Monikulttuurisuus – rikkaus vai vitsaus?

[Tadu]

Mutta kuka maksoi -70 ja -80 -luvuilla syntyneiden koulutukset ja hoidot?

Suuret ikäluokat. Entä sitten?

 

[TosiFani]

Mutta kuka maksoi -70 ja -80 -luvuilla syntyneiden koulutukset ja hoidot?

Eikö nyt kannattaisi lopettaa? Suuret ikäluokat kävivät töissä ja maksoivat veroja, kun Suomi kasvoi kovaa vauhtia. He olivat rakentamassa osaltaan hyvinvointiyhteiskuntaa, tosin päättäjinä tuohon aikaa oli vielä pääosin edeltävä sukupolvi. Eläkepommille he eivät tehneet mitään, se jää meidän sukupolven maksettavaksi.

 

[I am not Jesus]

Uskaltaako suvaitsevassa Ruotsissa kukaan ottaa kantaa näihin jatkuviin käsikranaatti-iskuihin? iltalahden juttu aiheesta: Malmössä räjähti taas - käsikranaatti vahingoitti autoja ja asuntoja Hyssyttely ja hyyssääminen eivät ole toimineet Ruotsissa, mutta silti asioille ei tehdä yhtään mitään.

 

[Ahar]

Uskaltaako suvaitsevassa Ruotsissa kukaan ottaa kantaa näihin jatkuviin käsikranaatti-iskuihin? iltalahden juttu aiheesta: Malmössä räjähti taas - käsikranaatti vahingoitti autoja ja asuntoja Hyssyttely ja hyyssääminen eivät ole toimineet Ruotsissa, mutta silti asioille ei tehdä yhtään mitään.

Yksittäistapauksia, ja heitteleväthän suomalaisetkin käsikranaatteja.

 

[teroz]

Aivan yksittäistapauksia ja lopulta yhteiskunnan syy, koska ei olla osattu sitä ja tätä sekä tuota tehdä oikein. Hyssyttely ja sokeus jatkuu, Orpo on ainakin ihan orpo kommenteissaan. Tämä uusi diilikin on hänen mielestään hyvä, koska on hyvä että löytyi sopu. Löytyihin sitä aikanaan sopu vaikkapa Tsekin sudetti alueiden liittämisestä Saksaan. Mutta kuten tässä tragikoomisessa yhteiskuntasopimusdialogissa on todettu, Suomen kilpailukyky syntyy konsensuksella ja näin näköjään syntyy kaikki pehmo-Euroopassa, jossa ei saa kenenkään mieltä pahoittaa (pl vähän Kreikan) ja pitää aina vaan ymmärtää muita, vaikka se olisi oman kulttuurin tappioksi.

Myös se että Suomesta on (yhden selvityksen mukaan) lähtenyt suhteessa maahanmuuttajien määrään eniten henkilöitä ISIS joukkoihin on yksittäisasia. Kaikki ovat lähteneet sinne henkilökohtaisen päätöksen ja kutsumuksensa kautta, mitään verkostoa tai muuta yhdistävää tekijää ei ole. He ovat tehneet ansiotyötä ja säästäneet rahat lentolippuihin, jotta voivat toteuttaa oman unelmansa. Tämä ei eroa siitä juurikaan, että moni suomalainen säästää vuoden päästäkseen etelään lomalle. Ja on myös kiva, että 20 on jo halunnut palata sieltä takaisin ja jatkaa aktiivista osallistumistaan Suomen hyvinvointivaltion tulevaisuuden rakentamisessa yhtä kokemusta rikkaampina.

 

[kahden suunnan sentteri]

Myös se että Suomesta on (yhden selvityksen mukaan) lähtenyt suhteessa maahanmuuttajien määrään eniten henkilöitä ISIS joukkoihin on yksittäisasia.

Ei se mikään yksittäisasia ole, mutta ymmärrettävä juttu, kun huomioi millaisen hyväksynnän väärän väriset maahanmuuttajat ovat täällä perämetsäläisessä Suomessa osakseen saaneet. Se oli ihan ymmärrettävää Nastolassa 1990-luvulla, kun neekerit oli uusi juttu ja mummot halusivat kosketella tätä oudon väristä ihoa, mut kun sitä tapahtuu vielä 20 vuotta myöhemminkin niillä paikkakunnilla joissa vastaanottokeskuksia metsässä on (esim. Lieksa). Se oli ihan ymmärrettävää, että 1990-luvulla humamut joutuivat tekemistä (ei siis välttämättä työtä, vaan tekemistä ylipäätään) löytääkseen muuttamaan Helsinkiin, mutta kun asia ei ole muuttunut miksikään.

Kotoutumisen ongelmia alettiin korjaamaan vasta tällä vuosikymmenellä. Olisikin tuhoisaa jos tännekin olisi haalittu mamuja kaksin käsin kuten länsinaapuriin. Tunnelma olisi vielä kireämpi kuin siellä.

 

[teroz]

No minä en sitä ymmärrä kyllä minkään kotoustusongelman tms vuoksi, taas mennä mutta kun se yhteiskunta ja yksilöt pääsevät karkuun. Meidän yhteiskunta antaa poikkeuksellisen paljon jokaiselle maahanmuuttajalle. Osa antaa poikkeuksellisen vähän yksilönä vastineeksi. Mutta toki totta sekin, kotoutus ei ole myöskään mennyt putkeen. Mutta yksilön on myös osattava tarttua mahdollisuuksiin, mutta osin ympäröivä omasta väestä koostuva klusteri ei ehkä tue myöskään auta asiaa vaan suosittelee omien parissa pysymistä integroitumisen sijaan.

 

[kahden suunnan sentteri]

No minä en sitä ymmärrä kyllä minkään kotoustusongelman tms vuoksi, taas mennä mutta kun se yhteiskunta ja yksilöt pääsevät karkuun. Meidän yhteiskunta antaa poikkeuksellisen paljon jokaiselle maahanmuuttajalle. Osa antaa poikkeuksellisen vähän yksilönä vastineeksi. Mutta toki totta sekin, kotoutus ei ole myöskään mennyt putkeen. Mutta yksilön on myös osattava tarttua mahdollisuuksiin, mutta osin ympäröivä omasta väestä koostuva klusteri ei ehkä tue myöskään auta asiaa vaan suosittelee omien parissa pysymistä integroitumisen sijaan.

Tää nyt on vähän kun antaisit lapselle palikkalaatikon ja sitten vittuilisit jos tähden muotoinen palikka ei löydäkään tietään tähden muotoiseen reikään. Tietenkin se lapsi antaa yksilönä vähän vastineeksi, koska ei vaan osaa. Pitää ottaa kädestä ja näyttää.

90-luvun yhteiskunta, muutenkin mutta viittaan etenkin työelämään, oli rakenteeltaan vielä sen verran yksinkertainen että aavikolta ja viidakosta muuttaneillekin olisi löytynyt sieltä helposti paikkoja, jos heidät vaan olisi niinsanotusti työnnetty syvään päähän, eikä elätetty kädestä suuhun juurikin omiensa parissa asuntoloissa vailla mahdollisuutta kielikurssehin jne.

Vaikka kotouttamisongelmia on alettu nyt, 20 vuoden ihmettelyn jälkeen, korjaamaan, niin työelämä onkin samalla muuttunut niin, että vaikka humamu saataisiinkin muutamassa vuodessa suht samalle lähtöviivalle kuin 9-12 vuotta perus- tai ammattikoulutettu suomalainen, on sen lähtöviivan sijainti nykyään niin paljon työllistymisrajaa alempana, että melko suurella todennäköisyydellä (nuorisotyöttömyys yli 20% plus piilotyöttömyys mitälie) kortisto kutsuu niitä suomalaisiakin.

Ja koska suomen poliittinen konsensus (perskeko...) ei usko julkiseen työllistämiseen, niin ainoa keino saada merkittävää muutosta aikaan on tinkiä työehdoista. Kyllä ne yritykset sitten palkkaavat, kun ei palkkaa tarvitse maksaa. Kansanedustajat: Yritysten avaamista siviilipalvelusmiehille voisi selvittää - Siviilipalvelus - Politiikka - Helsingin Sanomat

 

[king of the jungle]

Löi rukoilevaa keittiöveitsellä selkään - 12 vuotta vankeutta

"Sherif Ahmed El Husseini Ghazi, 38, sai taposta 12 vuoden vankeusrangaistuksen. Minimituomio taposta on kahdeksan vuotta vankeutta. Käräjäoikeus perustelee pitkää rangaistusta sillä, että Ghazi oli lyönyt selin ollutta puolustuskyvytöntä rukoilevaa miestä arvaamattomasti ja jättänyt veitsen tämän selkään."

Onkohan lyöty rukoilevaa "veljeä" vai vääriä jumalia rukoilevaa?

 

[TosiFani]

...Onkohan lyöty rukoilevaa "veljeä" vai vääriä jumalia rukoilevaa?

Kumpaa veikkaat?

 

[kahden suunnan sentteri]

Maassa maan tavalla, eli keski-ikäisten miesten erimielisyydet voi ratkaista puukkotapolla.

 

[Ostoskassi]

Jos olet sitä mieltä, että uskonnon takia pitää tappaa, voit aloittaa tappamisen itsestäsi. Maailma olisi niin paljon parempi paikka elää, jos ihmiset tekisivät näin.

Kuvottava tapaus tuo viidakon kuninkaan mainitsema juttu.

 

[Baldrick]

Mikähän on mahtanut olla motiivi? Tekijän nimi on kuitenkin Sherif, joten varmaan Shariaa jollain tapaa rikkonut. Sitä en kyllä ymmärtänyt, että tuomion pidentämistä perustellaan sillä, että jätti veitsen selkään. Eikös se ole vain parempi, ettei verenvuoto olisi liian suurta, vaikka tällä kertaa se taisi olla joka tapauksessa. Kyllähän tuo on varsin vastenmielinen tapaus.

 

[Powerplay]

Kumpaa veikkaat?

Miksi sinua kiinostaa veikkauksen tulos?

 

[TosiFani]

Miksi sinua kiinostaa veikkauksen tulos?

Ilmeisesti nyt on siirrytty pelkästään uutisten linkittämisestä aktiivisempaan mallin, ehkä täällä voittaa jotain??

 

[Ahar]

Jälleen yksi yksittäistapaus, ja puukottavathan suomalaisetkin.

 

[kahden suunnan sentteri]

Enää puuttuisi, että joku laskisi, kuinka yliedustettuja suomalaiset ovat puukotustilastoissa.

 

[matti&teppo]

Eli yhteiskunnan vika.

 

[kahden suunnan sentteri]

En mä ainakaan näin väittänyt. Totesin vain todennäköisimmän syyn väkivallanteolle.

Ymmärrän, mutta se on tässä ketjussa tarpeetonta ja hieman sopimatontakin.

Meille riittää oikeastaan tuo vierasperäinen nimi, toki mukava kirsikka kakun päälle sattuu olemaan tuo että olivat rukoilemassa. Näin saamme tästä ikään kuin aihetodisteen sen puolesta, että islamilla uskontona on sisäänrakennettu ongelma väkivallan suhteen, eli kohta länsi palaa.

Häpeäisit, suvakki.

 

[Rankkari]

Maahanmuuttajat tai verot eivät liity mitenkään eläkkeisiin, työssä käyvät maksavat eläkemaksuilla eläkeläisten eläkkeet. Tässä kohtaa sinun kannattaa osoittaa syyttävä sormi suuriin ikäluokkiin, jotka junailivat itselleen suuret eläkkeet halvalla. TEL maksu nousee edelleen, koska suuret ikäluokat eivät reagoineet tulevaan eläkepommiin, päästäkseen halvalla.

Se on ikävä fakta, että Suomen valtion rahat on vähissä, tulevina vuosina ja jopa vuosikymmeninä. Esim. eläkemaksuja voidaan kerätä eläke tarkoitukseen, mutta nekään rahat eivät riitä nykyiseen hyvinvointi yhteiskuntaan. On käsittämätöntä, että koko ikänsä yhteiskuntakelpoisena elänyt, ja moraalisesti oikein toimineiden ihmisten vanhuus, ei ole turvattu. (Lue työssäkäynti, verot, lakien mukaan eleäneet, ja Suomen nosto hyvinvointivaltioksi). Samanaikaisesti riittää, että pääset venematkan välimeren yli, ja loppuelämäsi sosiaaliturva on pelastettu. "Paratiisi löytyy, kun matkustaa afrikasta eurooppaan."

Eläkepommi on tulossa, ja vanhusten hoitotaso on laskenut huomattavasti viime vuosina.
Eläkepommi räjähtämässä jo lähivuosina - rahat eivät yksinkertaisesti riitä
Linkki vie iltalehden uutisotsikkoon, jossa lukee eläkepommin tulevan.

 

[kahden suunnan sentteri]

Kannattaa katsahtaa vähän pidemmälle.

Jos sulkisimme vuodenvaihteessa rajat vuodeksi, välttyisimme 1500:n pakolaisen ottamiselta ja säästäisimme (persujen laskujen mukaan) noin 18 miljoonaa euroa, jolloin voisimme toki jakaa jokaiselle eläkeläiselle 13 euroa enemmän eläkettä. Jos sulkisimme rajat neljäksi vuodeksi, tai jyvittäisimme sen niin että seuraavan kahdeksan vuoden aikana tulisi vain puolet nykyisestä, voisi eläkkeitä nostaa niillä säästöillä viitisenkymppiä.

Kuitenkin jokainen vuosi syö meiltä 50v aikajänteellä luokkaa 15 000:n työllisyysnäkökulmasta kantaväestöä vastaavan väestönkasvun. Neljä vuotta ilman pakolaisia tarkoittaisi siten 60 000 ihmisen lovea väestönkasvuun. Maailman talouskasvusta 1700-2012 väestönkasvu selittää noin puolet.
http://www.economist.com/news/finan...t-about-impact-capitalism-all-men-are-created

Näinollen vähentämällä nyt muutamia tuhansia mamuja 13 euron tai 50 euron tähden sama valintamme tekee seuraavalle sukupolvelle käytännössä saman kuin edelliset ovat tehneet meille. Siinä missä he rakensivat etupainoisen eläkejärjestelmän, ns. pyramidihuijauksen jossa myöhemmin liittyneet maksavat omien eläkkeidensä lisäksi aiemmin liittyneiden ylisuuret eläkkeet, tekisimme me valinnallamme säästöjä jotka söisivät moninkertaisesti heidän talouskasvuaan.

Ihan vaan näin by the way. Mikään varsinainen perustehan tämä ei pakolaisten vastaanottamiselle ole.

 

[matti&teppo]

Suomen vuoden 2014 alun työttömyystilanteen voi tsekata vaikka tuolta tilastokeskuksen sivuilta.

Tilastokeskus - Työvoimatutkimus

Kyllä mun mielestäni täytyisi ensin työllistää nuo ja vasta sen jälkeen kelata tarvitaanko tänne raahaamalla raahata porukkaa joka ei osaa mitään. Ja en todellakaan vastusta työperäistä maahanmuuttoa, mutta nuo kumivenekaverit joista tietää suoraan ettei ne tule täällä mitään tekemään voisi palauttaa takaisin lähtösatamaan.

Ja on kyllä todella mielenkiintoista tuoda tuota 18 miljoonaa koko ajan esille. Kuten itsekin muistat, tuossa luvussa ei ole kaikkia kustannuksia. Todellisuus on suurempi. Lisäksi, humamujen tänne roudaaminen työllistää väkeä, sosiaalipellejä, joiden työvoimakustannukset menevät suoraan verovaroista. En tiedä onko tuossa tutkimuksessa otettu niitä kustannuksia mukaan edes vähää alusta.

Mutta voihan sitä valtio ottaa tietty lisää lainaa ja työllistää vaikka kaikki työttömät kelaamaan miten niitä tukia voidaan humamuille jakaa. Luvut näyttävät hyviltä ja valtio velkaantuu. Eikös tuolla etelä-Euroopassa yksi toinen maa, jolla on myös sinivalkoinen lippu, jotain sen suuntaista tavallaan tehnyt. Eli lyhykäisyydessään kulutti enemmän kuin mihin oli varaa. Ja nyt sinne pumpataan lisää fyrkkaa jatkuvalla syötöllä.

 

[TosiFani]

Suomen vuoden 2014 alun työttömyystilanteen voi tsekata vaikka tuolta tilastokeskuksen sivuilta.

Tilastokeskus - Työvoimatutkimus

Kyllä mun mielestäni täytyisi ensin työllistää nuo ja vasta sen jälkeen kelata tarvitaanko tänne raahaamalla raahata porukkaa joka ei osaa mitään. Ja en todellakaan vastusta työperäistä maahanmuuttoa, mutta nuo kumivenekaverit joista tietää suoraan ettei ne tule täällä mitään tekemään voisi palauttaa takaisin lähtösatamaan...

Ja samaan aikaan Suomessa on pulaa työntekijöistä, erikoista. Miten sinä ratkaisisit huoltosuhteen (jokaista 100 työssäkäyvää kohden on 137 työvoiman ulkopuolella olevaa) vääristymän?

 

[Rankkari]

Heh. Jokainen voi laskea mamujen rahallisten kustannusten, kuten haluaa. Ja jokainen voi peittää silmänsä, ja olla näkemättä mamuista tulevia ongelmia kantaväestölle.
Kyse on isommassa kokonaisuudessa periaatteesta, jota Suomessa toteutetaan. Ikänsä Suomalaiselle yhteiskunnalle sitoutunut kantasuomalainen, ei ole yhtä arvokas, kuin terve työkykyinen sosiaalipummi mamu, joka onnistui veneellä ylittämään välimeren.

 

[BlackWolf]

Ja samaan aikaan Suomessa on pulaa työntekijöistä, erikoista. Miten sinä ratkaisisit huoltosuhteen (jokaista 100 työssäkäyvää kohden on 137 työvoiman ulkopuolella olevaa) vääristymän?

Kumpaankohan sinä viittaat taloudelliseen vai väestölliseen huoltosuhteeseen? Ensimmäiseen auttaa huomattavasti kun työllistettäisiin kaikki työttömät ja piilotyöttömät. Jälkimmäistä ei tarvitse edes muuttaa mihinkään, vaan se on vain suunta mihin ollaan menossa. Kyllä se Islantikin näyttää pärjäävän huomattavasti matalammalla määrällä populaa, joten jälkimmäisen korjaamista ei voi maahanmuutolla perustella, koska mitään korjattavaa ei ole. Sinun käyttämäsi 100 vs. 137 on muutenkin huono, koska sen suhteen ei edes tarvitse olla 1:1. Huoltosuhdetta voi käyttää lähinnä indikaattorina ja vertauksena aiempaan tilaan ja indikaattorina tulevasta, ei minään perusteluna mihinkään, koska se ei myöskään perustele mitään. Ottamalla tänne maahanmuuttajia jotka ei työllisty ja samaan aikaan puskevat keskimääräistä enempi pentuja, lisääntyy tuon 137 puolen (eli työvoiman ulkopuolisten) määrää.