian, Somalian jne. suuntiin katsellut? Noissa paikoissa aika normaaliin arkeen kuuluvia tapahtumia.

 

[Anssi #5]

No laitetaas se sinua tyydyttävään sanamuotoon. "Afrikassa ja lähi-idässä henkirikoksia ja muita kummallisuuksia tapahtuu moninkertaisesti verrattuna ruotsiin/suomeen.

Eli eiköhän kyse ollut törkeästä väärin ymmärryksestä sinun taholtasi.

Jokseenkin tyypillistä teidän logiikkaa. Pyydät esimerkkiä omasta yleistyksestäsi ja minä annan sellaisen. Sitten korjaat esimerkin toiseen muotoon ja syytät sen jälkeen minua väärinymmärryksestä. Ei, kyllä se oli sinun puoleltasi törkeä yleistys, turha mussuttaa.

Mites tämä ironinen pläjäys sitten:

Vihapuhetta hei! Se on rikkautta, kun musta mies ottaa naisen väkisin, kuten on tottunut kotimaassaan tekemään.

Oletko ihan oikeasti sitä mieltä, että mustat miehet raiskaavat naisia kotimaissaan ihan vaan tottumuksesta? Ettet vaan olisi sortunut yleistävään liioitteluun ja vielä melko rankkaan sellaiseen?

 

[Osmo Rapeli]

Ja päätit sitten lainata esimerkiksi minun kirjoitukseni missä ei ole mitään mainintaa geeneistä.

Voisiko tuosta loppuosasta sitten päätellä että syytät minua rasistiksi?

Esimerkiksi?

Monikulttuurisuus – rikkaus vai vitsaus? | sivu 614 | Jatkoajan keskustelupalsta

Vastaan tuossa viestissä sinulle sopeuttamisesta. Nyt korkki kiinni...

 

[änähaim]

Oletko ihan oikeasti sitä mieltä, että mustat miehet raiskaavat naisia kotimaissaan ihan vaan tottumuksesta? Ettet vaan olisi sortunut yleistävään liioitteluun ja vielä melko rankkaan sellaiseen?

Hyvin monissa maissa ja kulttuureissa naiset otetaan tarvittaessa väkisin. Jopa sellainen uskomus on, jossa uskotaan HIV:in paranevan neitsyen raiskaamalla.

 

[1936]

Mikä logiikassani pettää? Eikö järkevämpää satsata käsittelijöihin, ettei tarvitsisi jatkuvasti uusia vastaanottokeskuksia avata. Nimimerkki @1936 avasi tätä puolta joitain vuosia sitten tässä ketjussa.

Luonnollisesti käsittelyajat lyhenevät kun niitä tutkivia henkilöitä on enemmän. Hakemuksista keskimäärin noin kolmannes on myönteisiä, joten näin myös maassaoloaika lyhenee.

Haasteena Suomessa on, että prosessiin liittyy eri viranomaisia: Poliisi, Migri ja hallinto-oikeus valitusasioissa. Kun hakijamäärät muuttuvat vuosittain, niin on haastavaa saada tilannetta, jossa kaikilla tahoilla olisi tarkoituksenmukainen määrä työvoimaa.

Yleensä jossain tulee aina tulppa mikä venyttää prosessin kestoa.

Ruotsissa taas koko prosessi kulkee matkareitin ja henkilöllisyyden, turvapaikan syyn, valituksen ja mahdollisen käännytyksen osalta yhden viranomaisen kautta. Ruotsissa lopullinen päätös tuleekin paljon nopeammin mikä palvelee niin hakijaa kuin yhteiskuntaa paremmin.