Monikulttuurisuus – rikkaus vai vitsaus?

  • 3 149 243
  • 24 186

Raatelurakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers, Liverpool, Jokerit.
clips


Kyllä. Tästä on hyvä virittää keskustelua. Aivan mustavalkoisesti ei tulimääriä kannata tuijottaa - Dublinin hittien määrä on huomattava. Jokatapauksessa maahan tulleet pitää asian mukaisesti hoitaa ja raha kysymys on ratkaistava. Omasta mielestäni on provosoivaa ottaa vertailukohteeksi luettelemiasi asioita. Tuo on se tapa, joka saa pekkaperussuomalaisen tuntemaan olonsa uhatuksi ja on oiva keino lisäämään ennakkoluuloja. Enää ei vieäd naisia ja työpaikkoja, vaan myös sosiaaliset turvaverkot. Tietääkseni ei ole koskaan käyty puhetta, että turvapaikanhakijoiden budjettia venytettäisiin eläkeläisten, opiskelijoiden tai muiden heikoimmassa asemissa olevien kustannuksella.

Kerroppas minulle mistä nämä rahat sitten revitään? Veronmaksajien selkänahasta kenties? Jo tälläkin hetkellä valtion budjetti natisee liitoksissaan, ja eipä tämä taantuma juurikaan budjettivajetta helpota, velkaa useampi miljardi ja näistä elvytysvaroistako lisätään tähän turvapaikka puuhasteluun fyrkkaa?

Niin ja tuosta kuntienvastaanottohalukkuudesta ja valtionmaksamista kustannuksista sen verran että valtio maksaa käsittääkseni 3ensimmäisen vuoden kustannukset per pakolainen, ja tämän 3 vuoden jakson jälkeen mahdolliset kustannukset kustantaa kunta itse. Ja jostain syystä joko ylimääräisten kotouttamis yms tukien loppumisen jälkeen käy niin että maahantullut veijari tuppaa suunnistamaan isompaan kaupungiin esim Helsinki, Turku.

Hotellimajoituksestahan on puhuttu täällä tsadissa lähinnä sen takia että turvapaikkakeskukset ovat niin tukossa että kaupunki vuokraa muutaman hotellin ja sijoittaa ylimääräiset turvapaikanhakijat näihin tiloihin, mikä aiheutti kevyttä keskustelua näin Helsingin leipäjonojen ja metsissä asuvien suomalaisten kohtelun kannalta.
 

Ramchester

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Taloustilanteestakin johtuen kunnat eivät ole halukkaita ottamaan vastaanturvapaikanhakijoita, joten ne suuret kaupungit, jotka ottavat joutuvat kantamaan vielä suuremman vastuun ja tämä vielä edistää ghettoutumista.

Tämä nyt on ihan suoranaista paskaa. Valtio maksaa kunnalle ilmeisen hyvät korvaukset, koska monet persaukiset muuttotappiokunnat(esim. Urjala, Forssa, jne.) suunnittelevat uusien vastaanottokeskusten perustamista ja ovat suorastaan innoissaan ottamassa pakolaisia vastaan Valtion rahoilla.
 

Jussih

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Omasta mielestäni on provosoivaa ottaa vertailukohteeksi luettelemiasi asioita. Tuo on se tapa, joka saa pekkaperussuomalaisen tuntemaan olonsa uhatuksi ja on oiva keino lisäämään ennakkoluuloja. Enää ei vieäd naisia ja työpaikkoja, vaan myös sosiaaliset turvaverkot. Tietääkseni ei ole koskaan käyty puhetta, että turvapaikanhakijoiden budjettia venytettäisiin eläkeläisten, opiskelijoiden tai muiden heikoimmassa asemissa olevien kustannuksella.

Ottamatta kantaa itse maahanmuuttopolitiikkaan muuten kuin toteamalla, että työperäistä maahanmuuttoa tarvitaan hyvin läheisessä tulevaisuudessa ja paljon, puutun hieman nimimerkki jupsterin kansantaloustieteen asiantuntemukseen.

Hommahan menee niin, että valtiolla on fyffeä tietty kakku jaettavana. Kutsukaamme sitä vaikka nimellä X. Jos siitä leikataan tietyt miljoonaat (= Y) pakolaiskeskusten kehittämiseen, kotiuttamiseen yms. menoihin, saadaan yhtälö: X - Y = Z. Tässä Z on se vielä muuhun käytettävän fyrkan määrä. Jos niille eläkeläisille, opiskelijoille yms. halutaan antaa jotakin, se pitää löytää Z:n sisältä. Kun Z nyt sitten on pienempi kuin X oli, voi perustellusti sanoa, että ne rahat ovat aina poissa muusta käytöstä. Näin siksi, että niukkuus on kansantalouden peruskäsite. Johonkin investoidut resurssit ovat AINA pois jostain muualta. Niin ollen nimimerkki jupster kertonee, mistä maahanmuuttajien integrointiin sijoitettavat lisämiljoonat hänen mielestään tulisi ottaa pois. Konkreettiset ehdotukset ovat paikallaan.

Pointti siis oli, että maahanmuuttajien nykymuotoisen (ultraliberaalin) käsittelyn puolustaminen kääntyy vain itseään vastaan jos siinä käytetään läpinäkyvän epärehellisiä ja epätosia argumentteja.
 

1936

Jäsen
Suosikkijoukkue
1963 | 2021
Kerroppas minulle mistä nämä rahat sitten revitään? Veronmaksajien selkänahasta kenties? Jo tälläkin hetkellä valtion budjetti natisee liitoksissaan, ja eipä tämä taantuma juurikaan budjettivajetta helpota, velkaa useampi miljardi ja näistä elvytysvaroistako lisätään tähän turvapaikka puuhasteluun fyrkkaa?

Veronmaksajien rahoista nämä menevät. Ihmeellisen kärkkäästi täällä heti hyökätään - minähän vain totesin miten asia on. Halusimme tai emme, niin turvapaikanhakijoita on tullut paljon ja tulee. Mitä huonommin hoidamme asian, niin sitä enemmän tulee myös kustannuksia.

Niin ja tuosta kuntienvastaanottohalukkuudesta ja valtionmaksamista kustannuksista sen verran että valtio maksaa käsittääkseni 3ensimmäisen vuoden kustannukset per pakolainen, ja tämän 3 vuoden jakson jälkeen mahdolliset kustannukset kustantaa kunta itse.

Niin, pakolaisten osalta. Kommentoin turvapaikanhakijoiden vastaanottokeskusten kustannuksia. Turvapaikanhakija muuttuu siinä vaiheessa pakolaiseksi jos saa oleskeluluvan ja kuntapaikan.

Hotellimajoituksestahan on puhuttu täällä tsadissa lähinnä sen takia että turvapaikkakeskukset ovat niin tukossa että kaupunki vuokraa muutaman hotellin ja sijoittaa ylimääräiset turvapaikanhakijat näihin tiloihin, mikä aiheutti kevyttä keskustelua näin Helsingin leipäjonojen ja metsissä asuvien suomalaisten kohtelun kannalta.

Mahtaakohan kyseessä olla kuitenkin hotellin tilojen vuokraus? Sehän on hyvä ja nopea tapa, koska tilat ovat sopivat. Tuskin muita hotellin palveluita on turvapaikanhakijoille suotu.
 

1936

Jäsen
Suosikkijoukkue
1963 | 2021
Tämä nyt on ihan suoranaista paskaa. Valtio maksaa kunnalle ilmeisen hyvät korvaukset, koska monet persaukiset muuttotappiokunnat(esim. Urjala, Forssa, jne.) suunnittelevat uusien vastaanottokeskusten perustamista ja ovat suorastaan innoissaan ottamassa pakolaisia vastaan Valtion rahoilla.

Eikä taustalla ole pelkästään valtion rahat, vaan turvapaikanhakijoissa nähdään myös mahdollisuuksia, kuten tulevaa työvoimaa tai koululaitoksen elvyyttäjiä.
 

1936

Jäsen
Suosikkijoukkue
1963 | 2021
Hommahan menee niin, että valtiolla on fyffeä tietty kakku jaettavana.

Kansantalous ei ole vahvinta alaani. Kommenttini koski tuollaista kysymyksen asettelua vastaan, joka helposti ruokkii ennakkoluuloja ja tuo asiaan negatiivisen sävyn.

Et halunnut ottaa kantaa maahanmuuttopolitiikkaan, mutta kuitenkin pointtisi oli?
Pointti siis oli, että maahanmuuttajien nykymuotoisen (ultraliberaalin) käsittelyn puolustaminen kääntyy vain itseään vastaan jos siinä käytetään läpinäkyvän epärehellisiä ja epätosia argumentteja.

Itse en ottanut kantaa maahanmuuttopolitiikkaan eikä tehtäväni (onneksi) ole miettiä mistä resursseja revitään.
 

Jussih

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Et halunnut ottaa kantaa maahanmuuttopolitiikkaan, mutta kuitenkin pointtisi oli?

Pointtini oli, että tietoisen epärehellisten argumenttien viljeleminen suuntaan tai toiseen ei juuri edistä keskustelua, esim. turvapaikanhakijoihin suunnatut fyrkat eivät ole poissa muilta (totta vi***sa ovat)

tai toisen puolen arsenaalista

Ne vie meidän duunipaikat (lähitulevaisuuden ongelma ei ole pula duunista, vaan tekijöistä).

Pointti oli siis hyvien ja rehellisten argumenttien peräänkuuluttaminen. Minun kantani asiaan, jos sitä nyt sitten haluat on seuraava:

Maahanmuuttoa ei tule rajoittaa vaan mieluummin lisätä. Tässä pitää kuitenkin noudattaa ns. terveen järjen rajoja. Jokainen tulija on koeajalla ja toistuva rikos tai muu haluttomuus sopeutua suomalaisen yhteiskunnan perusnormeihin (esim. sukupuolten tasa-arvo) on sellaisenaan riittävä syy nopeaan ja tehokkaaseen ulostamiseen palautusmaan turvallisuustilanteesta riippumatta.
 

1936

Jäsen
Suosikkijoukkue
1963 | 2021
Pointtini oli, että tietoisen epärehellisten argumenttien viljeleminen suuntaan tai toiseen ei juuri edistä keskustelua, esim. turvapaikanhakijoihin suunnatut fyrkat eivät ole poissa muilta (totta vi***sa ovat).

Onpas tämä nyt vaikeata. Epärehellinen argumentti? Minähän juuri sanoin, että olin vain kysymyksen asettelua vastaan. Tottakai voisi myös kysyä, että onko oikein, että lisääntyvän humanitäärisen avun rahat revitään vaikka armeijan puolustusbudjetista? Mielikuvat ovat erilaiset heti.

En ole sanonut etteivätkö rahat ole aina jostain muusta pois, mutta ovatko esim. opintoraha tai kansaneläke laskenut turvapaikanhakijoiden vuoksi? Ei varmastikaan (eikä näitä etuja uskalleta laskeakaan). Mielestäni argumenttini ovat olleet rehellisiä.

En kysynyt kantaasi maahanmuuttopolitiikkaan, mutta varsin järkeviä ajatuksia sinänsä.
 

amok

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Katselin TV2:sen maahanmuutto -keskustelun, joka oli ihan hyvä (löytyy ylen areenasta) ja aamulla kuulin vastaavaa keskustelua radiosta.

Asia, joka vähän häiritsee maahanmuuttajien kohdalla keskusteluissa on se, että todella harvoin kuulee oikeastaan mitään itsekritiikkiä tai puhetta siitä, että kyllähän maahanmuuttajien puoleltakin homma ei ole aina mennyt putkeen.

Esim. tuossa TV2:sen jutussa haastatetulta somalitytöltä ei irronut myöntävää kommenttia siihen, että jotkut käyttävät "ankkurilapsia" ns. väärin ja huijaavat systeemiä. Minusta se olisi ollut ihan realistista sanoa, että voi olla näinkin ja varmaan onkin. Ainahan lakia ja järjestystä jotkut kiertää. Ei se olisi ollut tältä tytöltä pois.

Samaa mallia edusti myös somalimies, joka painotti miten kotouttamisessa on epäonnistuttu kantaväestön puolelta (varmaan tottakin) mutta yksikään lause ei sisältänyt itsekritiikkiä esim siitä, että toki joukossa on niitäkin, jotka lähtökohtaisesti ei halua "sulautua" uuteen maahansa. Ja sellaiset ei menesty.

Samaan ilmiöön minusta törmää koko ajan maahanmuuttoasioissa, kun asiaan alkaa kiinnittämään huomiota. Terveeseen keskusteluun kuuluu antaa välillä vähän siimaa omista lähtökohdistakin.

Samaa meininkiä on muuten romaanien puolellakin, joka on nyt viime aikoina muutaman pioneerin takia vähän rakoillut. Ehkä voisi käydä keskustelua vähän oman pesänkin puutteista vaikka maahanmuuttajat eivät mikään homogeeninen ryhmä olekaan.

Onko muut kiinnittänyt asiaan huomioita?
Mistähän moinen johtuu?
 

1936

Jäsen
Suosikkijoukkue
1963 | 2021
Esim. tuossa TV2:sen jutussa haastatetulta somalitytöltä ei irronut myöntävää kommenttia siihen, että jotkut käyttävät "ankkurilapsia" ns. väärin ja huijaavat systeemiä.

Sinänsä ankkurilapsi toiminta ei ole mitenkään lainvastaista tai systeeminhuijausta. Laki antaa alaikäiselle lapselle oikeuden hakea perheensäyhdistämistä. Jokainen lapsi varmasti haluaa perheensä yhteen, mutta ongelma on siinä, että moraalisesti arveluttavaa toiminta ei ole laitonta ja sitä on vaikeaa todistaa.



Onko muut kiinnittänyt asiaan huomioita?

Olet oikeassa. Tuntuu, että maahanmuuttoon liittyvä keskustelu on usein joko suoraan puolesta tai suoraan vastaan. Keskustelu on kuitenkin juuri nyt lisääntynyt huomattavasti, joten toivottavasti tälläkin saralla mennään eteenpäin. Realisti ei ole rasisti (pl. yksi turkulainen kunnallispoliitikko :) )
 
K

kiwipilot

Onko muut kiinnittänyt asiaan huomioita?

Hyvä pointti ja huomioitu on. Pikkaisen alkoi myös ärsyttämään somalinaisen "Mikä teissä on vikana" -asenne somalipakolaisten tulon aiheutettua kummastusta ja ennakkoluuloja valtaväestön keskuudessa. Toki missään nimessä muija ei löytänyt mitään syitä omasta porukasta (mm. Aseman somalijengit, raiskaukset ja väkivallanteot).
 

Viljuri

Jäsen
Tämä asia ei koske pelkästään maahanmuuttajia, vaan pikemminkin massatiedotusvälineitä. Toisin sanoen, humanististen toimittajien luomassa postmodernistisessa kulttuuritodellisuudessa uhriaseman hakeminen ja sillä pelaaminen vaikuttaa kannattavalta, vaikka asia onkin myös akateemista ympyröistä varsin tunnistettavissa.

Ei ole tahoa, joka ei olisi itkemässä ja valittamassa surkeata kohtaloaan, ja tällä pyritään vetoamaan massojen tunteisiin, asia-argumenttien tai empiirisesti/objektiivisesti määritettävissä olevien kriteereiden esittämisen sijasta.

Kokonaan toinen asia useimmiten on, että miten asiat ovat "todellisuudessa", ja mikä on "totta", siltä osin kuin "totuutta" on olemassakaan. Hyvä vertailukohta tämän asian hahmottamiseksi olisi lukea kaksi tuoretta teosta peräkkäin, siis Sarasvatin hiekkaa ja Maapallon ilmastohistoria.

Toinen teoksista on täynnä fiktiota, ihmiskeskeisten pseudomoraliteettien merkityksessä ja toinen ei ole.
 
Viimeksi muokattu:

Buccaneer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Tuomo Ruutu, Sean Bergenheim

Dissonanssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Moderaattorit
Poliisin tehtävään kuuluu puhutella turvapaikanhakija matkan ja henkilöllisyyden osalta. Se on nimenomaan paperityötä. Näitä puhutteluja varten on poliisilla omat turvapaikkaryhmänsä millä ei ole mitään vaikutusta suomalaisten oikeusturvaan.

En nyt ilmeisesti ollut tarpeeksi tarkka. Turun Sanomissa oli juttua, jossa kerrottiin poliisiviranomaisten joutuneen pistämään omia henkilöresurssejaan purkamaan tuota hakemustulvaa. Siis ne henkilöresurssit ovat poissa niistä resursseista, joilla hoidetaan suomalaisten oikeusturvaa.

Kyllä. Tästä on hyvä virittää keskustelua. Aivan mustavalkoisesti ei tulimääriä kannata tuijottaa - Dublinin hittien määrä on huomattava. Jokatapauksessa maahan tulleet pitää asian mukaisesti hoitaa ja raha kysymys on ratkaistava. Omasta mielestäni on provosoivaa ottaa vertailukohteeksi luettelemiasi asioita. Tuo on se tapa, joka saa pekkaperussuomalaisen tuntemaan olonsa uhatuksi ja on oiva keino lisäämään ennakkoluuloja. Enää ei vieäd naisia ja työpaikkoja, vaan myös sosiaaliset turvaverkot. Tietääkseni ei ole koskaan käyty puhetta, että turvapaikanhakijoiden budjettia venytettäisiin eläkeläisten, opiskelijoiden tai muiden heikoimmassa asemissa olevien kustannuksella.

Jussih jo kyllä kattavasti otti tähän kantaa, mutta lisään vielä.

Kyse ei todellakaan ole populismista vaan juurikin siitä mistä politiikassa on keskeisimmillään kyse; Vallan, etujen ja resurssien jaosta, muodossa tai toisessa.

En nyt halua olla töykeä, mutta minua suuresti ihmetyttää tämä oletus siitä, että tämä pakolaispolitiikka olisi siinä mielessä pyhä, että sitä ei saisi kyseenalaistaa. Oikeastaan se kertoo siitä kuinka joko tyhmiä tai naiiveja ihmiset voivat olla. Kyllä me keskustelemme ihan samanlailla esim. siitä kenelle veronalennukset kuuluu suunnata jne. Se on puhdasta etujen jakamista. Esille nostamani asiat ovat konkreettisia asioita, joihin voitaisiin laittaa jokainen penni maanpuolustusbudjetista kuin turvapaikkapolitiikkaan suunnatusta budjetista. On täysin selvä asia, että puolustusmäärärahojen koko luokasta kiistellään koko aika. Jokainen voi kuitenkin kysyä itseltään kumpi on Suomelle välttämättömämpää; turvapaikkapolitiikan ylläpitäminen/kasvattaminen vai maanpuolustusbudjetin ylläpitäminen/kasvattaminen. Eri mieltä toki saa olla, mutta argumentointi olisi syytä olla realiteetteihin nojaavaa.
 

amok

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Sinänsä ankkurilapsi toiminta ei ole mitenkään lainvastaista tai systeeminhuijausta. Laki antaa alaikäiselle lapselle oikeuden hakea perheensäyhdistämistä. Jokainen lapsi varmasti haluaa perheensä yhteen, mutta ongelma on siinä, että moraalisesti arveluttavaa toiminta ei ole laitonta ja sitä on vaikeaa todistaa.

Kyllä joo, mutta varmaan hoksasit mitä ajoin takaa. "Ankkurilapsien" kohdalla on kuitenkin, kuten sanoit, ainakin moraalisesti, mahdollisuus käyttää systeemiä väärin.

Yleisesti vielä tuohon virheiden myöntämiseen:

TV2:sen maahanmuutto keskustelussa oli minusta muutama paikka missä ns. kantaväestön puolelta annettiin tätä siimaa keskustelun lomassa. Jäi ainakin mieleen kohta missä puhuttiin Karin piirroksista ja hänen tyttönsä(?) viittaisi siihen, että Suomessa ei oltu tarpeeksi hyvin valmistauduttu maahanmuuttajiin, jotka olivat silloin juuri Somaliasta. Siihen perään tuli juuri kyseiseltä somalitytöltä aika tylyä kuittia.

Ehkä se, että on vähemmistössä saa ajattelemaan, ettei virheiden myöntämiseen "ole varaa". On muutenkin heikoilla ja huonommassa asemassa.

Ohjelmassa oli hyvä se Iranilainen tai Irakilainen lakimies. Esiintyi juuri kuten ammatti velvoittaa.
 

Dissonanssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Moderaattorit
Tämä nyt on ihan suoranaista paskaa. Valtio maksaa kunnalle ilmeisen hyvät korvaukset, koska monet persaukiset muuttotappiokunnat(esim. Urjala, Forssa, jne.) suunnittelevat uusien vastaanottokeskusten perustamista ja ovat suorastaan innoissaan ottamassa pakolaisia vastaan Valtion rahoilla.

Mitä, jos nyt ihan oikeasti katsoisit pintaa syvemmälle. Tästä asiasta oli juuri juttua Aamulehdessä, jossa uutisoitiin siitä, että tuota vastaanottokotia ei perusteta Urjalaan. Verkkoversiossa ei ollut pätkää, josta seuraava lainaus on, mutta printtiversiossa se on. Mitkä ovat tarkalleen nämä "ilmeisen hyvät korvaukset"? Kohta selviää.

"- Lasten ja nuorten vastaanotto ja kotouttaminen ei ole ongelma, mutta entä jos he jäävät 18 vuotta täytettyyään kunnan vastuulle. Silloin valtion 2 000 euron korvaus on liian vähän, sanoo keskustan valtuustoryhmän vetäjä Simo Vehmaa"

Tuo sitaatti kyllä kertoo karua kieltään koko touhusta. Kyllähän tuosta Jupsterinkin sanomasta "potentiaalista ja mahdollisuuksista" on saanut lukea mediasta paljonkin. On vain kumma juttu kun sen realisointia saadaan odottaa vuosikymmeniä ilman tulosta. Korulauseet ovat toissijaisia sen suhteen, mitä konkreettiset ratkaisut kertovat. Tällä hetkellä kunnat eivät näe pakolaisia kuin menoeränä lyhyen ajan rahallisista valtionavustuksista huolimatta. Mistä se mahtaisi johtua, rasismista?

Ohmille vielä. Tiettyjen kuntien halukkuus perustaa turvakoteja perustuu juurikin noiden alaikäisten vastaanottoon. Niistä kun kunta saa erittäin hyvät korvaukset eikä heitä täydy työllistää jne. Täysi-ikäiset pakolaiset taas nähdään pelkkänä riippakivenä, eikä heidän vastaanotolle ole innostusta lainkaan, päinvastoin. Kuten tarkkana lukijana huomasit, niin tuo "ilmeisen hyvä korvaus" on 2 000e. Se oli sitä paitsi yhden kritiikin aihe täysistunnossa, koska se on sama summa kuin vuonna 1993. On tietenkin makuasia, mitä pitää "ilmeisen hyvänä korvauksena", mutta olisi toivottvaa, että edes pyrittäisiin edistämään keskustelua oikeansuuntaisilla tiedoilla.

Tietenkin valtionosuuksia voimme kasvattaa, vaikka kuinka paljon, mutta samasta kirstusta se raha tulee; veronmaksajien taskuista.
 
K

kiwipilot

Siihen perään tuli juuri kyseiseltä somalitytöltä aika tylyä kuittia.

Juu, tuohan se oli ja kieltämättä alkoi vitutuskäyrä heräilemään. Tyttö ei edes yrittänyt ymmärtää valtaväestön reaktioita - jonkin tason sivistymättömyyttä sekin. Toki aika hyvinvoivalta näytti hänkin; mikä lienee tilanne jos asustelisi vaikkapa Mogadishussa.
 

Ramchester

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
On tietenkin makuasia, mitä pitää "ilmeisen hyvänä korvauksena", mutta olisi toivottvaa, että edes pyrittäisiin edistämään keskustelua oikeansuuntaisilla tiedoilla.

Pahoitteluni. En ollut tietoinen Urjalan vastaanottokeskushankkeen kaatumisesta. Paljon siitä on ollut juttua ja kunnan isät ovat olleet intoa piukassa asian tiimoilta, joten oletin sen olevan sitten hyvä diili kunnille. Ilmeisesti kunnan isät ovat laskeneet tuet alkuinnostuksissaan väärin ja homma pistetty jäihin. Eipä pakolaisten leivttämisessa pitkin periferiaa mitään järkeä olisikaan. Parempi pitää ne siellä miessä ovat myös valtion työpaikat.
 

Dissonanssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Moderaattorit
Veronmaksajien rahoista nämä menevät. Ihmeellisen kärkkäästi täällä heti hyökätään - minähän vain totesin miten asia on. Halusimme tai emme, niin turvapaikanhakijoita on tullut paljon ja tulee. Mitä huonommin hoidamme asian, niin sitä enemmän tulee myös kustannuksia.

Tämä nyt on vähintäänkin harhaanjohtavaa tekstiä.

Ihan ensiksi on kyllä pakko todeta, että veronmaksajilla on demokratiassa oikeus päättää verorahojensa käyttökohteista. Tätä varten politiikot ovat olemassa. Kyseessä siis ei mielestäni ole vain lakoninen itsestäänselvyytenä pidettävä asia, että jokin asia olisi automaattisesti rahoitettava verorahoilla ilman sen kummempaa keskustelua.

Turvapaikanhakijoiden määrään pystymme erittäin ratkaisevasti itse vaikuttamaan. Täten on uskomatonta lukea tietyiltä tahoilta sellaisia kommentteja "niitä tulee, sopeutukaa!".

Määräthän lähtivät todella kovaan kasvuun sen johdosta, että Ruotsissa ja Norjassa kiristettiin kriteereitä kireämmäksi kuin mitä Suomessa tällä hetkellä on. Tyhmempikin varmaan tajuaa, että virta kääntyy täältäkin suunnalta pois, jos kiristämme kriteereitä mahdollisimman kireälle. Osaako nimimerkki Jupster sanoa yhtäkään sellaista syytä, joka olisi poliittisen päätöksenteon ulkopuolella ja estäisi meitä kiristämästä kriteereitä?
 

olle****

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Liverpool, Frölunda Indians, Malmö FF
En nyt halua olla töykeä, mutta minua suuresti ihmetyttää tämä oletus siitä, että tämä pakolaispolitiikka olisi siinä mielessä pyhä, että sitä ei saisi kyseenalaistaa.

Kuka ja missä on sanottu, että asia on jotenkin pyhä? Kuten olen aikaisemmin sanonut niin mm. Astrid Thors. on kiittänyt sitä, että asista voidaan käydä asiallista ja analyyttistä keskustelua.

Hän teki esityksen joka sai kritiikkiä. Asia meni takaisin valiokuntakäsittelyyn, otettiin krittiikki huomioon ja sen pohjalta on lakiehdotusta muutettu.

Otetaan esimerkiksi eilinen keskustelu. Siitä voi ottaa esiin nämä eri keskustelu-tyypit. Tämä lahtinen, joka asiassa edustaa minun vastakohtaa, teki minuun tietyn vaikutuksen. Hän varoi sanojaan, että ei mennyt yleistyksiin, osoitti ymmärrystä mutta sai samalla pointtinsa läpi. Olisin mielelläni kuunnellut häntä hieman lisää. Lahtisen vastakohdaksi ottaisin sen naapuruus sovittelijan joka puhui molemmanpuolisesta vastuusta. Olisin mielellän kuunnellut häntä lisää. Luulisin, että hän ja lahtinen pystyisi keskustelemaan asiasta asiallisesti ja saada oikeasti jotain aikaiseksi.

Sitten oli nämä muutama valopäätä: mäkinen, kotkalainen kaupunginvaltuutettu ja sitten tämä nuori somalinainen jotka yleistivät, huusivat ja esittivät aivan hatusta revittyjä epäilyjä, joilla ei ole mitään pohjaa.

Nämä syytökset rasistikortin pelaamisesta, median vaikenemisesta jne on ihan puutaheinää. Jos joku joskus kääntää selän ja ei jaksa asiasta keskustella, niin ehkä joskus pitäisi katsoa peiliin ja hieman miettiä miten asiat esittää. Omien mielipiteittensä kanssa linnoittautuminen on harvoin hyvin hedelmällistä dialogia. Kohta voi ruveta ihmettelemään kuunteleeko nämä korkea-verenpaine- maahanmuuttokriitikot ollenkaan. Tää tabu, sanavapaus plörinä tulee yhä useimmin esille kun argumentit loppuu. Tästä voisi joku kehitellä varmaan uuden version godwinin-teoriasta. Kuinka kauan kestää maahanmuuttokriitikon kanssa keskustellessa, ennekuin hän pelaa sananvapaus-kortin

Kävin aikasemmin varjon kanssa ihan asiallisen (ainakin minä koen asian näin) keskustelun asiasta, koskien mm. Halla-ahon retoriikka. Tulimme siihen lopputulokseen, että emme tule asiasta yksimielisyyteen mutta jatkamme varmaan keskustelua kun Halla-aho ja ylen esitutkinnat ja tuomiot valmistuvat. Sitten katellaan lisää.
 

olle****

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Liverpool, Frölunda Indians, Malmö FF
Tämä nyt on vähintäänkin harhaanjohtavaa tekstiä.

Ihan ensiksi on kyllä pakko todeta, että veronmaksajilla on demokratiassa oikeus päättää verorahojensa käyttökohteista.

Valitan, ei pidä paikkaansa. About 90% valtion menoista on lyöty lukkoon erinlaisissa lakipykälissä. Joskus näistä hieman lipsutaan. Esimerkkinä voidaan käyttää veikkauksen rahojen väärinkäytöstä Lipposen aikaan. Voithan sinä huudella, että "vittu joku asian perseestä" mutta sun demokraattiset oikeudet ei anna sinulle oikeuttaa vaatia, että päättäjät rikkoisivat lakia.

Syksyn budjettiriihessä tapellaan sitten tosta 10%. Siihen voit sitten vaikuttaa sinun äänestysoikeudella.
 

olle****

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Liverpool, Frölunda Indians, Malmö FF
Määräthän lähtivät todella kovaan kasvuun sen johdosta, että Ruotsissa ja Norjassa kiristettiin kriteereitä kireämmäksi kuin mitä Suomessa tällä hetkellä on.

Tämäkin on nyt hieman vääristelevää. Miksi? Noh jos norjan ja ruotsin lakimuutokset olisivat jotenkin vaikuttanut suomeen tulevien määrää, niin miksi ruotsiin ja norjaan tulee edelleenkin monin kertainen määrä turvapaikanhakijoita?? Jos meillä nyt on kerran niin löysä maahanmuuttopolitiikka ja niin eikö meille silloin pitäis tulla vielä enemmän. Tämä oletettu 6000 hakijaa tänä vuonna, ei edelleenkään nouse lähellekkään meidän skandinaavisten naapureiden tasolle.

Ja ei, en tarkoita että lisää jengiä tänne, vaan tarkoitus on vain havainnolistaa, että tämä pakolaisvirtojen suuntautuminen tänne ei riipu meidän naapureista. Ehkä, vain ehkä syy on mahdollisesti se, että pakolaisten määrä on kasvanut radikaalisti maailmanlaajuisesti.
 
Viimeksi muokattu:

1936

Jäsen
Suosikkijoukkue
1963 | 2021
Luehan Wiking tekstini uudestaan. Minähän kommentoin tph-tilannetta tällä hetkellä. Tiedän että haluat lähteä tuohon politiikka keskusteluun, mutta tiedän kantasi. Ei tarvitse. Politiikkaa saa arvostella.

Nyt maassa olevien tph:den asiat voi hoitaa hyvin tai huonosti. Iso osa saa kielteisen päätöksen mistä saa jo osviittaa tammikuun tilastoista. Näiden tuloa olisi voinut estää vain sotilaallisin voimin.

Miksi kanssasi ei voi puhua asiasta eikä mennä heti tuohon monen sivun jankutukseen? Moni kunta on nähnyt asiassa mahdollisuuksiakin, yhtä naivia on vain jankuttaa omaa kantaansa.

Korostan vielä: minä kommentoin vain tuota vastaanottokeskuksien tilannetta, jonka tekstistasi lainasin.
 

Dissonanssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Moderaattorit
Kuka ja missä on sanottu, että asia on jotenkin pyhä? Kuten olen aikaisemmin sanonut niin mm. Astrid Thors. on kiittänyt sitä, että asista voidaan käydä asiallista ja analyyttistä keskustelua.

Kommenttini oli aika suurpiirteinen, vaikka näin ei pitänyt olla. Lähinnä tarkoitin ihan käytännön politiikan tasolla. Esim. kun niitä ratkaisevia päätöksiä tehdään. Lähinnä siis yksittäisten kansanedustajien kuin puolueidenkin osalta.

Median osalta taas asian käsittely on mennyt suhteellisen paljon eteenpäin kunnallisvaalien jälkeen. Muutama vuosi takaperin tilanne oli tyystin toinen. Ihan vuosikin sitten.

Perussuomalaisten kannatuksen nousu on se pääsyy, minkä takia eduskunnassakin ollaan tähän asiaan kunnolla jouduttu reagoimaan.

Nämä syytökset rasistikortin pelaamisesta, median vaikenemisesta jne on ihan puutaheinää. Jos joku joskus kääntää selän ja ei jaksa asiasta keskustella, niin ehkä joskus pitäisi katsoa peiliin ja hieman miettiä miten asiat esittää. Omien mielipiteittensä kanssa linnoittautuminen on harvoin hyvin hedelmällistä dialogia. Kohta voi ruveta ihmettelemään kuunteleeko nämä korkea-verenpaine- maahanmuuttokriitikot ollenkaan. Tää tabu, sanavapaus plörinä tulee yhä useimmin esille kun argumentit loppuu. Tästä voisi joku kehitellä varmaan uuden version godwinin-teoriasta. Kuinka kauan kestää maahanmuuttokriitikon kanssa keskustellessa, ennekuin hän pelaa sananvapaus-kortin

Tästä olen kyllä eri mieltä. Jos kokonaisuudessaan asiaa katsotaan, niin viimeiset puoli vuotta ovat vasta tätä asiaa muuttanut, kuten aikaisemmin totesin.

Haluaisin kyllä nähdä jonkun esimerkin, missä jonkinlaisena argumenttina ollaan otettu sananvapaus? Siis itse asiaan liittyen. Enkä nyt tarkoita mitään Halla-ahon tai muun tahon syytenokittelua. Kyseessä on ihan yleiseurooppalainen asia, jota moni blogi käsittelee hyvin seikkaperäisesti.

Ylipäänsä tästä asiasta ollaan tässä ketjussa jauhettu aikaisemmin hyvin paljon, että en uudestaan jaksa ruveta sitä vyyhtiä aloittamaan. Tämä on kieltämättä huono tapa vastata, pahoitteluni siitä, mutta halutessasi voit katsoa ketjun aikaisempia keskusteluja.


Valitan, ei pidä paikkaansa. About 90% valtion menoista on lyöty lukkoon erinlaisissa lakipykälissä. Joskus näistä hieman lipsutaan. Esimerkkinä voidaan käyttää veikkauksen rahojen väärinkäytöstä Lipposen aikaan. Voithan sinä huudella, että "vittu joku asian perseestä" mutta sun demokraattiset oikeudet ei anna sinulle oikeuttaa vaatia, että päättäjät rikkoisivat lakia.

Syksyn budjettiriihessä tapellaan sitten tosta 10%. Siihen voit sitten vaikuttaa sinun äänestysoikeudella.

Käsittääkseni kansanedustajat toimivat myös lainsäätäjinä. Huolimatta siitä, että muutokset vuosibudejtteihin ovat budjetinkokoluokasta riippumatta lähinnä inkrementaalisia, ei se kuitenkaan tarkoita, että asian pitäisi näin ollen.

En oikein tiedä mitä haet takaa tuollaisiin seikkoihin takertuen, koska kuitenkin varmasti ymmärrät mitä tarkoitan.

Tämäkin on nyt hieman vääristelevää. Miksi? Noh jos norjan ja ruotsin lakimuutokset olisivat jotenkin vaikuttanut suomeen tulevien määrää, niin miksi ruotsiin ja norjaan tulee edelleenkin monin kertainen määrä turvapaikanhakijoita?? Jos meillä nyt on kerran niin löysä maahanmuuttopolitiikka ja niin eikö meille silloin pitäis tulla vielä enemmän. Tämä oletettu 6000 hakijaa tänä vuonna, ei edelleenkään nouse lähellekkään meidän skandinaavisten naapureiden tasolle.

Ihan aluksi täyty sanoa, että maahanmuuttoviranomainen (en muista tarkalleen, kuka) sanoi muiden pohjoismaiden kiristyneiden kriteerien olevan syy Suomeen kohdistuvaien hakijoiden määrän kasvussa. Toki sinulla voi olla parempaa tietoa kuin viranomaisella tai viranomainen valehtelee, mutta oletusarvoisesti luotan viranomaisen sanaan tässä asiassa.

Muutenkin logiikkasi on hiukan ontuva. Ruotsissa ja Norjassahan hakijoiden määrä on pudonnut muutosten jälkeen. Huolimatta siitä, että absoluuttiselta tasolta ne ovat suuremmat kuin Suomessa. Oletko ottanut huomioon, että Ruotsi ja Suomi ovat hakijoiden preferensseissä korkeammalla kuin Suomi? Kiristyvä linja ei kuitenkaan tarkoita, etteikö sinne voisi päästä. Kukaan ei kokeile onneansa näissä maissa? Henkilöt, jotka olettavat, että eivät niihin maihinn pääse (intresseistään huolimatta) hakevat Suomeen, koska katsovat Suomen olevan varmempi, joskaan ei parempi vaihtoehto.

Pystytkö sitä paitsi sanomaan, ettei ajan kuluessa tuo trendi vain jatka muuttumistaan nykyiseen suuntaan? Tällä hetkellä mikään ei viittaa siihen, että se ei jatkaisi.

Ja ei, en tarkoita että lisää jengiä tänne, vaan tarkoitus on vain havainnolistaa, että tämä pakolaisvirtojen suuntautuminen tänne ei riipu meidän naapureista. Ehkä, vain ehkä syy on mahdollisesti se, että pakolaisten määrä on kasvanut radikaalisti maailmanlaajuisesti.

Aijaa, kun huomioidaan se seikka, että kasvaneet hakijamäärät koostuvat lähinnä somaleista, irakilaisista ja afganistanilaisista, pistää se hiukan miettimään. Varsinkin kun tuo väki koostuu keskimäärin parikymppisistä miehistä. Onko näissäkin maissa jokin demografinen vääristymä Länsimaiden tapaan, vai sikiääkö esim. somaleita jostain kivien koloista lisää? Kuitenkin kyseiset maat ovat olleet konflikti maita jo useamman vuoden ajan.

Loppukaneetiksi voisin vain sanoa, että siinä missä tyhmyys on turhauttavaa, on älyllinen epärehellisyys surullista.
 

Dissonanssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Moderaattorit
Luehan Wiking tekstini uudestaan. Minähän kommentoin tph-tilannetta tällä hetkellä. Tiedän että haluat lähteä tuohon politiikka keskusteluun, mutta tiedän kantasi. Ei tarvitse. Politiikkaa saa arvostella.

Nyt maassa olevien tph:den asiat voi hoitaa hyvin tai huonosti. Iso osa saa kielteisen päätöksen mistä saa jo osviittaa tammikuun tilastoista. Näiden tuloa olisi voinut estää vain sotilaallisin voimin.

Miksi kanssasi ei voi puhua asiasta eikä mennä heti tuohon monen sivun jankutukseen? Moni kunta on nähnyt asiassa mahdollisuuksiakin, yhtä naivia on vain jankuttaa omaa kantaansa.

Korostan vielä: minä kommentoin vain tuota vastaanottokeskuksien tilannetta, jonka tekstistasi lainasin.

Toki ymmärrän, että tuo suma on syytä pystyä hoitamaan. Kuitenkin se on hyvin oleellisesti kiinni tuossa politiikassa kokonaisuudessaan.

Asiaa voisi verrata tilanteeseen, jossa katto vuotaa ja vesi ei saisi päästä lattialle. Vuoto kohtaan laitetaan ämpäri, jossa on reikiä. Vaikka reijät saataisinkiin paikattua, jossain vaiheessa ämpäri täyttää. Sen takia olisikin olennaista keskittyä vuoto kohtaan katossa, eikä niinkään ämpäriin.

Siinä olen samaa mieltä, että vastaanottokeskusten tilanne on tällä hetkellä sen verran kestämätön, että jotain hätäapua siihen olisi syytä saada.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös