Monikulttuurisuus – rikkaus vai vitsaus?

[MustatKortit]

Olihan noita jo Baltian sodan aikanakin, miksei myös nytkin...

Niin siis Balkanilla kyllä.

Mutta ainakin itse suhtautuisin vieä varovaisemmin tuonne Syyriaan lähtöön, hengenlähtö vielä höllemmässä, jos ymmärrät mitä tarkoitan.

 

[LaTe_Show]

Mutta ainakin itse suhtautuisin vieä varovaisemmin tuonne Syyriaan lähtöön, hengenlähtö vielä höllemmässä, jos ymmärrät mitä tarkoitan.

Itse luulen, että nämä kahjot eivät välttämättä tee mitään riskianalyysejä...

Mutta samapa tuo, jos haluaa päästä hengestään niin mikään ei estä sitä.

 

[Kisapuisto]

...teksti...

Kun sulta kysytään, että miksi kantasuomalinen lähtisi Syyriaan sotimaan, niin sinä vastaat että tottakai lähtee, koska Baltian sota? Pitäsköhän sun mennä jo nukkumaan?

 

[LaTe_Show]

Kun sulta kysytään, että miksi kantasuomalinen lähtisi Syyriaan sotimaan, niin sinä vastaat että tottakai lähtee, koska Baltian sota? Pitäsköhän sun mennä jo nukkumaan?

No ollaanpas sitä taas aggressiivisella päällä...

Jos et ymmärtänyt, niin perusteluni oli se että kahjoja on aina riittänyt myös suomalaisissakin.

Sitä paitsi vastasin kysymykseen: Ihan teoriassa on olemassa mahdollisuus TF:n mainitsemien seikkailijoiden/palkkasoturien/adrenaliininarkkareiden lähtöön tuonne, mutta äärimmäisen epätodennäköistä tuo on.

Todennäköistä tai ei, mutta tosiaan: kahjoja on aina riittänyt. Jostain ihmeen syystä Sinä et halua uskoa tähän...

 

[Kisapuisto]

...paskaa...

Niin, sinä puhut aluksi kantasuomalaisista. Sitten kun kyseenalaistan sen, niin alatkin väittää puhuneesi pelkästään suomalaisista. Jos sinun älysi ei riitä muodostamaan eroa noiden välille, niin voin kertoa, että kantasuomalaisessa ja suomalaisessa on todella suuri ero.

 

[LaTe_Show]

Niin, sinä puhut aluksi kantasuomalaisista. Sitten kun kyseenalaistan sen, niin alatkin väittää puhuneesi pelkästään suomalaisista. Jos sinun älysi ei riitä muodostamaan eroa noiden välille, niin voin kertoa, että kantasuomalaisessa ja suomalaisessa on todella suuri ero.

:D

Anteeksi erehdykseni, mutta puhuin kokoajan kantasuomalaisista, ja siitä että on olemassa kahjoja olemassa myös siinä porukassa.

 

[KotkaSydän]

:D

Anteeksi erehdykseni, mutta puhuin kokoajan kantasuomalaisista, ja siitä että on olemassa kahjoja olemassa myös siinä porukassa.

Miten minua ei yllätä se, että monikulttuurisuus-keskustelussa ollaan päästy taas tähän "mutku suomalaisetki".. Joo, suomalaisissakin on kahjoja, joten tarvitsemmekin tänne lisää kahjoja.

 

[LaTe_Show]

Joo, suomalaisissakin on kahjoja, joten tarvitsemmekin tänne lisää kahjoja.

Missä on tuo tummennettu kohta tullut ilmi?

 

[KotkaSydän]

Missä on tuo tummennettu kohta tullut ilmi?

Minun kirjoituksessani.

 

[LaTe_Show]

Minun kirjoituksessani.

OK, itse olisin eri mieltä: emme tarvitse lisää kahjoja.

...ainoa käytännön ongelma on identifioida nämä.

Sinänsä koomista, että tämä mutku suomalaisetki, oli nimenomaan "mutku ei misään nimissä (kanta)suomalaisetki" argumentti (lue: ei ole sanallakaan puhuttu kantasuomalaisista) josta tämä alkoi :D - kun kuitenkin lähtökohtana ja oletusarvona on Supon lausunto, ja oletetaan ettei ko organisaatio ei puhu tarkoituksellisesti paskaa.

 

[paki77]

Jos nyt palataan sieltä ehkäjosmahdollisesti -maasta takaisin tänne Suomeen, niin fakta on se, että ne lähtijät jotka tiedetään ovat kaikki ulkomaalaistautaisia ja muslimeja, eikä yhtään muuta lähtijää ole nimetty. Se, että supo sanoi jotain kantasuomalaisista ehkä joukossa tarkoittaa todennäköisesti "espoolaisnuorukaista". "Espoolaisnuorukaisella" tai "turkulaismiehellä" ei kuitenkaan ole mitään tekemistä kantasuomalaisen kanssa. Ja jos joku käännynnäinen on (ehkä) lähtenytkin, ei mielestäni silloinkaan voida oikeastaan enää puhua kantasuomalaisesta, sillä jos on ääri-islamiin hurahtanut niin on kyllä niin kaukana suomalaisesta kulttuurista kuin voi vaan olla. Eli kyllä käytännössä 100% näistä lähtijöistä edustaa ns. monikulttuurisuutta, jota meille tänne tuodaan koko ajan lisää somaliasta ym. maista.

 

[LaTe_Show]

Jos nyt palataan sieltä ehkäjosmahdollisesti -maasta takaisin tänne Suomeen, niin fakta on se, että ne lähtijät jotka tiedetään ovat kaikki ulkomaalaistautaisia ja muslimeja, eikä yhtään muuta lähtijää ole nimetty. Se, että supo sanoi jotain kantasuomalaisista ehkä joukossa tarkoittaa todennäköisesti "espoolaisnuorukaista". "Espoolaisnuorukaisella" tai "turkulaismiehellä" ei kuitenkaan ole mitään tekemistä kantasuomalaisen kanssa. Ja jos joku käännynnäinen on (ehkä) lähtenytkin, ei mielestäni silloinkaan voida oikeastaan enää puhua kantasuomalaisesta, sillä jos on ääri-islamiin hurahtanut niin on kyllä niin kaukana suomalaisesta kulttuurista kuin voi vaan olla. Eli kyllä käytännössä 100% näistä lähtijöistä edustaa ns. monikulttuurisuutta, jota meille tänne tuodaan koko ajan lisää somaliasta ym. maista.

Niin kuin aiemminlkin sanoin, Supo käytti termiä "kantasuomalainen" miten lie määrittelevät sen sitten.

Mutta mielenkiintoista puhua "faktasta" tai asiasta joka on "käytännössä 100%" ja perustelussa on sanat "ehkä" muutamaan kertaa ja "todennäköisesti". Mutta ymmärretään kuitenkin, että lopulta tässä on kyse vain sinun mielipiteestä, mikäli on ymmärrettävää sillä kellään meistä ei ole tiedossa lopullista totuutta: mm sillä, että Supohan ei ole "nimennyt" yhtään lähtijää.

Supo on median kautta antanut ymmärtää, että Syyriaan on mennyt myös näitä kantasuomalaisia thrill-seekereita, ja ainakaan toistaiseksi ei ole tullut tietoon mikään uutinen ettei tämä pitäisi paikkaansa. Luonnollisesti otan oikeuden korjata mielipiteeni uusien tietojen valossa.

Ja nimimerkeille KotkaSydän ja Kisapuisto:lle tiedoksi, tosiaan kuten jo aiemmin sanoin, senkun nämä kahjot lähtevät ulkomaille tapattamaan itsensä. Ja toivottavasti kaikki ääripopulaatio saadaan asioihin Suomessa oli sitten kyseessä ääriuskollinen tai ääripoliittinen.

 

[MustatKortit]

Tähän koko "ketkä lähtevät Suomesta Syyriaan"-keskusteluun yksi huomio:

ei voi sulkea pois sitäkään mahdollisuutta, että joku onneton lähtee aidosti sen takia Syyriaan taistelemaan al Assadin hallintoa vastaan, että kokee sen olevan oikein, omaa syyrialaiset perhesuhteet, ehkä maassa on yhä tätä perhettä ja kokee jollain moraalis-eettisellä tavalla velvollisuudekseen lähteä tuonne.

Vaikka henki menisi.

Suomi sai ilmoittautumisia vapaaehtoisilta halukkailta Talvisotaan mitä kummallisimmista paikoista, eikä tuhannen varmasti ollut jokaisen kohdalla kyse fundamentalismista tai kiihkosuomalaisuudesta.

Sanonpahan vaan.

 

[Deko]

"Espoolaisnuorukaisella" tai "turkulaismiehellä" ei kuitenkaan ole mitään tekemistä kantasuomalaisen kanssa.

Miten määritellään kantasuomalainen? Tämä on minusta oikeasti aika mielenkiintoinen kysymys. Ensimmäiset somalipakolaiset tulivat Suomeen 23 vuotta sitten, mikä tarkoittaa sitä, että Suomessa syntyneet ns. toisen polven maahanmuuttajat alkavat pian saada jälkikasvua. Ovatko nämä lapset sitten kolmannen polven maahanmuuttajia? Kuinka monta sukupolvea vaaditaan, ennen kuin esim. somalitaustaisista suomalaisista tulee kantasuomalaisia?

 

[ms.qvist]

Tähän koko "ketkä lähtevät Suomesta Syyriaan"-keskusteluun yksi huomio:

ei voi sulkea pois sitäkään mahdollisuutta, että joku onneton lähtee aidosti sen takia Syyriaan taistelemaan al Assadin hallintoa vastaan, että kokee sen olevan oikein, omaa syyrialaiset perhesuhteet, ehkä maassa on yhä tätä perhettä ja kokee jollain moraalis-eettisellä tavalla velvollisuudekseen lähteä tuonne.

Vaikka henki menisi.

Emme todellakaan voi tietää kaikkien taisteluihin lähteneiden taustavaikuttimia, joten siinä mielessä liian pitkälle meneviä johtopäätöksiä ei vielä sen perusteella pidä menne tekemään, että joku Suomesta lähtee taistelemaan al Assadin joukkoja vastaan.

Kuten luettelit, syitä tähän voi olla monia, eikä kaikilla syynä välttämättä ole islam vaan syy voi olla tavalla tai toisella maallisempi tai syitä voi olla useita.

Olen itsekin miettinyt sitä, että mikä saa ihmisen turvallisesta Suomesta hakeutumaan kenties tuhansien kilometrien päähän taistelemaan ja aiemmin pidin sitä monella tapaa järjettömänä touhuna mutta nyt - tietyistä syistä johtuen - ymmärrykseni tätä kohden on kasvanut huomattavasti, enkä sano ettenkö tietyissä tapauksissa toimisi itsekin näin. Ymmärrän sen, että joku lähtee sotimaan vieraalle maalle ja vieraaseen kulttuuriin ja tiedostan sen ettei syyn aina tarvitse olla todella painava. Vastaavasti se omasta mielestä painava ja konkreettinen syy voi tuntua ulkopuolisesta täysin mitättömältä ja merkityksettömältä - kaikki riippuu siitä kuinka syymme arvotamme.

vlad.

 

[paki77]

Miten määritellään kantasuomalainen? Tämä on minusta oikeasti aika mielenkiintoinen kysymys. Ensimmäiset somalipakolaiset tulivat Suomeen 23 vuotta sitten, mikä tarkoittaa sitä, että Suomessa syntyneet ns. toisen polven maahanmuuttajat alkavat pian saada jälkikasvua. Ovatko nämä lapset sitten kolmannen polven maahanmuuttajia? Kuinka monta sukupolvea vaaditaan, ennen kuin esim. somalitaustaisista suomalaisista tulee kantasuomalaisia?

Kyllähän esim. Saksassa on huomattu, että turkkilaiset kolmannen polven maahanmuuttajat soputuvat, käsittämätöntä kyllä, jopa ensimmäisen polven muuttajia huonommin saksalaiseen yhteiskuntaan. Tämä siitä huolimatta, että heidän isovanhempansa tulivat Saksaan nimenomaan töihin eivätkä edes pakolaisiksi /ym. Itse en tekisi jaottelua kantaväestöön/ulkomaalaistaustaisiin suoraan "polven"/maassaoloajan perusteella, vaan sen mukaan miten yhteiskuntaan on sopeuduttu. Täydellistä suomea puhuva, bussia ajava ja eikiihkouskoinen suomalaisen yhteiskunnan (tasa-arvo, ihmisoikeudet) arvot jakava tummaihoinen Suomessa kahdelle maahanmuuttajalle syntynyt Mohamed on mielestäni kantasuomalainen. Sen sijaan neljännen polven Ahmed, joka puhuu heikosti suomea, ei ole käynyt edes peruskoulua loppuun, on kiihkoislamisti ja suunnittelee lähtöä Syyriaan ajamaan islamistista yhteiskuntaa ja haluaisi sitä Suomeenkin, ei ole mielestäni kantasuomalainen vaan ulkomaalais/maahanmuuttajataustainen.

E/ Tilastointimielessä on ns. "vedettävä raja" kuitenkin johonkin, ja tällöin raja voitaisiin mielestäni vetää siihen, kun x -polvennen maahanmuuttajat alkavat olla "kantasuomalaisten" kanssa tilastollisesti samalla viivalla. (rikollisuus, työllisyysaste, kielitaito) Montako polvea tähän menee, vaikea sanoa. Todennäköisesti korealaisille vanhemmille syntyneille suomalaisille riittää yksi sukupolvi eli he ovat heti samalla viivalla (tai edellä), mutta taas juuri lähi-idästä/afrikasta tulleille ei välttämättä riitä edes viisi sukupolvea.

 

[TosiFani]

Onpas täällä romanttinen kuva sodasta, uljaat soturit taistelemassa ideologiansa puolesta. Mutta kun se ei ole sellaista...

Sota on rumaa, jossa yleensä taistellaan omien etujen puolesta. Ei Syyriassa sodita uskonsotaa vaan vallasta ja rahasta. Joukossa on tietysti ääri-islamisteja, jotka taistelevat Allahin nimeen, mutta väittäisin että suurinosa miettii ainoastaan omaa etua.

Sodissa on aina mukana palkkasotureita, jotka tienaavat elantonsa tappamalla, eivätkä osaa elää muuta elämää. Näitä on myös Syyriassa ja on täysin mahdollista, että joukossa on myös Aki tai Pera, palkkasoturi Turengista.

Ymmärrän, että tässä ketjussa Syyrian sotureita pidetään pelkästään uskosotureina, niinhän ne kaikki muslimit.

edit:

Supo: Yli 30 l - Kotimaan uutiset - Ilta-Sanomat

Siellä on sekaisin erilaisia etnisiä taustoja kantasuomalaisista alkaen.
Jotkut ovat jo palanneet takaisin Suomeen Syyriasta.

Lainaus linkissä olevasta jutusta.

Tästä keskustelu lähti liikkeelle.

 

[MustatKortit]

Onpas täällä romanttinen kuva sodasta, uljaat soturit taistelemassa ideologiansa puolesta. Mutta kun se ei ole sellaista...

Minun mielestäni tällä palstalla on kyllä varsin sivistynyttäkin jengiä, en usko, että kirjoittajilla olisi kovinkaan ruusunpunaisia kuvitelmia sodasta.

On kuitenkin täysin mahdollista, että sotimaan mennään myös epäitsekkäistä syistä, joita muiden voi olla joskus jopa vaikea ymmärtää.

Muistaakseni lähes 400 amerikansuomalaista ilmoittautui Talvisotaan, ja joku pari sataa ihmistä muualta kuin Pohjoismaista (tai P-Amerikasta) saapui tänne samaten.

Jos jollain Suomessa asuvalla mamulla on syyrialaistaustainen perhehistoria, niin kait tuonne voi lähteä ihan "hyvistäkin" syistä sotimaan. Ainakin tämä on ihan yhtä todennäköistä/todennäköisempää kuin se, että kuopiolainen Matti Virtanen haluaa lähteä palkkaa vastaan sotimaan tuohon maailmankolkkaan.

Joku muuten totesi aiemmin, että tuskin tuonne lähtevät fundamentalistit hirveästi mitään riskianalyysia lähdöstään tekevät, asia mikä varmasti pitää paikkansa. Mikäli taas mietitään näitä puhuttuja "palkkasotureita", niin on se kumma, jos he eivät osaa ottaa huomioon (vrs. esim Balkanin sota) Syyrian tilanteen olevan sellainen, että kuka tahansa eurooppalaiselta näyttävä voidaan ampua milloin ja missä tahansa, kenen tahansa toimesta.

 

[Jannacci]

http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/maahanmuuttajalasten-kouluosaaminen-laahaa/3077550

Eli siis parista kolmeen vuotta perässä ovat koulutuksessa. Ennakko-oletukseni on, että tämä koskee afrikkalais ja lähi-itäläis -lapsosia. En usko, että aasialaisilla, amerikkalaisilla tai eurooppalaisilla olisi samoja oppimisvaikeuksia.

Ratkaisuna ehdotan suomenkielen opettamisen tehostamista ja aikaistamista sekä vaatimustason nostamista samalle tasolle kuin muillakin oppilailla.

 

[TosiFani]

...Ratkaisuna ehdotan suomenkielen opettamisen tehostamista ja aikaistamista sekä vaatimustason nostamista samalle tasolle kuin muillakin oppilailla.

Tilanne on helppo ratkaista, lisää rahaa S2 kielen opetukseen ja osa-aikaiseen erityisopetukseen.

 

[paki77]

Tilanne on helppo ratkaista, lisää rahaa S2 kielen opetukseen ja osa-aikaiseen erityisopetukseen.

Yllättäen ratkaisuna on "lisää rahaa". Kuinka paljon sitä rahaa pitäisi laittaa, kun Suomea huomattavasti rikkaammat Norja ja Ruotsikaan eivät ole onnistuneet siinä? Ja kahden-kolmen VUODEN ero opetuksessa tuskin on "helppo" ratkaista muutenkaan, eiköhän tasoerolla ole paljon muitakin taustaa kuin pelkkä kielitaito, kuten mm. kulttuuritausta vanhemmilla.

 

[TosiFani]

Yllättäen ratkaisuna on "lisää rahaa". Kuinka paljon sitä rahaa pitäisi laittaa, kun Suomea huomattavasti rikkaammat Norja ja Ruotsikaan eivät ole onnistuneet siinä? Ja kahden-kolmen VUODEN ero opetuksessa tuskin on "helppo" ratkaista muutenkaan, eiköhän tasoerolla ole paljon muitakin taustaa kuin pelkkä kielitaito, kuten mm. kulttuuritausta vanhemmilla.

Minulla hieman kokemusta maahanmuuttajien opetuksesta, sen perusteella reaaliaineiden pienryhmäopetus ja muutama viikkotunti lisää suomen kielen opetusta parantaisi tilannetta huomattavasti. On erittäin vaikea oppia historiaa, yhteiskuntaoppia, uskontoa, maantietoa tai biologiaa isossa ryhmässä, jos ei osaa kieltä kunnolla. Tällöin tapahtuu usein aineen epävirallinen mukautus eli vaatimustasoa pudotetaan, koska koululla ei resursseja muunlaiseen opetukseen.

 

[syndi]

Menkää katsomaan mitä tapahtui Helsingin Rastilalle tai Vuosaarelle, kun kaikki maahanmuuttajat keskitettiin samaan paikkaan ja jätettiin pariksikymmeneksi vuodeksi keskenään sinne. Nyt saamme nähdä seuraavan polven hedelmiä sieltä.
Tuskin Helsinki yksin tämän asian kanssa on, samaa olen kuullut myös Turun Varissuosta. Ja varmasti on paikkoja mistä en edes tiedä. Kotouttamisessa epäonnistuttiin surkeasti muutamia poikkeuksia lukuunottamatta. Suomenkielen osaaminen on vain haave. Työmarkkinoille he eivät pääse. Se luo jo itsessään lisää syrjäytymistä.

 

[Musta Nuoli]

Irak suunnittelee sallivansa 9-vuotiaiden avioliitot, kertoo Hesari.

Maan hallitus antoi viikko sitten vihreää valoa lakialoitteelle, joka perustuu shiiamuslimien oikeusoppiin.
Lasten huoltaja olisi aina vain isä, ja aviomiehellä olisi aina oikeus yhdyntään vaimonsa kanssa, lakialoitteessa myös esitetään.
Lakialoitetta käsitellään seuraavaksi maan parlamentissa.

Irakin nykyinen lainsäädäntö takaa naisille oikeudet avioliittoon, perintöön ja huoltajuuteen. Irakin naisia koskevaa lainsäädäntöä on pidetty Lähi-idän edistyksellisimpänä.

Monikulttuurisuus on kovin hieno asia, samoin islamin tulkinnat. Irakin vanha lainsäädäntö on sen takia edistyksellisempi, että maassa oli aikaisemmin "paha diktaattori" Saddam, joka oli julma ja turmeltunut mies, mutta kuitenkin riittävän maallinen johtaja, jotta tämmöistä paskaa olisi mennyt läpi. Nyt Irak on "vapautettu", jolloin uskonnolliset lainopilliset tulkinnat hiipivät jälleen kehiin, samoin kuin muhamettilaisten uskonoppineiden himo nussia pikkutyttöjä. Jos kerran Muhammedkin pani (kirjaimellisesti) täytäntöön aviliittonsa 9-vuotiaan Aisha-"vaimonsa" kanssa, niin sehän pätevöittää irakilaismiehetkin samaan.

Mutta islamiahan ei toki saa nimittää pedofiiliuskonnoksi, siitähän sai Halla-ahokin rapsut kun tämmöistä touhua erehtyi kritisoimaan. Pitää hyväksyä, pitää ymmärtää, pitää suvaita - paitsi että en taatusti hyväksy enkä suvaitse.

Irakin tilanteelle ei Suomessa mitään voida (paitsi että kaikki mahdolliset kehitysavut ja -tuet pitäisi lopettaa), mutta Suomeen ei tarvitse tuoda tämänkaltaista arvomaailmaa eikä partasuisten imaamien näkemyksiä siitä, kuinka peruskoulun kolmasluokkalaisen pikkulikan saisi nussia puhki. Muslimimaista pitäisi ottaa pakolaisiksi ja hyväksyä turvapaikanhakijoiksi vain pikkulapsia ja nuoria naisia. Heillä on taatusti suurempi hätä.

 

[MustatKortit]

Vihreästä liikkeestähän (ei tosin välttämättä Suomesta) saattaa löytyä ymmärtäjiäkin Irakin mahdolliselle uudelle lainsäädännölle, ainakin lasten ja aikuisten välisen seksin sallimiselle sieltä löytyy perinteitä.