Monikulttuurisuus – rikkaus vai vitsaus?

[Timbit]

Kuka pystyy vastaamaan tuohon kysymykseen järkevällä tavalla?

Se, jolta on asiaa kysytty. Kysymykseni koski vladin omia havaintoja, ja hän pystyi ongelmitta vastaamaan siihen järkevästi. Vähintäänkin outoa, että joku muu näkee tuollaisen kysymyksen vähintäänkin outona. Tai siis olisi normaalisti, trollauksettomassa tilanteessa.

 

[LaTe_Show]

Yle: Rasismitutkijoita vastaan hy-Suomessa - Kotimaan uutiset - Ilta-Sanomat

 

[finnishninja]

Se, jolta on asiaa kysytty. Kysymykseni koski vladin omia havaintoja, ja hän pystyi ongelmitta vastaamaan siihen järkevästi. Vähintäänkin outoa, että joku muu näkee tuollaisen kysymyksen vähintäänkin outona. Tai siis olisi normaalisti, trollauksettomassa tilanteessa.

Se kyseessä oleva kysymys:

Designer kirjoitti:
, miten suuri osa maahanmuuttajalapsista oli tuollaisessa asemassa, eli siis vanhemmat eivät pitäneet tärkeänä sitä että lapset oppisivat uuden kielen? Tai mahdollisesti jopa tarkoituksella vaikeuttivat sitä?

Ei tuollaiseen kukaan osaa vastata mitää järkevää. En usko, että Vlad on ollut jossain töissä tuollaisia kyttäämässä. OK jos hän tekee jonkun havainnon, mutta ei siitäkään mitään sellaisia johtopäätöksiä voi vetää, että pystyisi antamaan sellaisia vastuksia, joita sinä tuollaisella kysymyksellä haluat kuulla.

Olen minäkin tavannut paljon ulkomaalaisia vanhempia pojan päiväkodissa. Ja olen tavannut sellaisia, joille maan kielen oppiminen on tärkeää. Mutta samalla tavalla, en voi tietenkään kertoa sinulle, kuinka suuri osa maahanmuuttajalapsista oli sellaisessa asemassa. Pystyisin vain arvailemaan ja tuomaan tyhmään kysymykseen tyhmän mutuvastauksen.

 

[Timbit]

Ei tuollaiseen kukaan osaa vastata mitää järkevää.

Eikä tarvitsekaan, koska tuollaista ei ole kysytty. Olet ihan vahingossa kaksi kertaa pätkäissyt kysymyksestäni sen hyvin olennaisen osan. Se on siinä kysymyksen alussa. Jos jätät sen lainauksesta pois niin lainauksen alkuperäinen ajatus ei säily.

Esitin kysymyksen vladille, ja hän antoi siihen asiallisen ja fiksun vastauksen koska ymmärsi kysymyksen. Sen jälkeen sinä olet täällä toista kertaa ihmettelemässä, ettei kukaan voi vastata kysymykseen mitään järkevää - siis kysymykseen, johon on jo vastattu jotain järkevää, ja jota olet lainauksessa muokannut. Tämä on nyt toinen, ja samalla viimeinen kerta, kun vastaan tähän tr..., öh, vähintäänkin omituiseen ihmettelyyn.

 

[finnishninja]

Eikä tarvitsekaan, koska tuollaista ei ole kysytty. Olet ihan vahingossa kaksi kertaa pätkäissyt kysymyksestäni sen hyvin olennaisen osan. Se on siinä kysymyksen alussa. Jos jätät sen lainauksesta pois niin lainauksen alkuperäinen ajatus ei säily.

Esitin kysymyksen vladille, ja hän antoi siihen asiallisen ja fiksun vastauksen koska ymmärsi kysymyksen. Sen jälkeen sinä olet täällä toista kertaa ihmettelemässä, ettei kukaan voi vastata kysymykseen mitään järkevää - siis kysymykseen, johon on jo vastattu jotain järkevää, ja jota olet lainauksessa muokannut. Tämä on nyt toinen, ja samalla viimeinen kerta, kun vastaan tähän tr..., öh, vähintäänkin omituiseen ihmettelyyn.

Asia selvä ja hienoa jos sait siihen tyydyttävän vastauksen.
itselleni tämä meni päinvastoin, liitin kysymykseeni sen olennaisen osan, joka minua hämmensi ja sitä kommentoin.
Hienoa myös että päästiin tässä kohdassa päätökseen, sillä sellaiselle, joka ei ymmmärrä, on turha selittää.

 

[tallaaja]

Linkki vie YLEn uutiseen suhtautumisesta yrityksiin ratkaista mm. tämän ketjun otsikoinnissa esitetty kysymys. Täällä kysellään paljon erilaisten tutkimusten perään; kuinka moni meistä haluaisi tehdä tutkimusta, jonka palkkana on paskaa postilaatikossa? Perheellisillä riemua riittänee eri toten, kun joutuu vielä pelkäämään sitä, ulottuuko kriittisyyden artikulointi joskus omiin lapsiin. Kuinka moni käyttää tutkijan vapauttaan toisin ja päättää saatanan kapean leipänsä saadakseen valita aiheensa siten, ettei joudu kriittistä kansanosaamme kohtaamaan? Mutta eihän tämä ole mikään ongelma.

 

[finnishninja]

Aikoina, jolloin eri tapahtumissa kulttuuri nostetaan tärkeään asemaan... Tuli mieleeni, voisiko tätä Iltasanomien uutista kutsua hämäläiseksi kulttuuriksi ja/tai hämäläiseksi kulttuurinrikastajaksi?

 

[finnishninja]

Katselin tässä uutisia eilen. Yksi aihe johon syvennyttiin oli naisten silpomien.
Egyptissä tätä on harjoitettu aina, riippumatta siitä ovatko kyseessä kristityt vai muslimit ja silvottujen naisten osuus on n. 90 % uutisen mukaan. Mutta tässä aletaan kääntymään, yhä useampi haluaa luopua tästä perinteestä. Paljon on tosin tehtävä, sillä muutoksen tulee lähteä eri ryhmien sisäpuolelta. Nuoren tytön silpominen on esim. isoäidille luonnollinen juttu ja hän painostaa usein tässä ja johtaa toimenpidettä.

Senegal Afrikassa on pitkällä. 3 337 kylää on luopunut perinteestä. Lasketaan, että vuonna 2015 Senegalissa naisten silpominen on historiaa.

 

[Powerplay]

Aikoina, jolloin eri tapahtumissa kulttuuri nostetaan tärkeään asemaan... Tuli mieleeni, voisiko tätä Iltasanomien uutista kutsua hämäläiseksi kulttuuriksi ja/tai hämäläiseksi kulttuurinrikastajaksi?

Et tietenkään voisi. Sama asia jos tulisit ihmettelemään kuinka joku Somali rikastutti kulttuuria Somaliassa. Aika idioottimainen kysymys.

 

[finnishninja]

Et tietenkään voisi. Sama asia jos tulisit ihmettelemään kuinka joku Somali rikastutti kulttuuria Somaliassa. Aika idioottimainen kysymys.

Olisiko siis oikea analyysi se, että kyseessä on ihan supisuomalainen kulttuuri?

P.S. Pointtini tässä on se, kun uutisessa painotettiin että kysymyksessä on hämäläismies, ei siis suomalaismies. En ymmärrä miehen kotipaikkakunnan uutisarvoa.

 

[Powerplay]

Olisiko siis oikea analyysi se, että kyseessä on ihan supisuomalainen kulttuuri?

Ei. Eikä kukaan niin sanonutkaan. Et nyt oikein ymmärrä.

 

[finnishninja]

Ei. Eikä kukaan niin sanonutkaan. Et nyt oikein ymmärrä.

Ei, mutta minä kysyin. Ymmärrätkö?

 

[Powerplay]

Ei, mutta minä kysyin. Ymmärrätkö?

Ja minä vastasin. Ymmärrätkö?

 

[Paastainen]

Olisiko siis oikea analyysi se, että kyseessä on ihan supisuomalainen kulttuuri?

P.S. Pointtini tässä on se, kun uutisessa painotettiin että kysymyksessä on hämäläismies, ei siis suomalaismies. En ymmärrä miehen kotipaikkakunnan uutisarvoa.

Ja mikähän tuo paikkakunta oli? Ja miten tämä kuuluu monikulttuurisuuteen?

 

[varjo]

Yle: Rasismitutkijoita vastaan hy-Suomessa - Kotimaan uutiset - Ilta-Sanomat

Hesari uutisoi lisää näistä hyökkäyksistä

Opetusta häiritty rasistisesti Itä-Suomen yliopistossa - Rasismi - Kotimaa - Helsingin Sanomat

KORKEIN HÄLYTYSTILA, VÄÄRINAJATTELUA HAVAITTU!
"Jotkut opiskelijat ovat ilmaisseet rasistisia kantoja tenttivastauksissa"
KORKEIN HÄLYTYSTILA, VÄÄRINAJATTELUA HAVAITTU!

Kumma muuten että kaiken rasismikohun kohdalla ei yleensä jakseta ottaa kantaa siihen että suomalaiset ovat syyllisiä 78 prosenttiin rasistisista rikoksista.
Rasistiset rikokset list - varsinkin Iisalmessa ja Porissa - Kotimaan uutiset - Ilta-Sanomat

Tällainen sairas määrä rikoksista on ihan älytöntä ja vain alleviivaa suomalaisten rasistisuutta. Sen sijaan ulkomaalaisväestö on syyllinen vain 22 prosenttiin rasistisista rikoksista, eli on selvää että suomalaisten rasistisuus on lähes 4 kertaa suurempaa kuin ulkomaalaispohjaisten henkilöitten.
Vai olenko kenties ymmärtänyt jotain ihan väärin, vai onko kyse taas vääränlaisesta tilastojen tulkinnasta, ei kai?

 

[Ruttusen oikosulku]

Hesari uutisoi lisää näistä hyökkäyksistä

Opetusta häiritty rasistisesti Itä-Suomen yliopistossa - Rasismi - Kotimaa - Helsingin Sanomat

KORKEIN HÄLYTYSTILA, VÄÄRINAJATTELUA HAVAITTU!
"Jotkut opiskelijat ovat ilmaisseet rasistisia kantoja tenttivastauksissa"
KORKEIN HÄLYTYSTILA, VÄÄRINAJATTELUA HAVAITTU!

Voi tulla yllätyksenä, mutta rasismi on väärinajattelua kyllä. Uutinen ei millään tavalla yllätä.

Kumma muuten että kaiken rasismikohun kohdalla ei yleensä jakseta ottaa kantaa siihen että suomalaiset ovat syyllisiä 78 prosenttiin rasistisista rikoksista.

Miksi tuohon tulisi ottaa kantaa? Persulogiikka on ihan ihmeellistä. Kädet heiluu ja katse kohti taivasta. 78% tuomituista on jopa yllättävän iso prosentti.

Tällainen sairas määrä rikoksista on ihan älytöntä ja vain alleviivaa suomalaisten rasistisuutta.

Tämä on täysin totta. En oikein tiedä mitä ajat takaa, tunnut väittelevän vähän itseäsi vastaan. Mutta ei hyvin mene jos oikeasti kuvittelet, että yleinen ilmapiiri on ennakkoluuloton ja rasismivapaa suomessa.

 

[varjo]

Voi tulla yllätyksenä, mutta rasismi on väärinajattelua kyllä. Uutinen ei millään tavalla yllätä.

Niin, paitsi että ensinnäkin pitäisi määritellä mitä rasismi on tuossa kontekstissa ja sitten, ovatko ko. tenttivastaukset olleet rasistisia ja kolmanneksi, en ymmärrä, mikä rasistisessa ajattelussa on väärin? Minkälainen muunlainen ajattelu on väärin?

Miksi tuohon tulisi ottaa kantaa? Persulogiikka on ihan ihmeellistä. Kädet heiluu ja katse kohti taivasta. 78% tuomituista on jopa yllättävän iso prosentti.

78% on järkyttävän korkea prosentti, käytännössä siis 4/5 rasistisista teoista on kantasuomalaisten tekemiä. Kestämätön tilanne.

Tämä on täysin totta. En oikein tiedä mitä ajat takaa, tunnut väittelevän vähän itseäsi vastaan. Mutta ei hyvin mene jos oikeasti kuvittelet, että yleinen ilmapiiri on ennakkoluuloton ja rasismivapaa suomessa.

Halusin vain korostaa miten suomalaisten osuus rasistisista teoista on merkittävä, tätä asiaa ei ole tarpeeksi korostettu. Kun asiaa vielä tarkastelee ihan tekomäärien suhteen havaitaan että suomalaiset ovat myös tehneet määrällisesti eniten rasistisia rikoksia!

 

[Ruttusen oikosulku]

Niin, paitsi että ensinnäkin pitäisi määritellä mitä rasismi on tuossa kontekstissa ja sitten, ovatko ko. tenttivastaukset olleet rasistisia

Sinulla on tietysti todistustaakka koska asian otit esille, joten kerro ihmeessä se konteksti ja ko. tenttivastaukset. Argumenttisihan menettää kaiken arvon ilman niitä, ja viestisi on vain yksi iso hymyilevä bussikuski.

kolmanneksi, en ymmärrä, mikä rasistisessa ajattelussa on väärin? Minkälainen muunlainen ajattelu on väärin?

Miksi tuo kysymysmerkki on tuolla "väärin" sanan jälkeen. Tulisiko minun siis tietää miksi sinä et ymmärrä asioita vai mitä täällä tapahtuu. Vai veikkailla ymmärrätkö vai etkö mikä rasistisessa ajattelussa on väärin? Arvailuksi menee, mutta sanotaan sitten pyynnöstä, että et ymmärrä.

Lukuisat eri ajatukset ovat väärin mikäli ne toteutuvat kongreettisesti, katso lakikirjasta tai tutki oppilaitosten omia pelisääntöjä. Nouda pallo, poika.

78% on järkyttävän korkea prosentti, käytännössä siis 4/5 rasistisista teoista on kantasuomalaisten tekemiä. Kestämätön tilanne.

Tästä olemme ihan samaa mieltä.

Halusin vain korostaa miten suomalaisten osuus rasistisista teoista on merkittävä, tätä asiaa ei ole tarpeeksi korostettu. Kun asiaa vielä tarkastelee ihan tekomäärien suhteen havaitaan että suomalaiset ovat myös tehneet määrällisesti eniten rasistisia rikoksia!

Hyvin tarkasteltu, ei mennyt verorahat hukkaan sinunkaan kohdalla jos peruskoulua mietitään. 78 % totta vie tarkoittaa myös määrällisesti eniten rasistisia rikoksia.

 

[MPN]

Jos joudun tappeluun ja haukun toista vaikkapa Adam Lambertiksi (se homppeli amerikoista, kirjoitettiinko noin?), kyseessä ei ole ilmeisesti rasistinen rikos. Jos toisen ihonväri on vähän tummempi ja painin tuoksinassa haukun tätä neekeriksi, kyseessä on rasistinen rikos? Vaikken haukkuisikaan, niin kyseessä saattaa silti olla rasistinen rikos?

 

[varjo]

Sinulla on tietysti todistustaakka koska asian otit esille, joten kerro ihmeessä se konteksti ja ko. tenttivastaukset. Argumenttisihan menettää kaiken arvon ilman niitä, ja viestisi on vain yksi iso hymyilevä bussikuski.

Niin, mitä siis väitinkään?
Eli mitä tässä pitäisi todistaa?
Ainoa fakta mitä tiedämme on että tenttivastauksissa oli rasistisia kannanottoja ja vaikka kuinka toisin tahtoisit, tämä nyt vain on kategorisesti oikeusvaltion periaatteitten mukaista. Ts. rasistisessa ajattelussa ei ole mitään vikaa, jos niin väittää, vastustaa perustuslakia, vastustatko sinä perustuslakia?

Lukuisat eri ajatukset ovat väärin mikäli ne toteutuvat kongreettisesti, katso lakikirjasta tai tutki oppilaitosten omia pelisääntöjä. Nouda pallo, poika.

Kuka on puhunut toteutumisesta, en minä ainakaan. Älä pystytä olkiukkoja.

Hyvin tarkasteltu, ei mennyt verorahat hukkaan sinunkaan kohdalla jos peruskoulua mietitään. 78 % totta vie tarkoittaa myös määrällisesti eniten rasistisia rikoksia.

Ja kaikista huolestuttavinta tässä yhä on se että rasismin kasvu näkyy siinä että muut kuin suomalaiset syyllistyivät yli viidennekseen rasistisista rikoksista, maassa maan tavalla, Suomi ja suomalaisuus ulottavat vastenmieliset lonkeronsa ihan kaikkialle.

 

[Ruttusen oikosulku]

Niin, mitä siis väitinkään?
Eli mitä tässä pitäisi todistaa?

Okei, todistaa on hieman väärä sana. Mutta linkitit uutisen ilmeisesti tukemaan agendaasi, ja myöhemmin et ollutkaan varma sen sisällöstä. Tarkoitin siis kohtaa "Niin, paitsi että ensinnäkin pitäisi määritellä mitä rasismi on tuossa kontekstissa ja sitten, ovatko ko. tenttivastaukset olleet rasistisia"

Ainoa fakta mitä tiedämme on että tenttivastauksissa oli rasistisia kannanottoja ja vaikka kuinka toisin tahtoisit, tämä nyt vain on kategorisesti oikeusvaltion periaatteitten mukaista. Ts. rasistisessa ajattelussa ei ole mitään vikaa, jos niin väittää, vastustaa perustuslakia, vastustatko sinä perustuslakia?

Mitä sinä höpiset? Koevastaukset olivat vain yksi esimerkki, ja uutisen mukaan suhteellisen vähänpätöinen tässä tapahtumaketjussa. Rasismi on perustuslaissa kiellettyä esimerkiksi häirinnän osalta, mihin tuo uutinen hyvin vahvasti viittaa. Vastustatko sinä perustuslakia?

Kuka on puhunut toteutumisesta, en minä ainakaan. Älä pystytä olkiukkoja.

"Puhakan mukaan rasismia, monikulttuurisuutta ja islaminvastaisuutta käsitteleviä luentoja on häiritty."

"Jotkut opiskelijat ovat ilmaisseet rasistisia kantoja tenttivastauksissa. Tutkijat ovat saaneet myös solvausviestejä."

"Yle Pohjois-Karjalan mukaan erään tutkijan kotiovi on tuhrittu ulosteilla."

Luetko sinä edes niitä uutisia mitä linkität?

Ja kaikista huolestuttavinta tässä yhä on se että rasismin kasvu näkyy siinä että muut kuin suomalaiset syyllistyivät yli viidennekseen rasistisista rikoksista, maassa maan tavalla, Suomi ja suomalaisuus ulottavat vastenmieliset lonkeronsa ihan kaikkialle.

Ei tuo ole huolestuttavinta, paitsi ihmisille jotka näkevät kaikkialla vihollisia. On varmaan vaikea nukkua, montako kertaa katsot sängyn alle ennen nukahtamista?

Huolestuttavinta on se, että kaikenlaista rasismia ja syrjintää tapahtuu 2000-luvun Suomessakin jatkuvasti. Oli tekijänä tai uhrina minkä tahansa maan kansalainen tai etnisen ryhmän edustaja.

 

[varjo]

Mitä sinä höpiset? Koevastaukset olivat vain yksi esimerkki, ja uutisen mukaan suhteellisen vähänpätöinen tässä tapahtumaketjussa. Rasismi on perustuslaissa kiellettyä esimerkiksi häirinnän osalta, mihin tuo uutinen hyvin vahvasti viittaa. Vastustatko sinä perustuslakia?

Enhän minä ottanut kantaa mitenkään siihen kokonaisuuteen. Lainasin vain yhden kohdan uutisesta jossa annettiin lisätietoa näistä hyökkäyksistä.

Luetko nyt ihan varmasti noita viestejä koska jostain kummasta löydät kokoajan asioita joita ei kukaan ole maininnut, missä kohtaa häirintä on otettu esiin, nyt on puhuttu ajattelusta. Näytä minulle perustuslain kohta joka kieltää rasistisen ajattelun niin minä näytän sinulle perustuslain kohdan §12.
Toistan, näytä minulle yksikin kohta perustuslaista jonka mukaan ei saisi ajatella rasistisesti, jos taas olet sitä mieltä että rasismin ajattelu on väärin, ilmeisesti vastustat perustuslakia. Sitä kun ei mitenkään ole varsinaisesti selitetty liittyvätkö esitetyt häirinnät ja kiusanteot tenttivastauksiin joissa on esitetty rasistisia ajatuksia.

Ei tuo ole huolestuttavinta, paitsi ihmisille jotka näkevät kaikkialla vihollisia. On varmaan vaikea nukkua, montako kertaa katsot sängyn alle ennen nukahtamista?

Ei tarvitse kiitos kysymstä, kun minä ja muutkin parempiosaiset suomalaiset olemme valinneet asuinpaikkamme mörkövapailta alueilta.

Huolestuttavinta on se, että kaikenlaista rasismia ja syrjintää tapahtuu 2000-luvun Suomessakin jatkuvasti. Oli tekijänä tai uhrina minkä tahansa maan kansalainen tai etnisen ryhmän edustaja.

Kyllä, rasismi on asia jolle pitäisi tehdä jotain, valitettavasti vain emme pysty vaihtamaan suomalaisia jotka turmelevat maahanmuuttajatkin rasismillaan.

 

[Hippi Hiiri]

Toistan, näytä minulle yksikin kohta perustuslaista jonka mukaan ei saisi ajatella rasistisesti, jos taas olet sitä mieltä että rasismin ajattelu on väärin, ilmeisesti vastustat perustuslakia. Sitä kun ei mitenkään ole varsinaisesti selitetty liittyvätkö esitetyt häirinnät ja kiusanteot tenttivastauksiin joissa on esitetty rasistisia ajatuksia.

Rasististen ajatusten ylöskirjaus tenttivastauksiin on jo teko, eikä pelkkä ajatus.

Siitä olen kanssasi samaa mieltä, ettei sanan- ja mielipiteenvapautta pidä rajoittaa tällä innolla, millä sitä nyky-Suomessa halutaan rajoittaa.

 

[Ruttusen oikosulku]

Enhän minä ottanut kantaa mitenkään siihen kokonaisuuteen. Lainasin vain yhden kohdan uutisesta jossa annettiin lisätietoa näistä hyökkäyksistä.

No se onkin älyllisesti rehellinen tapa toimia. Minä luonnollisesti katson kokonaisuuden.

Luetko nyt ihan varmasti noita viestejä koska jostain kummasta löydät kokoajan asioita joita ei kukaan ole maininnut, missä kohtaa häirintä on otettu esiin, nyt on puhuttu ajattelusta.

"KORKEIN HÄLYTYSTILA, VÄÄRINAJATTELUA HAVAITTU!
"Jotkut opiskelijat ovat ilmaisseet rasistisia kantoja tenttivastauksissa"
KORKEIN HÄLYTYSTILA, VÄÄRINAJATTELUA HAVAITTU!"

Sinä aloitit noinkin fiksulla tavalla sen jälkeen kun linkkasit tuon uutisen. Siirtyikö ne ajatukset jotenkin telepaattisesti sinne koepaperille, samalla tavalla kuin ulosteet tutkijoiden koti-ovelle ja häirintä ja rasistinen käytös opetustiloihin. En ottanut mitään Jedi mielenhallintaa kyllä huomioon, mutta kummallisia ovat agumenttisi. Ja häirintä otettiin esille tuossa uutisessa, jonka sinä itse linkkasit. Yritä edes.

Ei tarvitse kiitos kysymstä, kun minä ja muutkin parempiosaiset suomalaiset olemme valinneet asuinpaikkamme mörkövapailta alueilta.

No nythän sen sanoit jo itsekin, eli Suomessa ei ole mitään todellista ongelmaa mamujen kanssa. Jo mörkövapaan alueen valinta riittää "ongelman" välttämiseen. Kiitos, tämän halusinkin kuulla.

Kyllä, rasismi on asia jolle pitäisi tehdä jotain, valitettavasti vain emme pysty vaihtamaan suomalaisia jotka turmelevat maahanmuuttajatkin rasismillaan

Pystymmepäs, helpostikin. Rajat auki ja ongelma korjaantuu itsessään. Suomalaiset ovat laiskaa sakkia lisääntymään.

 

[Sanainen arkku]

Ei mihinkään liittyen, mutta kuitenkin...
Maahanmuuttokeskustelussa esiintyy yleensä kaksi maahanmuuton motiivia: työperäinen- ja humanitäärinen maahanmuutto. Koska totuus on kansalaiskeskustelua ihmeellisempää, on syytä välillä muistuttaa (ihan suhteellisuuden takia) että yleisin maahanmuuton syy Suomeen on parisuhde.

Keskustelu siis pyörii jokseenkin lillukanvarsissa niin kauan kuin maahanmuuton oleellisin palanen jätetään huomiotta. Mutta lillukanvarsiinhan kansalaiskeskustelu yleensäkin jää. Kas, kun eniten vaikuttavat asianhaarat on jotenkin tylsiä.