Monikulttuurisuus – rikkaus vai vitsaus?

  • 3 147 018
  • 24 186

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Katsoin Halla-ahon kaikki postaukset ja uusin on kahden päivän takaa jossa ihmetellään vasemmiston vaatimuksia kovemmista väkivaltarikosten rangaistuksista kun kohde on Vasemmisto itse . Tätä seuraava käsittelee Stubbin kommentteja ja pari seuraavaa Pariisin iskuja.

Jos kritisoit jotain ulostuloa ja syytät sitä "säälittäväksi irtopisteiden kalasteluksi" niin olisi kohtuullista että toimitat edes pyydättäessä linkin missä tämä ulostulo on tapahtunut.

Toki onhan se helpompaa syyttää omia poliittisia vastustajia "irtipisteiden kalastelijoiksi" kun taas omassa leirissä vaan "reagoidaan muuttuviin tilanteiseen"

Tämä allaoleva lienee varmaan mielestäsi muuttuviin tilanteiseen reagoimista:

http://www.iltalehti.fi/vaalit/2011042713613011_vl.shtml
Joo, oli ehkä vähän turhan kiire, joten en jaksanut kaivella mitään linkkejä.

Kohdat, joihin viittasin, olivat niiden päivitysten kommenttiosioissa sekä Scriptassa (sinne varmaan löydätkin).

Kommentoin jo muutama päivä sitten, että Halla-ahon popcorn-kommentit liittyen Pariisin tapahtumiin olivat mielestäni mauttomia. Tuosta mielipiteestäni sainkin samoin tein kuulla kunniani; ilmeisesti Hallis oli kommenteissaan sellaisella älyllisellä tasolla, jota minä en vain ymmärrä. Mutta ihan kiva, että häntä viihdyttävät väännöt punavihreiden, demlan jne. kanssa.

Ihmeellisen paljon täällä tulee minuun kohdistuvia "no entäs sitten vihervasemmisto"-kommentteja. En omista vihreiden enkä vasemmistoliiton jäsenkirjaa enkä ole näitä puolueita tainnut kertaakaan äänestäkään, joten voisitte keksiä uuden lokeron poliittisille ambitioilleni.
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Kohdat, joihin viittasin, olivat niiden päivitysten kommenttiosioissa sekä Scriptassa (sinne varmaan löydätkin).
Scriptan uusin päivitys on 8.1.2015 ja Oulun kirvesmurhat tapahtuivat 14.1. Sciptassa ei ole kommentointimahdollisuutta.

Löysin lopulta tuon sinun mainitsesi fb-kommentin jossa Halla-aho kutsui lakonisesti Oulun kirvesmurhaajaa keppostelijaksi.

Täyttikö tuo sinusta määritelmäsi "ettei tilannetta tarkastella neutraalisti, eikä lähdetä heti oman agendan velvoittamina huutelemaan hurjimpia uhkakuvia ikään kuin totuuksin"

Mikä oli se hurjin uhkakuva jonka Halla-aho tuossa maalasi?

Sinun vastauksissasi puuttuu minusta nyt kyllä punainen lanka. Se että sinä pidät tuota mauttomana on kuitenkin eri asia kuin niiden poliitisten uhkakuvien maalailu.

On other news - Oulun yksittäistapauksesta uutisoitiin tänään että motiivi voisi olla yksittäistapauksen kyseiseen baariin saamansa porttikielto. MTV3.n uutisessa pubin omistaja kiistää tiedot porttikiellosta:

http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/art...in-vaitetta-surmaajan-porttikiellosta/4699302

"Kaakinen sanoo MTV Uutisille, että viimeksi porttikielto pubiin on annettu muutama vuosi sitten eräälle toiselle henkilölle, jolla ei ole mitään tekemistä toissailtasen verityön kanssa.

– Tämän jälkeen porttikieltoja ei ole annettu, sanoo Kaakinen."

Poliisi antaa seuraavan tiedotteen maanantaina.
 

koukku

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Joo tuo hutkiminen alkaa osalla ihmisistä mennä jo liiallisuuksiiin, ei joka ikinen lehtiin ilmestyvä iljettävä juttu ole maahanmuuttajien tekosia. Tuota kyseistä juttua ei pysty edes kommentoimaan, miten sairaita voivatkaan ihmiset olla?!

Nyt kun noita "hymyilevä bussikuski" -esimerkkejä ei ole vähään aikaan näkynyt täällä, niin ajattelinpa laittaa oman versioni. Työkaverina minulla on siis somalitaustainen mies, josta oppilaat pitävät, ja joka on kaikin puolin malliesimerkki siitä, mitä maahanmuutto Suomelle voi parhaimmillaan tuottaa. Lapsiakin kaverilla jo on, ja he tulevat olemaan vielä paremmin integroituja Suomeen johtuen äitinsä syntyperästä. Ei siis ummisteta silmiä niiltä ongelmilta, joita meillä kyseisen väestöryhmän kanssa on, mutta kuten esimerkkini osoittaa, toivoa heidän vähittäisestä (vaiheittain) "sulautumisestaan" valtaväestön sekaan on olemassa. Unohtamatta kuitenkaan omia juuriaan.
 

moby

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP(#42)
Olisiko tämä mahdollista nykyisten kansainvälisten sopimusten puitteissa? Välimeren EU-maat voisivat tykätä kyttyrää. Miten mielestäsi esim. Somaliaa autettaisiin parhaiten maan nykytilanteessa?

Baltian ja Itä-Euroopan maissa ei pakolaisia/turvapaikanhakijoita juurikaan ole. Syystä että? Samat sopimukset sielläkin on allekirjoitettu kuin Suomellakin.Välimeren yli tapahtuva muutto voidaan lopettaa tekemällä sopimus jonkun Afrikkalaisen valtion kanssa, että kaikki veneet hinataan sinne ja porukka majoitetaan leiriolosuhteisiin niin kauaksi aikaa, kunnes tekee mieli lampsia takaisin kotiin. Samalla ihmissalakuljetus vaikeutuu/loppuu kokonaan. Välimeren maat tuskin vastustaisivat. Australia on tehnyt juuri näin ja kaikki vene"pakolaiset" käännytetään riippumatta alkuperästä tai siitä kuinka hädänalaisia he ovat.

Somaliaa autettaisiin parhaiten lopettamalla kaikenlainen ruoka- ja kehitysapu. Maan väestö kasvaa jatkuvasti, vaikka siellä on nälänhätä. Sitten kun Somalian väestö olisi sopeutettu maasta löytyviin resursseihin, sieltä ei tekisi lähettää "nuorukaisia" ympäri Eurooppaa. Nyt sinne kipataan ruokaa ja muuta tavaraa ilman että somalien tarvitsee tehdä mitään. Tekisitkö itse duunia, jos ei olisi pakko ja joku kippaisi ruokaa pöytään?
 

Tami Talk

Jäsen
Suosikkijoukkue
Daespoo moderators
Tuosta tulikin mieleeni, kun tyttäreni kaveri keksi hakea, ennen kun opinnot taas alkaa, hiukan lisätienestiä stadilaisesta siivousfirmasta jonka omistaa Somali. Haastattelussa alkoi jo vikittely ja lounaalle olisi kuulemma pitänyt lähteä, tämän jälkeen alkoi tekstailu ja ihmettely miksei ollut hyväksynyt facebook kaveripyyntöä. Eihän tuo nyt ole ensimmäinen kerta, kun nuorille tytöille noin käy ja kehoitinkin hakemaan duunia jostain muualta. Tapauksesta jäi mieleen, että oliko nyt kyseessä normi-idiootti vai erot kulttuurissa?

Kyseessä taitaa olla urbaanilegenda ja keksitty juttu. Olen nimittäin lukenut yhdeltä jääkiekkoaiheiselta keskustelupalstalta, että somalit eivät tee töitä, eivätkä perusta yrityksiä. Vaan loisivat. Tästä on ihan tilastojakin. Ne muutamatkin, jotka ovat työllistyneet, ovat saaneet työnsä vain tämän mamubisneksen ja mokutusbisneksen ympärille. Sellaisiin tehtäviin, jotka ovat vain kansantaloudelle negatiivisia. Tulkkeja tai muita vastaavia, joita ei tarvittaisi, jos loisia ei hyysättäisi visvojen toimesta. Tältä pohjalta vaikuttaa siis aika keksityltä tarinalta tuo kirjoittamasi. Mahtaako Sinulla edes olla tytärtä?
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Scriptan uusin päivitys on 8.1.2015 ja Oulun kirvesmurhat tapahtuivat 14.1. Sciptassa ei ole kommentointimahdollisuutta.

Löysin lopulta tuon sinun mainitsesi fb-kommentin jossa Halla-aho kutsui lakonisesti Oulun kirvesmurhaajaa keppostelijaksi.

Täyttikö tuo sinusta määritelmäsi "ettei tilannetta tarkastella neutraalisti, eikä lähdetä heti oman agendan velvoittamina huutelemaan hurjimpia uhkakuvia ikään kuin totuuksin"

Mikä oli se hurjin uhkakuva jonka Halla-aho tuossa maalasi?
Puhuin alun perin uhkakuvien huutelusta yleisellä tasolla, minkä jälkeen pyysit esimerkkejä näistä huutelijoista. Otin esille Halla-ahon ja Hakkaraisen, jotka ovat molemmat ottaneet viime aikoina kantaa tavalla, joka ei mielestäni pysy täysin hyvän maun kriteereissä. Ymmärrän tämän kuitenkin siltä kantilta, että nämä jutut uppoavat varmasti heidän fanijoukkoihinsa.

Noin yleisesti ottaen koko halla-aholainen siipi ratsastaa vahvasti kaikennäköisillä ikävillä uutisilla, jotka koskettavat joko muslimeja tai maahanmuuttajia yleisesti. En sano, etteikö tätä linjaa saisi ylläpitää, mutta mielestäni tällaisten yksittäisten rikosten, kuten Oulun kirvessurma, käyttö poliittisen agendan pönkittämiseen on ikävä ilmiö. Sama pätee toki myös vastapuoleen.
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Noin yleisesti ottaen koko halla-aholainen siipi ratsastaa vahvasti kaikennäköisillä ikävillä uutisilla, jotka koskettavat joko muslimeja tai maahanmuuttajia yleisesti. En sano, etteikö tätä linjaa saisi ylläpitää, mutta mielestäni tällaisten yksittäisten rikosten, kuten Oulun kirvessurma, käyttö poliittisen agendan pönkittämiseen on ikävä ilmiö. Sama pätee toki myös vastapuoleen.

Niin, tässä sitten ollaankin taas kehän alkupisteessä, "yksittäistapauksista"* ei saa puhua mutta tilastoja ei pidä myöskään käyttää koska ne ovat väärin, paitsi että kukaan ei ole koskaan vaivautunut konkreettisesti kertomaan miltä osin tilastoja (esim. työllisyysasteen, koulutusasteen yms. tai rikostilastojen edustavuuden osalta) ei voi käyttää ja mihin tilastoihin sitten pitää luottaa jos halutaan tehdä tietoon perustuvia päätöksiä. Ja ylipäätänsä, mitä se lohduttaa että tilastot näyttävät huonolta koska joittenkin etnisten ryhmien sosioekonominen asema on mitä on, onko mitään näyttöä että tämä sosioekonominen asema olennaisesti parantuisi, kuten on esim. aivan selvästi käynyt maassa pitkään olleen romanivähemmistön kohdalla, kohtahan yliopistot joutuvat jo asettamaan kantaväestökiintiöitä kun korkeakoulutetut romanit täyttävät kaikki professuurit.

* Oulun keissi nyt on ehkä jotain ihan muuta kuin tämän ketjun aihepiiriä varsinaisesti, joskin nyt jos kyseessä on ollut porttikiellon kostaminen niin tietenkin kysehän on rasismista joka soviteltiin suoraan osallisten kesken.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Niin, tässä sitten ollaankin taas kehän alkupisteessä, "yksittäistapauksista"* ei saa puhua mutta tilastoja ei pidä myöskään käyttää koska ne ovat väärin, paitsi että kukaan ei ole koskaan vaivautunut konkreettisesti kertomaan miltä osin tilastoja (esim. työllisyysasteen, koulutusasteen yms. tai rikostilastojen edustavuuden osalta) ei voi käyttää ja mihin tilastoihin sitten pitää luottaa jos halutaan tehdä tietoon perustuvia päätöksiä.
Olenko kenties kieltänyt käyttämästä tilastoja argumenttina?

Kyllähän kaikki sen tietävät, että esim. somaleilla on vahva edustus rikostilastoissa. Tämä ei kuitenkaan liene kovinkaan monelle yllätys, kun ottaa huomioon lähtökohdat kotoutumiselle. Se, minkä verran humanitääristä maahanmuttoa haluamme vastaanottaa, onkin sitten jo poliittinen päätös. Minun mielestä nykyinen linja on ihan maltillinen.
 
Kyllähän kaikki sen tietävät, että esim. somaleilla on vahva edustus rikostilastoissa. Tämä ei kuitenkaan liene kovinkaan monelle yllätys, kun ottaa huomioon lähtökohdat kotoutumiselle

Miten ne eroavat muista maista tulleisiin verrattuna? Paitsi tietysti siinä että joka maasta tullut ei taida saada kotiuttamisrahaa.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Miten ne eroavat muista maista tulleisiin verrattuna? Paitsi tietysti siinä että joka maasta tullut ei taida saada kotiuttamisrahaa.
Moni maa ei ole yhtä sekaisin kuin Somalia. Siihen vielä radikaalit kulttuurierot, niin soppa on valmis.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Okei, mikä siis erottaa somalialaiset muista turvapaikanhakijoista ketkä ovat tulleet maista missä on radikaalit kulttuurierot Suomeen verrattuna? Paitsi yliedustus rikostilastoissa.
Ei välttämättä mikään. Otin vain somalit esimerkiksi. Onhan noita ongelmia kotoutumisessa ollut monen muunkin maan kohdalla.
 
Ei välttämättä mikään. Otin vain somalit esimerkiksi.

Erottaahan yksi asia, kuten yllä jo esitin.

Kyseessä taitaa olla urbaanilegenda ja keksitty juttu. Olen nimittäin lukenut yhdeltä jääkiekkoaiheiselta keskustelupalstalta, että somalit eivät tee töitä, eivätkä perusta yrityksiä. Vaan loisivat.

Kyllä se totta on, eikö tätä yksittäistapausta ole ihmetelty ihan lehdissäkin.
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Puhuin alun perin uhkakuvien huutelusta yleisellä tasolla, minkä jälkeen pyysit esimerkkejä näistä huutelijoista.
Enkä pyytänyt. Sinulle on tuottanut vaikeuksia vastata kysymyksiiin

Katsotaampa miten vaikeaa se vastaaminen on ollut

Kisapuisto: Ehkä kuitenkin surkuhupaisuudessaan röyhkeimpiä kirjoituksia Suomessa tässä menneinä päivinä olivat ne, joissa vaadittiin, että yksikään poliittinen puolue ei saa kerätä "irtopisteitä" asiasta eikä tuota Ranskan iskua saa missään tapauksessa käyttää missään muodossa maahanmuuttokritiikissä hyväksi.

Walrus21:Ihan hyvä periaate. Aika säälittävältä vaikuttaa minun silmiini viime päivinä käynnissä ollut irtopisteiden kalastelu.

SergeiK: Mielenkiintoinen periaate. Eli jos puolue on ajanut jotain politiikkaa ja siihen liittyen tapahtuu jotain radikaalia niin tuota alkuperäistä agendaa ei sitten saa tuoda esille jonkun tietyn karenssiajan.


Walrus21: Muuttuneisiin tilanteisiin pitää toki reagoida, mutta sen sijaan irtopisteiden kalastelu jonkin kirvesmurhaajan tekojen pohjalta on mielestäni ala-arvoista politikointia. Mielestäni mitään ydinvoimalaräjähdyksen tasoista katastrofia ei myöskään ole tapahtunut.


SergeiK: Nyt sinun pitää kyllä määritellä tarkemmin missä menee ero "muuttuneisiin tilanteisiin reagoimisella" ja "ala-arvoisella politikoinnilla". Onko kyse bodycountista vai mistä? Lisäksi esimerkit tästä "ala-arvoisesta politikoinnista" kenties auttaisivat avamaan tuota sinun ajatuksenjuoksuasi.

Walrus21: Siinä, että tarkastellaan tilannetta neutraalisti, eikä lähdetä heti oman agendan velvoittamina huutelemaan hurjimpia uhkakuvia ikään kuin totuuksina. Esim. Teukan kommentit ja miksei Halla-ahonkin viimeaikainen reagointi tapahtumaan.

SergeiK: Mihin Halla-ahon reagointiin viittaat?

Walrus21: Halla-ahon reagoinnista voit lukea vaikkapa miehen facebook-seinältä. Jotain juttua siellä on ainakin "Oulun keppostelijasta", millä viitataan ilmeisesti tähän kirvesmurhaajaan.

SergeiK: Katsoin Halla-ahon kaikki postaukset ja uusin on kahden päivän takaa jossa ihmetellään vasemmiston vaatimuksia kovemmista väkivaltarikosten rangaistuksista kun kohde on Vasemmisto itse . Tätä seuraava käsittelee Stubbin kommentteja ja pari seuraavaa Pariisin iskuja.

Jos kritisoit jotain ulostuloa ja syytät sitä "säälittäväksi irtopisteiden kalasteluksi" niin olisi kohtuullista että toimitat edes pyydättäessä linkin missä tämä ulostulo on tapahtunut.

Walrus21: Joo, oli ehkä vähän turhan kiire, joten en jaksanut kaivella mitään linkkejä.

Kohdat, joihin viittasin, olivat niiden päivitysten kommenttiosioissa sekä Scriptassa (sinne varmaan löydät

SergeiK: Scriptan uusin päivitys on 8.1.2015 ja Oulun kirvesmurhat tapahtuivat 14.1. Sciptassa ei ole kommentointimahdollisuutta.

Löysin lopulta tuon sinun mainitsesi fb-kommentin jossa Halla-aho kutsui lakonisesti Oulun kirvesmurhaajaa keppostelijaksi.

Täyttikö tuo sinusta määritelmäsi "ettei tilannetta tarkastella neutraalisti, eikä lähdetä heti oman agendan velvoittamina huutelemaan hurjimpia uhkakuvia ikään kuin totuuksin"

Mikä oli se hurjin uhkakuva jonka Halla-aho tuossa maalasi?

Walrus21: Puhuin alun perin uhkakuvien huutelusta yleisellä tasolla, minkä jälkeen pyysit esimerkkejä näistä huutelijoista.

Nyt sinä siis väität että tämä Halla-ahon ennen Oulun kirvessurmaa tapahtunut kirjoittelu on siis sitä irtopisteiden keruuta Oulun kirvessurmasta.






 
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Tekisitkö itse duunia, jos ei olisi pakko ja joku kippaisi ruokaa pöytään?
Kysymys oli varmaan retorinen, mutta vastataan silti. Totta helvetissä tekisin. Omalla rahalla saisi itse päättää mitä syö (apupaketeista tuskin mitään kurmeeherkkuja löytyy) ja tehdä vielä joitain hankintoja tarpeen mukaan. Pystyisi aktiivisesti pyrkimään parempaan elin- ja tulotasoon.
 

Kyynikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK / HJK + Porin Ässien sympatiakannattaja
Suomessa on liian helppoa jäädä himaan makaamaan eri tukien varaan. Siksi ei "huonot duunitkaan" kelpaa.
 

Timbit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, BC Lions
Lahessa on muuten sama yönmusta kaksikko hakannut kiviä katuun ties kuinka monta kesää. Satoi vaikka kissoja ja koiria poikittain niin leka heiluu.

Tampereella Hämeenkadun kivetys uusittiin Stockmannin edustalta viime kesänä. Dos Santos -niminen mies teki suurilta osin yksin tuon työn.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös