Monikulttuurisuus – rikkaus vai vitsaus?

  • 3 147 051
  • 24 186

Runtulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Auto ovat vain materiaalia...entäs sellainen hypoteettinen esimerkki, että pitäisikö tiettyjen henkilöiden lisääntymistä kieltää, koska on 16 kertaa todennäköisempää että heidän jälkikasvunsa tulee sairastamaan mielenterveydestä?

Eikös laissa ole jo jotain kieltoja esimerkiksi lähisukulaisten välisestä seksistä? Vaikka eipä tällä ole mitään tekemistä maahanmuuton kanssa, jossa joudutaan aina valitsemaan, kuka jää rannalle ja kuka ei. Miksi emme valitsisi niitä sopivimpia? Samoin on turha jeesustella mistään kv. velvoitteista, jos Suomessa pohditaan, otetaanko vastaan 1000 vai 10 000 mamua. Eikös siellä etelässä väestökin kasva vuodessa sen verran, että nuo määrät ovat aivan samantekeviä?

Edit: väestönkasvusta ja onnettomista hyvä havainnollistava video (ollut täällä ennenkin) LiveLeakissa (suomenkielisin tekstein)
 

ketjuruletti

Jäsen
Suosikkijoukkue
yks jengi Stadista
Eli persuilla on klassinen pyrkimys istua kahdella tuolilla. Perskeko-hallituksen mukana ollaan lisäämässä Suomeen kiintiöpakolaisten päälle uudet EU:n lisäpakolaiset, mutta tehdään kannattajien tyynnyttämiseksi iso älämölö siitä, kun ollaan hallituksen sisällä asiasta erimielisiä. No, sehän jo nähtiin, että persuilla ei taida näitä kynnyskysymyksiä oikeasti olla: ministerinä maistuu elämä varsin makealta.

Itse asiaan inhimillisenä näkökulmana (joka tietysti palstan ultraoikeistolaisen ilmapiirin mukaan tekee minusta visvaviherkommarin tms.) tuohon kustantamiseen, että aika moni maksaa matkastaan sen kaikkein korkeimman hinnan. Kotimaa löytynee sitten Sisilian mullasta.
Nyyhnyyhnyyh... mitäs luulet, kumpi auttaa hillitsemään näiden "matkanjärjestäjien" bisneksiä Välimeren eteläpuolella, se että porukka palautetaan sinne vai se, että otamme vastaan kaikki, jotka selviävät hengissä?

Mitä tulee persuihin hallituksessa, kirjoittamasi ei kuulosta mitenkään eriskummalliselta tai persu-spesifiseltä. Hyvä että persut ovat hallituksessa, pari muuta puoluetta olisivat todennäköisesti ruikuttaneet siitä, että Suomi ei saa enempää elätettäviä kontolleen. Luoja meitä siitä varjelkoon.
 

LaTe_Show

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Rockies: 1980-1981.
Eikös laissa ole jo jotain kieltoja esimerkiksi lähisukulaisten välisestä seksistä?

Taitaa olla, mutta en viitannut tuohon. Tietyjen mielenterveysongelmien on suurempi todennäköisyys toteutua kiitos perinnöllisten seikkojen. Tulisiko näissäkin tapauksessa yhteiskunnan olla "valikoiva"?
 

ketjuruletti

Jäsen
Suosikkijoukkue
yks jengi Stadista
Auto ovat vain materiaalia...entäs sellainen hypoteettinen esimerkki, että pitäisikö tiettyjen henkilöiden lisääntymistä kieltää, koska on 16 kertaa todennäköisempää että heidän jälkikasvunsa tulee sairastamaan mielenterveydestä?
Sori, en löydä tarpeeksi pitkää aasinsiltaa näiden asioiden välille. Kysymyksesi kuuluu varmaankin johonkin toiseen ketjuun.
 

Runtulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Taitaa olla, mutta en viitannut tuohon. Tietyjen mielenterveysongelmien on suurempi todennäköisyys toteutua kiitos perinnöllisten seikkojen. Tulisiko näissäkin tapauksessa yhteiskunnan olla "valikoiva"?

En ole kyllä tuohon asiaan tutustunut. Varmaan todennäköisyydet ratkaisisivat ja jonkinlainen hyöty/kustannus-analyysi olisi tehtävä. Tuo lähisukulaisuuteen viittaaminen tarkoitti sitä, että ei tuo mitenkään tavatonta ole.
 

LaTe_Show

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Rockies: 1980-1981.
Sori, en löydä tarpeeksi pitkää aasinsiltaa näiden asioiden välille. Kysymyksesi kuuluu varmaankin johonkin toiseen ketjuun.

Korjaa jos ymmärsin väärin: puhuit raiskaaja-alttiilta alueista, ja lisäksi puhuit esimerkistä jossa mainitsit autoista jotka törmätessään 16 kertaa todennäköisemmin kuolettavia vammoja.

Tuosta ymmärsin, että tiettyjä ihmistä ei tulisi ottaa raiskaaja-altiista alueesta koska "todennäköisyys". Halusin ymmärtää ulottuuko tämä todennäköisyyslaskelmat koskemaan myös jotain muuta "eettistä" asiaa maahanmuuton lisäksi.
 

Siivu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Habs, Ilves
Afrikassa syntyneillä12-kertainen kantaväestöön verrattuna ja Lähi-Idässä ja Pohjois-Afrikassa syntyneiden henkilöiden kohdalla taso oli 13-kertainen todennäköisyys syyllistyä raiskaukseen sen jälkeen kun väestön ikäjakauma, sukupuolijakauma, tulotaso sekä asuinkuntatyyppi oli vakioitu pois.

Karu totuus raiskauksista - jopa 13-kertainen ero

Mitä hyötyä Suomelle on noista maista tulevasta maahanmuutosta?

Nämä ovat vain tilastoja. 12- tai 13- kertainen todennäköisyys selittyy helposti tutkimuksen teettäjän omilla intresseillä tai viimeistään virhemarginaalilla.

Mm. Ruotsissa (muslimstatistics.com) ja Norjassa (Wordpress) asiat ovat tyystin toisin. Tanskassa (Amren) myös.

Valtaosa suomalaisista miehistä tietysti raiskaa partnerinsa tai baariseinäruusunsa kerran viikossa ja kukkapuskan tai pahoitteluviestin myötä nämä jäävät ilmoittamatta. Saatanan suomalaiset, oppisivat tilastoimaan. Ja olemaan raiskaamatta.
 

Runtulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tuosta ymmärsin, että tiettyjä ihmistä ei tulisi ottaa raiskaaja-altiista alueesta koska "todennäköisyys". Halusin ymmärtää ulottuuko tämä todennäköisyyslaskelmat koskemaan myös jotain muuta "eettistä" asiaa maahanmuuton lisäksi.

Ei maahanmuutto ole, tai ei sen pitäisi olla mikään eettinen asia, ellei todellakin halua kusettaa itseään siten, että luulee siitä olevan jotain hyötyä esim. maailman kriisien ratkaisemiseksi.
 

LaTe_Show

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Rockies: 1980-1981.
Varmaan todennäköisyydet ratkaisisivat ja jonkinlainen hyöty/kustannus-analyysi olisi tehtävä.

Eli jos yhteiskunta tekisi nuo laskelmat, niin hyväksyiset sen että laki kieltäisi kahden ihmisen lisääntymisen "koska perintötekijöiden valossa on x-kertainen riski/todennäköisyys että heidän lapsi jää plusmiinuslaskelmassa miinukselle"?
 

LaTe_Show

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Rockies: 1980-1981.
Ei maahanmuutto ole, tai ei sen pitäisi olla mikään eettinen asia, ellei todellakin halua kusettaa itseään siten, että luulee siitä olevan jotain hyötyä esim. maailman kriisien ratkaisemiseksi.

En usko maahanmuuton tarkoituksena olevan ensisijaisesti ratkaista maailman kriisejä vaan lähinnä auttaa hädässä olevia. Toisaalta itse olen ollut kolme kertaa "maahanmuuttajana" (mm. joutunut opiskelemaan suomenkielen) ihan muun vuoksi kun maailman kriisin vuoksi....
 

Runtulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Eli jos yhteiskunta tekisi nuo laskelmat

Riippuisi paljon siitä, mitä laskelmat näyttävät, ja mitä asiantuntijat ovat asiasta mieltä. Barrikadeille en ole noussut sukurutsauksen kieltävien lakien vuoksi, oletko sinä?

En usko maahanmuuton tarkoituksena olevan ensisijaisesti ratkaista maailman kriisejä vaan lähinnä auttaa hädässä olevia. Toisaalta itse olen ollut kolme kertaa "maahanmuuttajana" (mm. joutunut opiskelemaan suomenkielen) ihan muun vuoksi kun maailman kriisin vuoksi....

En halua missään nimessä sekoittaa tässä nyt eri maahanmuuttaja"tyyppejä", kuten työperäinen ja humanitaarinen. Puhun lähinnä nyt humanitaarisesta maahanmuutosta, johon Suomi voi parhaiten ja itsensä kannalta edullisesti vaikuttaa. Kyseenalaistan sen, että maahanmuutolla "autettaisiin hädässä olevia". Edelleen toistan, että mielestäni se on itsensä kusettamista, että autetaan ehkä jotain 0,001% hädänalaisista, ja saavutetaan siitä jotain moraalista mielihyvää. Sanoisinko, että melko vaatimatonta. Maahanmuuton puolustaminen moraalisista syistä on lähinnä populismia. En halua ottaa kantaa siihen, onko populismi hyvä vai huono asia, totesin vain.
 

ketjuruletti

Jäsen
Suosikkijoukkue
yks jengi Stadista
Korjaa jos ymmärsin väärin: puhuit raiskaaja-alttiilta alueista, ja lisäksi puhuit esimerkistä jossa mainitsit autoista jotka törmätessään 16 kertaa todennäköisemmin kuolettavia vammoja.

Tuosta ymmärsin, että tiettyjä ihmistä ei tulisi ottaa raiskaaja-altiista alueesta koska "todennäköisyys". Halusin ymmärtää ulottuuko tämä todennäköisyyslaskelmat koskemaan myös jotain muuta "eettistä" asiaa maahanmuuton lisäksi.
Ihmisen oikeus lisääntymiseen on minusta aika kaukana ihmisen oikeudesta muuttaa Suomeen. Tsekkaapa vaikka YK:n ihmisoikeuksien julistus.
Ei toi sun yritys nyt vaan toimi, koeta keksiä joku toinen.
Ellet sitten ole sitä mieltä, että mielisairaat raiskaavat tai ajavat ihmisten päälle suojatiellä 16 kertaa todennäköisemmin? Silti minusta esimerkkisi on vähän liian kaukaa haettu, sori vaan.
 
Vertailet liikenneonnettomuuksiin, mistä vitusta teitä oikein sikiää???? Toivottavasti 2 metrinen maahanmuuttaja ottaa sut väkisin niin voit voihkia samalla pelastusta niille muille pakolaisille.
Ei se, että homoneekeri vetäisi iltalenkillä puskassa kuivana kakkoseen, muuttaisi minun mielipidettäni miksikään. En poliittisissa valinnoissani painota sitä miten asiat vaikuttaisivat minuun henkilökohtaisesti, vaan yritän katsoa kokonaisuutta.
 

sekolust

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Lostedt, Ben-Amor
Eettisiä kysymyksiä molemmat...

Ja tämähän näistä tekeekin tapauksesta ja sen käytännöllisyydestä riippuen joko kiinnostavan tai koskettavan.

Henkilökohtaisesti en lähtisi rajoittamaan sen kummallisemmin ihmisten oikeutta tehdä jälkikasvua. Jos sitten jälkikasvusta ei pystytä huolehtimaan esimerkiksi vanhempien päihdeongelmien takia, niin ei muuta kuin huostaan. Ja jos jälkikasvun kohdalla "todennäköisyydet osuvat väärin", niin näkisin yhteiskunnalta tulevan avun perusteltuna. Ihmisen oikeutta lisääntyä en lähtisi liiaksi rajoittamaan muuta kuin ääritapauksissa, käytännössä sisäsiittoisissa kuvioissa.

Autojen kohdalla sitten miettisin eniten syyn ja suhteen seurausta. Osaamattomuudesta johtuvia ongelmia rajoitetaan jo sillä, että autokoulu on loppujen lopuksi varsin kattava ja ennen kaikkea kustannuksiltaan sellainen, että inssiä tuskin huvikseen haluaa moni uusia. Tämän pitäisi valmistaa kuskit liikenteeseen sen verran hyvin, että suojatiellä ei liikaa tarvitsisi jalankulkijoiden yli kävellä. Toki uusi kuski oppii vielä paljon omillaan ajaessaan, mutta on ainakin lähtökohtaisesti kykenevä ajamaan yksin. Sen sijaan jos yliajelu johtuu esimerkiksi rattijuoppoudesta, niin nykyisten rangaistusten päälle voisi herkemmin takavarikoida autoa valtiolle rikoksentekovälineenä. Tuolloin ongelmana on kännin ja auton yhdistäminen, eikä yksilötasolla ensimmäisen kieltäminen ole aina joko mahdollista tai realistista.

Saman syyn ja seurauksen "voimaan" uskon tässä keskustelun kohteena olevassa maahanmuutossa. En todellakaan usko, että tietyillä väestöillä olisi joku "raiskaajageeni". Mitä taas itse olen ollut huomaavinani, tietyt väestöt sopeutuvat suomalaiseen yhteiskuntaan toisia paremmin. Syitä on varmasti sekä kantasuomalaisissa että maahantulijoissa ja en todellakaan halua lähteä sen tarkemmin punnitsemaan missä suhteessa näitä on. Kuitenkin mitä tilastoihin tulee, niin tietyt ryhmät näkyvät ylikorostuneena tilastoissa. Tässä kohdin pitäisi sitten miettiä onko taustalla sopeutumattomuus ja jos on, niin onko tätä järkevin panoksin mahdollista korjata. Jos ei ole, niin parempi on ottaa maahan keskimäärin paremmin sopeutuvaa väkeä. Joku heitti tuossa työhaastatteluvertauksen ja en pitäisi tätä ollenkaan huonona: jos hakijoita ei tunneta ja työkuvan perusteella ei jokaista hakevaa saada järkevin resurssein testattua, niin yleensä muodollisten seikkojen takia jäädään ulos. Koulutus ja aiempi koulutus eivät välttämättä kerro paremmasta asiaosaamisesta ja kyvystä hoitaa työ hyvin pitkässä juoksussa, mutta noiden olemassaolo kertovat jo jotain.

Kuten olen aiemmin kirjoittanut, niin henkilökohtaisesti en vastusta maahanmuuttoa. Nykymaailmassa näen tuon vähintäänkin tarpeellisena seikkana jo ihan muutenkin kuin taloudellisesti mitattuna. Sen sijaan olen alkanut kallistua siihen suuntaan, että maahanmuutossa ei pitäisi lähteä suoraan siitä ajatuksesta, että jokainen sisälle tuleva ihminen olisi yhtä "hyödyllinen" ja "tavoittelun arvoinen". Maahanmuuttajien määrän voi mun puolesta vaikka kymmenkertaistaa yhdessä yössä, kunhan tuo käy yksiin maahanmuuttajien ja kantaväestön etujen kanssa.
 

Runtulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
(Oletan, että tarkoitit tuolla "maista, joista tulevat maahanmuuttajat sopeutuvat paremmin" jotakuinkin sitä, että pitäisi alkaa rajoittamaan tiettyjä maita suhteessa toisiin sen perusteella, mistä tulleet ovat aiheuttaneet konfliktitilanteita.

Tarkoitin juuri tätä. Näkisin, että myös hädänalaisista maista voidaan valita parempia ja huonompia maita, jolloin autetaan edelleen niitä hädässä olevia ja toisaalta vältetään konflikteja ja sopeutumattomuutta. Ja totta ihmeessä Suomi saa valita, mistä maahanmuuttajia ottaa, Suomi on toistaiseksi itsenäinen maa.

(siirsin vastineeni tähän ketjuun, koska en halua "sotkea" kaikkia ketjuja näillä kirjoituksillani)
 

godspeed

Jäsen
@kahden suunnan sentteri kirjoittaa tuolla ylempänä mielestäni ihan samalla tapaa kuin päättäjät ajattelevat (myönnän, että "puolustan" nyt vähän myös ko nimimerkkiä). Ei ole edelleenkään väärin ajatella objektiivisesti asioita, joista koko kansaa ajatellen päätetään. Se että tämmöinen raiskauksiin liittyvä "kylmyys" tuntuu mukamas punavihersokean tuherrukselta, johtuu siitä, että sellaista ajatustapaa vastustavalla kyse on joko henkilökohtaisista jutuista tai tunne ottaa muuten vain vallan. Tai sitten ei ymmärretä sitä, että mitään päätöksiä ei tehdä koskaan yksittäistapausten varjolla. Kyllä, voin ymmärtää, että vaikkapa 10 ulkomaalaisen tekemää raiskausta ovat yksittäistapauksia, vaikka valkoihoinen tekee saman moninkertaisesti - siitä tosin usein vaietaan, koska "joku vain on raiskattu". Yleinen järki ja henkilökohtainen tunne ovat kaksi eri asiaa, mutta ne pelaa kyllä yhteen kun riittävän syvällä käydään.

Tämä kirjoitettuna henkilöltä, jonka mielestä maahanmuuttoa tarvitsisi vähentää tai vähintään maahanmuuttajien taustat pitäisi tutkia tarkasti. Enkä myöskään voisi luvata, että jos minun mahdolliseen jälkikasvuuni kohdistuisi jotain rikollisia toimenpiteitä, etten keihästäisi syyllistä.
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tarkoitin juuri tätä. Näkisin, että myös hädänalaisista maista voidaan valita parempia ja huonompia maita, jolloin autetaan edelleen niitä hädässä olevia ja toisaalta vältetään konflikteja ja sopeutumattomuutta.

(siirsin vastineeni tähän ketjuun, koska en halua "sotkea" kaikkia ketjuja näillä kirjoituksillani)
inhoan tätä ketjua. En ole avannut varmaan vuoteen kun ensimmäisellä käynnilläni törmäsin niin kuvottavaan persuagendaan. Nytkin pitkin poikin puhutaan maahanmuutosta vaikka pitäisi puhua raiskauksista.

Mitä tuohon nyt vastaisi. Hämmentynyt olen, sillä mun mielestäni autettavan oikeus apuun ohittaa aina ja kaikkialla auttavan oikeudet. Auttajalla, eli sillä jolla on asiat paremmin ja kyky auttaa heikompaa on pikemminkin vastuita ja velvollisuuksia.

Jos nyt halutaan väkisin puhua tästä iljettävästä raiskaustapauksesta tässä yhteydessä, niin kyse on yksinomaan sopeuttamisesta ja sen haasteista. Halusimme tai emme, maailmassa on paljon maita, jotka ovat hyvin erilaisia kuin Suomi. Näitä erilaisuuksia löytyy niin hyvässä kuin pahassa, joista jälkimmäisiin kuuluu mm. naisten kohtelu. Sopeuttamisella tarkoitetaan myös uusien kulttuuristen sääntöjen omaksumista, ja tässä on vastuuta sekä uudella kotimaalla että maahanmuuttajalla. Tässä vaiheessa esimerkkimaa Suomella on siis esiintynyt kahdenlaista vastuuta/velvollisuutta; velvollisuus ottaa vastaan pakolainen ja velvollisuus auttaa tätä sopeutumaan omiin tapoihinsa, sääntöihinsä, normeihinsa jne. Jälkimmäisessä Suomi on monista syistä johtuen epäonnistunut.

Mä käyn näistä asioista mieluusti keskusteluita ja väittelyitä naamatusten. Netissä en oikeastaan ikinä paitsi hetkellisen provosoitumisen sysäämänä, mikä myöhemmin aina harmittaa. Myönnän auliisti eläväni kososmaisessa kuplassa (inhoan Krista Kososen näyttelijätyötä, heh), sillä en tunne ketään joka suhtautuisi persuihin tai "maahanmuuttokritiikkiin" myönteisesti. Niinpä netissä näistä asioista vääntäminen menee usein inttämiseksi ja provoiluksi (puolin ja toisin), enkä minä jaksa sellaiseen aikaani kuluttaa. Naamatusten väittely/keskustelu on aina hedelmällisempää. Niinpä jätän tämän ketjun taas elämään omaa elämäänsä, johon minä en halua kuulua. Ei täällä kuitenkaan kukaan niitä paskoja mielipiteitään miksikään muuta.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Taitaa olla, mutta en viitannut tuohon. Tietyjen mielenterveysongelmien on suurempi todennäköisyys toteutua kiitos perinnöllisten seikkojen. Tulisiko näissäkin tapauksessa yhteiskunnan olla "valikoiva"?
Tämä on erittäin hyvä kysymys vaikka ei ketjuun kuulukkaan. Mikäli laskemme puhtaasti matemaattisesti ja valtiontaloutta useasti pitää näin laskea, niin kyllä, valitettavasti, olisi tehokkaampaa yhteiskunnalle mikäli näin toimittaisiin. Samaan aikaan kuitenkin elämme yhteiskunnassa, jossa haluamme tiedostaa heikoimmassa asemassa olevien oikeudet ja kyseenalaistamme monien asioiden moraalisuuden. Tämä on vähän Nykäsen termein fifty-sixty tilanne. Tosiasia kuitenkin on että paras valinta olisi mikäli kaikista hienoista mantroista huolimatta voitaisiin asiaan suhtautua kylmän viileästi ja asiat kieltää, koska tämä on täysin absurdi väittämä, niin välimallin pitäisi olla jotain, että syntyjään suomalaisiille sallittua ja kieltää uussuomalaisilta. Valitettavasti (siis valtiontaloudelliselta kantilta katsottuna) totuus on jotain muuta.
 
Viimeksi muokattu:

TF-79

Jäsen
Suosikkijoukkue
TUTO. Pekka Virran nakkipiirakat.
Ainoa oikea tapa olisi laittaa rajat kiinni. Se on ihan helvetin yksinkertainen ratkaisu. Maahanmuuttaja ei raiskaa, jos sellaista ei ole. Ruotsista näkee hyvin, mihin tiettyjen ihmisryhmien päästäminen maahan johtaa.
Valitettavasti tämä ei kuitenkaan tule toteutumaan, koska "pitää auttaa ja ymmärtää etc..."
Vaihtoehtona on sitten pakolaisleirit. Tulijat leireille ja kun olot lähtömaassa parantuvat, niin palautus.
 

moby

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP(#42)
Mielenkiintoinen on tämän kahden suunnan sentterin moraali. Thaimaassa hyväksikäytetään "tyttöjä", eli annetaan sellainen kuva että siellä pannaan alaikäisiä ja vieläpä ilman maksua, mutta Suomessa olisi ihan normaalia jos raiskaustilastot tuplaantuvat hiekkaneekereiden osalta. Sormia saa ihan vapaasti tunkea kaikkiin ruumiinaukkoihin, koska kulttuuri. Well played. Tässähän alkaa tuntua siltä, että minä olen aika kovalla moraalilla varustettu ihminen verrattuna näihin vasemmistosuvakkeihin.
 

godspeed

Jäsen
Ei mitään universaalia moraalia olekaan jos tarpeeksi syvälle mennään. Moraali kun on aina kunkin kulttuurin tuotos, ja jos poikkeat oman kulttuurisi moraalista, olet lainsuojaton siinä kulttuurissa. Jos ajatellaan länsimaisesti, joka naamioi itsensä suvaitsevaisimmaksi kulttuuriksi tällä pallolla, niin olet silti moraaliton jos uskallat olla eri mieltä. Make up your mind already.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös