No on se "siedettävä" ainakin ihan eri asia kuin "ei mitenkään paljon ja täysin hyväksyttävissä".
No on se "siedettävä" ainakin ihan eri asia kuin "ei mitenkään paljon ja täysin hyväksyttävissä".Kahden suunnan sentteri tosiaan puhui tarkalleen ottaen siedettävästä määrästä. Väitätkö sinä nyt ihan vakavissasi, että se ei ole käytännössä sama kuin hyväksyttävä määrä?
Kahden suunnan sentteri tosiaan puhui tarkalleen ottaen siedettävästä määrästä. Väitätkö sinä nyt ihan vakavissasi, että se ei ole käytännössä sama kuin hyväksyttävä määrä?
Entä jos sinun kuvasi lätkäistään nettiin ja väitetään, että tässä se raiskaaja möllöttää, niin onko sekin vain mediahuomion ruokkimista, jos oikaisee tiedon, että ei tämä hemmo mikään raiskaaja ole? Onko sekin vain jotain verhoiltua raiskaajan puolustelua tms?
No on se "siedettävä" ainakin ihan eri asia kuin "ei mitenkään paljon ja täysin hyväksyttävissä".
Sinä väitit "ei mitenkään paljon ja täysin hyväksyttävissä". Sanoit täysin hyväksyttävissä kahteen kertaan.
Mutta samat kysymykset sinullekin, mitä esitin yllä Blackwolfille.
Helppo vastaus: jokainen mamu (olkoon sitten mistä syystä tahansa maahan tullut) pitää voida käännyttää takaisin henkeen ja terveyteen liittyvistä rikoksista. Sillä olisi myös iso pelotevaikutus nykyisen päänsilittelylinjan sijaan.
Sovitaanko niin, että lopetetaan molemmat lapsellisuudet ja ei esim esitetä kanssakirjoittajia siinä valossa, että nämä suhtautuvat raiskauksiin jotenkin myönteisesti tai hyväksyvästi, kun kukaan täysipäinen ihminen ei tällaista mieltä kuitenkaan ole.Älkää nyt isot miehet viitsikö olla noin lapsellisia.
En tiedä miten sinä tulkitset tämän lainauksen:Ensin disclaimerina: tuskin kukaan jatkoajan nimimerkki hyväksyy raiskauksia missään muodossa, kenellekään. On suorastaan hävettävää kenenkään edes lähteä vihjaamaan näin edes nimimerkin takaa.
Ensin helppo kysymys: kuinka pitkälle olet itse valmis menemään, jotta tämä nollatoleranssi toteutuisi? Miten käytännössä toteutat tätä?
Sitten vaikeampi kysymys, kuinka pitkälle olet valmis menemään, että yhteiskunnallisesti voimme toteuttaa tätä nollatoleranssia? Miten tämä tulisi käytännössä toteuttaa?
Mutta eihän tuolla taata, että täysi nollatoleranssi toteutuisi Suomessa tapahtuvien raiskauksien osalta.
Sovitaanko niin, että lopetetaan molemmat lapsellisuudet ja ei esim esitetä kanssakirjoittajia siinä valossa, että nämä suhtautuvat raiskauksiin jotenkin myönteisesti tai hyväksyvästi, kun kukaan täysipäinen ihminen ei tällaista mieltä kuitenkaan ole.
En tiedä miten sinä tulkitset tämän lainauksen:
Nollatoleranssi on pyrkimys, siihen pyritään parhaan mukaan, sopeutustoimet ovat sitten toinen tapa asiaa ajaa.
Kyllä minäkin tavallaan ymmärsin hänen tarkoitusperänsä, mutta noin tökeröt heittelyt vievät pohjan koko mielipiteeltä. En nyt viittaa juuri tähän vaan ihan yleensä niin monelle näistä mokuttajista toivoisi että se neekeri tunkisi sen sormen sinne perseeseen, voisi se asenne sitten viimeistään muuttua "sietämisten" kohdalla. Tällä en nyt suoraan sano haluavani että kukaan näin toimisi ketään kohtaan, vaan tuntuu että se olisi se ainoa tapa millä nämä ihmiset heräisi tähän todellisuuteen.Ymmärsin mitä väitteen esittäjä ajoi tällä takaa, mutta olen silti sitä mieltä että tuo oli tökerösti ilmaistu.
Kyllä minä huomasin mihin sinä takerruit, sinä vain takerruit siihen vähän huonosti, kun kirjoitin sen nimen omaan että "minulla on nollatoleranssi". En että yhteiskunnalla. Et vain selvästi lukenut asiaa tarkasti, tai sisäistänyt sen sanomaa halutessasi kaivaa sieltä jotain tartuttavaa. 0 rikosta on ihanne ja samalla utopiaa. Se ei silti tarkoita ettei sitä pitäisi tavoitella.Tästä samaa mieltä ideologisesti, mutta silti pitää realistisesti "hyväksyä" se että raiskauksia tulee tapahtumaan aina x kpl. Valitettavasti ihminen on aina ollut ja aina tulee olemaan paha toiselle. Takerruin vain tuohon käyttämäsi nollatoleranssi-termiin.
Ensin helppo kysymys: kuinka pitkälle olet itse valmis menemään, jotta tämä nollatoleranssi toteutuisi? Miten käytännössä toteutat tätä?
Sitten vaikeampi kysymys, kuinka pitkälle olet valmis menemään, että yhteiskunnallisesti voimme toteuttaa tätä nollatoleranssia? Miten tämä tulisi käytännössä toteuttaa?
Realismia on että raiskauksia tulee aina tapahtumaan, muitakin rikoksia tulee aina tapahtumaan, mutta niiden määrä ei ole absoluuttinen, mikäli voidaan todeta että jokin ryhmä aiheuttaa ongelmia niin asialle pitää tehdä jotain. Yhtä ainoaa ryhmää me ei voida vaihtaa ja se on suomalaiset. Niiden tekemiä rikoksia on pakko sietää, niihin pitää yrittää puuttua muilla keinoin ennealtaehkäisevästi ja kasvatukseen tarttumalla.
...Ulkomaalaisten tekemiä rikoksia meidän ei tarvitse sietää yhden yhtä, koska tämä ei ole heidän kotimaansa...
En tiedä mihin viittaat, mutta kauhean pehmeitä nämä sinun otteesi eivät vaikuta olevan :PItse asiassa keksin tuohon ratkaisun, ja päästäisiin samalla kaikista mamuistakin eroon. Jos naapurin Vallu lainaisi meille asetta, ei Suomessa tapahtuisi enää rikoksia. Ei yhden yhtä.
Historia on hyvä renki, mutta huono isäntä. Meillä ei ole mitään velvollisuutta tänne heitä ottaa. Se että sinulle käsite kotimaa ei enää toimi, ei taatusti pidä paikkaansa todella suurelle osalle suomalaisista. Meille kyllä Suomi on kotimaa. Se kun vaan on myös niin että entisaikoina ei ollut mitään sosiaaliturvia ja tukia. Jos kansa vaelsi, he vaelsivat uuteen paikkaan elättämään itsensä. Mikäli näin ei tapahtunut niin he kuolivat nälkään tai tauteihin. Mikäli haluamme perustella historialla nykytoimia, niin sitten tervetuloa vaan, mutta iteppähän saavat itsensä elättää. Noihin aikoihin lakikin taisi olla enempi tuolta ISIS suunnalta, että sitten jos ei muuten elä kuin rötöstelemällä, niin samoilla historian opeilla vaan.Historia tuntee monia kansainvaelluksia, aikoja jolloin kansakunnat ovat siirtyneet paremman elämän toivoissa paikasta toiseen. Nämä ovat aina aiheuttaneet lainatun kaltaisia reaktioita. Elämme aikaa, jolloin siirtyminen paikasta toiseen on helppoa ja tarve muuttamiselle näyttää vain kasvavan. Globalisaatio on joka tapauksessa tosiasia, sitä on mahdotonta pysäyttää, Suomessa tulee tulevaisuudessa asumaan entistä enemmän sellaisia ihmisiä, joiden kotimaa tämä ei ole. Ehkä kotimaa määritelmänä vaatii päivitystä.
...Historia on hyvä renki, mutta huono isäntä. Meillä ei ole mitään velvollisuutta tänne heitä ottaa. Se että sinulle käsite kotimaa ei enää toimi, ei taatusti pidä paikkaansa todella suurelle osalle suomalaisista...
...Vai meinsikö tämä nyt kuitenkin niin, että historiaa ei tarvitse tyhmänä toistaa ja Suomi on suomalaisten kotimaa ja jos me emme tänne jotakuta halua, niin meillä on siihen myös täysi oikeus.
Onnettomuus on useimmiten vahinko. Raiskaus on aina tahallinen teko.Valotan mielelläni.
Ihmisten henkeen ja terveyteen kohdistuu muiden aiheuttamia riskejä myös esim. liikenteessä. En silti ole vaatimassa liikenteen kieltämistä tai autoilun alaikärajan nostamista esim. 22 ikävuoteen. Tämä tuskin kuitenkaan tarkoittaa, että vamman- ja kuolemantuottamukset liikenteessä olisivat mielestäni jees? Me pidämme autoilua niin hyödyllisenä, että siedämme murskaantuvia luita, kuiviin vuotavia valtimoita, käsittämätöntä tuskaa ja suremaan jääviä omaisia. Ihan vastaavasti pidän kymmenien tuhansien pakolaisten ja turvapaikanhakijoiden turvaan pääsyä niin tärkeänä, ettei muutama raiskaus vaakakuppia heilauta.
Joskus tässä ketjussa esitin laskuharjoituksen, jonka mukaan nainen Helsingissä loukkaantuu tai kuolee todennäköisemmin suojatiellä kun tulee ulkomaalaisen raiskaamaksi.
Miten sitten käytännössä? Itse aloittaisin vaikka seuraavista:
* Rangaistusasteikko tiukemmaksi vähintään raiskauksen ja törkeän raiskauksen kohdalla. Nykyisellään asteikko antaa liian helposti mahdollisuuden tuomita kevyeen tuomioon vaikka teko itsessään ei olisi kevyimmästä päästä. Samoin rangaistuskäytäntöön olisi saatava tiukennus. Naurettavaa, kuinka esimerkiksi mediahuomio voi toimia lieventävänä asianhaarana. Vallankäytön osalta jos toimeenpaneva elin ei pysty noudattamaan lain henkeä, niin lainlaatijoiden pitäisi pystyä asiaa korjaamaan.
* Jos maahanmuuttajat ovat yliedustettuna, täytyy tähän puuttua. Mitä itse muutamaa tutkimusta olen lukenut, niin tietyiltä alueilta tulevat ovat yliedustettuna tilastoissa. Jos syy on esimerkiksi sopeutumattomuus, niin tällöin lähtökohtaisesti maahan pitäisi tulla väkeä paremmin sopeutuvilta alueilta. Kun puhutaan ihmismassasta, niin jokaisen yksilön sopeutumista ei voi luotettavasti arvioida järkevissä aikamääreissä. Eli jos kazakstanilaiset sopeutuvat kirgiisejä heikommin ja tämä ilmenee eri rikostilastoissa, niin ei muuta kuin kazakkien sijaan kirgiisejä maahan enemmän.
* Olosuhteiden niin salliessa ja vaatiessa eristäminen muista yksilöistä. Maahanmuuttajien kohdalla tämä tarkoittaisi nopeaa karkotusta, kantasuomalaisten kohdalla sitten entistä helpommin tukeutumista erinäisiin pakkokeinon muotoihin alkaen (vanki)mielisairaalasta ja pakkohoidosta.
En ymmärrä mitä tällä itsestäänselvyydellä on keskustelujen kanssa tekemistä, voinet vähän syventää tätä asiayhteyttä?Kyllä minulle käsite kotimaa edelleen toimii, mutta ymmärrän myös mitä ympärillä tapahtuu. Maapallo on varsin pieni pallo niin kauan kuin lentokoneet ovat ilmassa. Tänä päivänä kansat sekoittuvat paljon helpommin kuin aikaisemmin, ihmiset hakeutuvat töihin eri maihin ja näin myös kotimaamme kansainvälistyy. Kansaamme edustaa nykyään eri värisiä ihmisiä, heidän nimensä kuulostavat ulkomaalaisilta, silti he saattavat puhua virheetöntä suomea ja muistelevat peruskoulua.
Vähän sama jos todettaisiin, että tietyntyyppiset, vaikkapa amerikkalaisvalmisteiset autot, aiheuttavat jalankulkijaan suojatiellä törmätessään 16 kertaa todennäköisemmin kuolettavia vammoja kuin muut autot. Eikö kannattaisi kieltää autojen tuonti tuolta alueelta?
En ymmärrä mitä tällä itsestäänselvyydellä on keskustelujen kanssa tekemistä, voinet vähän syventää tätä asiayhteyttä?
Kyllä minä sen ymmärsin, sitä en ymmärtänyt kun viittasit näihin joukkovaelluksiin yms. en ymmärrä miten se liittyy koko asiaan, ellet viittaa Välimeren tilanteeseen, tietääkseni vielä ei ole Itämeren yli tai itärajalta, tai miksei lännestäkin alkanut valumaan elintasopakolaisia Suomeen.Meillä on luultavasti erilainen käsitys kotimaa käsitteestä, sitä yritin hieman avata.