Monikulttuurisuus – rikkaus vai vitsaus?

[#76]

Aiemmin oli puhe, että somalien saauminen Suomeen olisi ollut motivaattori monikulttuurisuuden esiin tuomiselle, mutta 90-luvun alkuun osuu myös Jugoslavian sodat. Uskoisin niiden ravistelleen monia ihmisiä, ettei toisen maailmansodan kauhut sittenkaan olleet taaksejäänyttä elämään, että itseään sivistyneinä pitävät eurooppalaiset ovat edelleen täysin kykeneviä vangitsemaan ja tappamaan muita sen takia, että nämä kuuluvat eri heimonn tai uskovat eri jumalaan.

Vaikka huono käytös on huonoa käytöstä, niin historiamme on osoittanut, että uskonnollinen, rodullinen tai seksuaalinen vähemmistö on helpommin väkijoukon väkivallan kohteena kuin vaikka rumat, lihavat tai eri kiekkojoukkuetta kannattavat ihmiset, jotka hekin saavat osakseen huonoa käytöstä muiden ihmisten taholta.

 

[varjo]

Niin, mielestäni ilmaisin itseäni ihan selvästi.
Luetko vaikka läpi tämän
TE-SAT 2011: EU Terrorism Situation and Trend Report | Europol

Ja sitten vastaa minulle, miten merkittävä uhka äärioikeisto on Euroopassa verrattuna äärivasemmistoon.

Kun olet huomannut että äärivasemmisto on itseasiassa tehnyt enemmän terroriteoiksi laskettavia tekoja, ymmärtänet miksi puhun siitä että äärivasemmisto on onnistuttu brändäämään paremmin koska äärioikeston uhka nähdään kovin usein suuremmaksi kuin se onkaan kun taas äärivasemmisto on konkreettisesti suurempi uhka. Tätä asiaa tosin harvemmin käsitellään lehdissä samalla painolla kuin äärioikeistoa, ihan vastaavasti tämä porukka joka kaikista eniten äärioikeistosta on huolestunut, on yleensä aika suvaitsevaista erilaista äärivasemmistolaista anarkistitoimintaa kohtaan.

Yhä, jos siis tahdotaan nostaa ristille äärioikeistolainen terrori, tätä toimintaa pitää verrata äärivasemmistolaiseen terroriin ja miettiä miten paljon tästä puhutaan Suomessa. Nyt on tottakai helppo järkyttyä ja huolestua muutaman urpon takia, mutta euroopan tasolla äärioikeiston teot ovat varsin pientä verrattuna vasemmistoon.

Siihen mitä äärioikeisto on Suomessa en ottanut mitään kantaa ja sanoin sen jopa ensimmäisessä lauseessani "ottamatta kantaa tuohon tapaukseen ".

 

[TosiFani]

...Kun olet huomannut että äärivasemmisto on itseasiassa tehnyt enemmän terroriteoiksi laskettavia tekoja, ymmärtänet miksi puhun siitä että äärivasemmisto on onnistuttu brändäämään paremmin koska äärioikeston uhka nähdään kovin usein suuremmaksi kuin se onkaan kun taas äärivasemmisto on konkreettisesti suurempi uhka...

Sunnuntai iltapäivällä tuli ylen kanavalta (Radio Suomi tai Puhe) ohjelma näistä ääriryhmistä ja kyllä ainakin siinä lueteltiin Saksan vaarallisimman ryhmät järjestyksessä ääri-islamistit, äärivasemmisto ja vasta kolmantena tuli äärioikeisto.

 

[#76]

Äärioikeisto nähdään isompana peikkona, koska natsit hävisivät sodan ja kommunistit olivat voittajien puolella. Oltuaan toki alussa natsien puolella, mutta sitä ei kauheasti haluta muistaa ja sota pistetään puhtaasti natsien piikkiin. Neuvostoliitto vai pelasti osansa Puolaa ja muuta itä-Eurooppaa natsien kanssa sovitun suunnitelman mukaisesti.

Mikäli taas äärivasemmisto ja kommunistit leimattaisiin laajalti samanlaisiksi rikollisiksi kuin natsit, niin Venäjä hermostuisi tosissaan. Heidän silmissähän kommunistit olivat suuria sankareita kaataessaan natsit. Väliin jääneille valtioillehan tilanne oli enemmän, että rikollisjengi ryöstää kotiasi ja sitten apujoukot ajaa rikollisjengin pois, minkä jälkeen he jatkavat ryöstämistä. Kommunistien eduksi toki sanottava, että yhtälaajoihin murhiin he eivät kyenneet kuin natsit, koska pääosin kuka vaan kelpasi työläiseksi, joka vakuutti uskollisuuttaan. Natseilla kun oli selvä tähtäin juutalaisissa, joiden vakuuttelut eivät kauheasti merkanneet.

 

[LaTe_Show]

Ja sitten vastaa minulle, miten merkittävä uhka äärioikeisto on Euroopassa verrattuna äärivasemmistoon.

Ainakin eilen Suomessa ja Jyväskylässä näyttäisi (median raporttien perusteella) vaakakuppi kallistuneen asentoon: äärioikeisto > äärivasemisto.

Toki kokonaistilanne voi olla eri, mutta eilinen tapaus pitäisi tuomita (toki aina voi piiloutua "en ota kantaa" argumentin taakse) oli sitten kumpi osapuoli johdossa kokonaiskisassa.

Ai niin:

Minusta on vaan huvittavaa, että tätä tapausta halutaan jollain tavoilla puolustella sillä(kin), että media on tyhmä (vähiin on jäänyt vasemmistopuolen vastaavan toiminnan uutisointia ja analysointi) ja äärivasemisto on onnistunut brändäyksessään paremmin. Unohtamatta sitä, että vajakki-kirjailija ansaitsee tämän, samaa tekevät vastapuolella - ainakin ulkomailla, oma vika, mitäs provosoivat ja kirja on varmasti huono

 

[varjo]

Sunnuntai iltapäivällä tuli ylen kanavalta (Radio Suomi tai Puhe) ohjelma näistä ääriryhmistä ja kyllä ainakin siinä lueteltiin Saksan vaarallisimman ryhmät järjestyksessä ääri-islamistit, äärivasemmisto ja vasta kolmantena tuli äärioikeisto.

Niin, tosiasiat ovat nuo mutta käsi sydämelle, jos kysyt tavalliselta ihmiseltä samaa niin missä järjestyksessä luulet noitten tulevan.

En myöskään ymmärrä Tuamaksen kommenttia vääristä mielipiteistä, ainoa pointti mitä olen yrittänyt tehdä on se ettei tämä tapaus varsinaisesti koske monikulttuurillisuutta vaan on pikemminkin enemmänkin kahden ryhmän nokittelua eikä tuo puukotus koskenut maahanmuuttajia vaan vasemmistoa. Olisi ihan realistista odottaa vastaavaa, ei ehkä puukotusta mutta vähintään häirintää, jos joku merkittävä oikeistohahmo tekisi vastaavanlaisen kirjan äärivasemmistosta.

 

[TosiFani]

Niin, tosiasiat ovat nuo mutta käsi sydämelle, jos kysyt tavalliselta ihmiseltä samaa niin missä järjestyksessä luulet noitten tulevan...

Eikö nyt puhuttu mediasta? Ja käsittääkseni Yle on mielletty täällä viherpiipertäjävasureiden mediaksi.

 

[varjo]

Ainakin eilen Suomessa ja Jyväskylässä näyttäisi (median raporttien perusteella) vaakakuppi kallistuneen asentoon: äärioikeisto > äärivasemisto.

Toki kokonaistilanne voi olla eri, mutta eilinen tapaus pitäisi tuomita oli sitten kumpi osapuoli johdossa kokonaiskisassa.

Ai niin:

Mielestäni en missään vaiheessa ole ollut tuomitsematta tapahtumaa, lähinnä olen pyrkinyt tuomaan esille sen että tosiaankin tämän ketjun kannalta kyse ei ole sikäli relevantista asiasta vaan laajemmasta kokonaisuudesta jolloin on juuri tärkeää tarkastella asiaa laajemmin.

 

[TosiFani]

...En myöskään ymmärrä Tuamaksen kommenttia vääristä mielipiteistä, ainoa pointti mitä olen yrittänyt tehdä on se ettei tämä tapaus varsinaisesti koske monikulttuurillisuutta vaan on pikemminkin enemmänkin kahden ryhmän nokittelua eikä tuo puukotus koskenut maahanmuuttajia vaan vasemmistoa. Olisi ihan realistista odottaa vastaavaa, ei ehkä puukotusta mutta vähintään häirintää, jos joku merkittävä oikeistohahmo tekisi vastaavanlaisen kirjan äärivasemmistosta.

Väite, ettei tämän tyyliset yksittäistapaukset koskisi monikultturikeskustelua on pään työntämistä pensaaseen. Maahanmuuttokriittinen siipi on tehnyt rasismista salonkikelpoista ja se antaa näille ääritoimijoille rohkeutta toimintaan. Kun aikaisemmin maahanmuuttajia kirottiin kaljakuppiloissa, niin nyt nämä saman keskustelijat ovat eduskunnassa. Ihan vastaavasti on käynyt näille äärilaidan valopäille. He ovat nousseet kellareista kaduille, koska joku jopa voi hyväksyä heidän toimintansa ihan poliittisella huipulla saakka.

 

[Tuamas]

En myöskään ymmärrä Tuamaksen kommenttia vääristä mielipiteistä, ainoa pointti mitä olen yrittänyt tehdä on se ettei tämä tapaus varsinaisesti koske monikulttuurillisuutta vaan on pikemminkin enemmänkin kahden ryhmän nokittelua eikä tuo puukotus koskenut maahanmuuttajia vaan vasemmistoa. Olisi ihan realistista odottaa vastaavaa, ei ehkä puukotusta mutta vähintään häirintää, jos joku merkittävä oikeistohahmo tekisi vastaavanlaisen kirjan äärivasemmistosta.

No, kummasti tämä nyt käännettiin Sinun toimestasi siihen kuinka vasemmistopuolen vastaavan toiminnan uutisointi on jäänyt aika vähiin.

Jotenkin mystisesti herää kysymys siitä, miksi otat tällaisen näkökulman esiin?

Kuitenkin näiden kansallissosialistien/patrioottien/skiniurpojen/pekkasiitointen päämotiivi on muukalaisviha sekä maahanmuutto ja sitä kautta tämä "isku" ei kyllä sinänsä asetu oikeaan kontekstiinsa jos sitä aletaan sijoittamaan oikeisto-vasemmisto-henkiseksi kädenväännöksi.

Edit.
Ja itse ainakin puhuin Suomen tilanteesta.
Joku Italian, Espanjan tai Kreikan vassarilarppaus ei mielestäni ole kovin relevanttia keskustelussa Suomen tilanteesta.

 

[varjo]

Eikö nyt puhuttu mediasta? Ja käsittääkseni Yle on mielletty täällä viherpiipertäjävasureiden mediaksi.

Media on kuitenkin osa kokonaisuutta, taas kerran, mitenkä paljon uutisointia äärioikeisto on kerännyt suomalaisissa uutisvälineissä vaikkapa viime vuoden ajalla vs. äärivasemmisto. Pelkkä google-haku kertoo paljon siitä biaksesta mikä yleisessä keskustelussa on, äärioikeistolla löytyy 176 000 hittiä, äärivasemmistolla 21 000.

Ja itse en edes puhunut mediasta mitään, lähinnä kommenttini koskee keskustelua ja uutisointia yleisesti.

 

[LaTe_Show]

Mielestäni en missään vaiheessa ole ollut tuomitsematta tapahtumaa, lähinnä olen pyrkinyt tuomaan esille sen että tosiaankin tämän ketjun kannalta kyse ei ole sikäli relevantista asiasta vaan laajemmasta kokonaisuudesta jolloin on juuri tärkeää tarkastella asiaa laajemmin.

Ottaen huomioon sen, että media toi heti esille sen että tapaus on Suomessa ja se liittyy mahdollisesti äärioikeistoon, niin taisin sitten ymmärtää kommenttisi - mitä äärioikeisto on Suomessa en ottanut mitään kantaa ja sanoin sen jopa ensimmäisessä lauseessani "ottamatta kantaa tuohon tapaukseen - pesusienen tavoin. Hyvä että tuomitset. :peukkua:

Mutta moderaattorit saavat siivota off-topic keskustelut pois jos näin katsovat viisaimmaksi. Itse laitoin tämän uutisen tähän ketjuun, kun kerta epäillään iskun takana olevan Suomen Vastarintaliike -järjestön kannattajia/aatteen allekirjoittajia - muistutuksena että järjestö pitää vihollisinaan vasemmistolaisuutta ja monikulttuurisuuden puolestapuhujia.

Onhan tähän ketjuun laitettu muitakin off-topic "monikulttuurisuuden rikastuttamisuutisia", niin en uskonut kenenkään pahastuvan tästä sitten.

Pahoittelut ja voimia.

 

[varjo]

Kuitenkin näiden kansallissosialistien/patrioottien/skiniurpojen/pekkasiitointen päämotiivi on muukalaisviha sekä maahanmuutto ja sitä kautta tämä "isku" ei kyllä sinänsä asetu oikeaan kontekstiinsa jos sitä aletaan sijoittamaan oikeisto-vasemmisto-henkiseksi kädenväännöksi.

Jos päämotiivi on muukalaisviha ja maahanmuutto, miksi puukottaa valkoista heteromiestä? Miten monta muukalaista koko tilaisuudessa edes oli paikalla?

Sanoisin 99%varmuudella että noitten Jyväskylän kaverien päämotivaatio teolleen oli jotain muuta kuin muukalaisviha (esim. tuossa Late_show jo lainasikin ko. järjestön tavoitteita). Ja nyt taas tarkkana, puhun siis tuosta puukotustapauksesta, en ko. henkilöitten taustamotivaatiosta yleensä.

Tätä se kai sitten on, jos skini pahoinpitelee kenet tahansa, kyseessä on hirvittävä viharikos ja osoitus muukalaisvihasta. Ilmeisesti siis äärivasemmisto taistelee oikeudenmukaisesti pahoja skinejä vastaan mutta äärioikeisto on aina vain vaanimassa viattomia maahanmuuttajia. Jos taas kettutyttö tuhoaa laillisen liiketoiminna harjoittajan elinkeinoa kyse on mielipiteenvapaudesta ja lievästi rikollisesta toiminnasta mikä on kuitenkin ihan ok, koska turkistarhaus on pahaa ja on varsin todennäköistä ettei äärivasemmiston puolelta löydy yhtäkään henkilöä joka aidosti tuomitsisi teot, vaikka kyse olisi siis itsestäänselvästi laittomuudesta.

 

[Erling]

Yhä, jos siis tahdotaan nostaa ristille äärioikeistolainen terrori, tätä toimintaa pitää verrata äärivasemmistolaiseen terroriin ja miettiä miten paljon tästä puhutaan Suomessa. Nyt on tottakai helppo järkyttyä ja huolestua muutaman urpon takia, mutta euroopan tasolla äärioikeiston teot ovat varsin pientä verrattuna vasemmistoon.

Siitä en ole ihan samaa mieltä, että jos keskustellaan äärioikeistosta tai kommentoidaan sen tekemisiä niin on tarpeellista nostaa äärivasemmiston toiminta. Oma ymmärrykseni molemmista perustuu siihen, että kapina tai muutostarve suuntautuu vallitsevaa yhteiskuntatilannetta tai vallanpitäjiä kohtaan eikä niinkään toista ääripäätä.
Toki on yleistä, että ääripuolen mielenosoituksessa toinen on provosoimassa, mutta äärioikeisto ei ole olemassa äärivasemmiston takia ja vice versa.

Jos siis keskustellaan äärioikeiston tekemisistä ja sen mediakuvasta ei mielestäni yleisellä tasolla ole tarpellista verrata äärivasemmistoon.
Toki on yksittäistapauksia, kuten eilinen, missä tämä on tarpeen.

Toisekseen en ymmärrä miksi suomalaista äärioikeistoa ei saisi kauhistella Suomessa äärivasemmistoa enempää koska Euroopassa jälkimmäinen on tilastollisesti vaarallisempi. Vastaako Suomen tilanne Eurooppa vai miten perustelet tämän ajatuksen?

 

[LaTe_Show]

Tätä se kai sitten on, jos skini pahoinpitelee kenet tahansa, kyseessä on hirvittävä viharikos ja osoitus muukalaisvihasta. Ilmeisesti siis äärivasemmisto taistelee oikeudenmukaisesti pahoja skinejä vastaan mutta äärioikeisto on aina vain vaanimassa viattomia maahanmuuttajia. Jos taas kettutyttö tuhoaa laillisen liiketoiminna harjoittajan elinkeinoa kyse on mielipiteenvapaudesta ja lievästi rikollisesta toiminnasta mikä on kuitenkin ihan ok, koska turkistarhaus on pahaa ja on varsin todennäköistä ettei äärivasemmiston puolelta löydy yhtäkään henkilöä joka aidosti tuomitsisi teot, vaikka kyse olisi siis itsestäänselvästi laittomuudesta.

Ja mustan miehen tekemä rikos on osoitus miten epäonnistunut Suomen maahanmuuttopolitiikka on ja miten ei osata integroida jengiä oikein.

Tässä ovat ne lähtökohdat keskustelusta laajemmasta kokonaisuudesta jolloin on juuri tärkeää tarkastella asiaa laajemmin.

 

[Tuamas]

Jos päämotiivi on muukalaisviha ja maahanmuutto, miksi puukottaa valkoista heteromiestä? Miten monta muukalaista koko tilaisuudessa edes oli paikalla?

Sanoisin 99%varmuudella että noitten Jyväskylän kaverien päämotivaatio teolleen oli jotain muuta kuin muukalaisviha. Ja nyt taas tarkkana, puhun siis tuosta puukotustapauksesta, en ko. henkilöitten taustamotivaatiosta yleensä.

Tätä se kai sitten on, jos skini pahoinpitelee kenet tahansa, kyseessä on hirvittävä viharikos ja osoitus muukalaisvihasta. Ilmeisesti siis äärivasemmisto taistelee oikeudenmukaisesti pahoja skinejä vastaan mutta äärioikeisto on aina vain vaanimassa viattomia maahanmuuttajia. Jos taas kettutyttö tuhoaa laillisen liiketoiminna harjoittajan elinkeinoa kyse on mielipiteenvapaudesta ja lievästi rikollisesta toiminnasta mikä on kuitenkin ihan ok, koska turkistarhaus on pahaa ja on varsin todennäköistä ettei äärivasemmiston puolelta löydy yhtäkään henkilöä joka aidosti tuomitsisi teot, vaikka kyse olisi siis itsestäänselvästi laittomuudesta.

Niin, no tässä taannoin eräs keijo hyökkäsi demarinuorten kimppuun kun oli suivaantunut nykyiseen monikulttuurisuuteen.

Minä en ala näidenkään keijojen motiiveja arvailemaan, vaikuttivat varustuksesta päätellen vajailta kolmekymppisiltä.

Ja nyt se marttyyrinviitta haettiin taas sieltä kaapista.

Kuinkas monta tällaista "skini pahoinpitelee--> viharikos" tapausta on nyt tullut vaikkapa mediaan Suomessa viimeisen kymmenen vuoden aikana?
Vai uutisoidaanko näistä vain Homma-foorumilla?

Mitä on tämä äärivasemmiston taistelu Suomessa? Mainitsetko nyt esimerkkejä?
Edelleen, joku Etelä-Euroopan pelleily ei ole relevanttia tässä keskustelussa.

Toki taustalla oleva motivaatio (muukalaisviha vs. eläinten oikeudet) vaikuttaa yleiseen mielipiteeseen ja kettutyttöjen rinnastaminen skineihin kertoo melkoisesta mielikuvituksesta.

 

[kakkonen]

En ole koskaan nähnyt, enkä kuullut että joku muslimi olisi loukkaantunut siitä mitä joku muu grillaa. Joten ei ole ollut myöskään tarve kysyä.

Ja puhun todellakin tässä kaikkien muslimien puolesta.

Tietääkö muslimit tämän? Allekirjoituskamaa.

Kannattaa ottaa huomioon että sulla on nyt tässä kyseessä finnishninja, yksi kaikkien aikojen "änkkääjästä" Jatkoajassa. Muistuu mieleen..oliko se kesä 2007/08? Kun finnishninja jaksoi kuukauden jauhaa miten kukaan ei pysty todistamaan että Jere juo liikaa.. Samanlaista juttua tulee näemmä aiheesta kuin aiheesta.

 

[varjo]

Ja mustan miehen tekemä rikos on osoitus miten epäonnistunut Suomen maahanmuuttopolitiikka on ja miten ei osata integroida jengiä oikein.

Tässä ovat ne lähtökohdat keskustelusta laajemmasta kokonaisuudesta jolloin on juuri tärkeää tarkastella asiaa laajemmin.

Ei mikään rikos sellaisenaan, vaan vasta jos kyse on tilastollisesti merkittävästä erosta. Eikö se ole jo määritelmällisestikin niin että jos joku ryhmä poikkeaa tilastollisesti kantaväestöstä, se ei ole integroitunut, oletko eri mieltä?
Ja kun kyse ei ole mustuudesta, tästäkin on kyllä keskusteltu, mutta ymmärrän kyllä että kiusalliset tosiasiat ovat...kiusallisia tosiasioita...meillä Suomessa on täysin pikimustia etnisiä ryhmiä jotka ovat työllistyneet, eivät tee rikoksia jne. Näin ollen kyse on juurikin siitä miten kotoutuminen on onnistunut jos löytyy selvästi määriteltäviä etnisiä ryhmiä joitten tilastot eivät vastaa lähimainkaan valtaväestöä ja pääosin sitten negatiivisesti (sitten on tietenkin taas ryhmiä jotka ovat paljon valtaväestöä "parempia", näitä ryhmiä voisi ilolla tulla Suomeen enemmänkin).
Jos tahdomme kasvattaa Suomen kokonaisetua, on tärkeää että olemme saamapuolella ja tämä on sitten ketjun aihetta eli monikulttuurisuuden rikkautta mikä on muodostunut oksymoroniksi juuri siksi että mitattavien etujen sijaan on alettu puhua juuri ei-mitattavista eduista jotta se kiusallinen tosiasia, eli mitattavien etujen puutos, saadaan peiteltyä.

Se mitä sitten urpot tekevät toisilleen ei ole monikulttuurisuutta kuin välillisesti ja tällä tarkoitan anarkomarkojen ja skinien keskinäistä välienselvittelyä.

 

[varjo]

Ja nyt se marttyyrinviitta haettiin taas sieltä kaapista.

Kuinkas monta tällaista "skini pahoinpitelee--> viharikos" tapausta on nyt tullut vaikkapa mediaan Suomessa viimeisen kymmenen vuoden aikana?
Vai uutisoidaanko näistä vain Homma-foorumilla?

Mitä on tämä äärivasemmiston taistelu Suomessa? Mainitsetko nyt esimerkkejä?
Edelleen, joku Etelä-Euroopan pelleily ei ole relevanttia tässä keskustelussa.

Toki taustalla oleva motivaatio (muukalaisviha vs. eläinten oikeudet) vaikuttaa yleiseen mielipiteeseen ja kettutyttöjen rinnastaminen skineihin kertoo melkoisesta mielikuvituksesta.

En kyllä näe tässä mitään marttyyriroolia kun en edusta kumpaakaan tahoa jotka ovat tässä keskustelun kohteena. Se mikä on eri osapuolten tilastollinen edustavuus on poliisin selvitettävissä, äärioikeiston "uhka" on euroopanlaajuinen asia ja tilastot Euroopasta sitten ovat mitä ovat. Suomen tilanne voi hyvin olla toisenlainen, mutta voi olla ettei ole mutta kokonaisuuden kannalta on perusteetonta leimata äärioikeistoa samalla jättäen äärivasemmisto jotenkin puhtoiseksi. Ja tämä olennaisesti liittyy siihen jos puhutaan siitä mikä tällaisenkin käsiteltävän teon motiivi oikeastaan on, itse näen että kyse on paljolti vastaiskusta ko. kirjaa kohtaan, ei muukalaisviha. Ja vastaavasti, yhtälailla äärivasemmisto häiriköi uusnatsien tapahtumia yms.

Mitä eroa sinä sitten näet muukalaisvihalla ja eläinten oikeuksilla? Eikö kyse ole vain mielipiteistä, mielestäni ne ovat ihan samanarvoisia käsitteellisesti.
Kettutyttö häiritsee laillista liiketoimintaa tuhoamalla turkistarhoja, skini häiritsee laillista liiketoimintaa rikkomalla kebab-paikan ikkunan, jos väität että noilla on jotain merkittävää eroa alleviivaat vain pointtiani että toinen teko on brändätty paremmin jos toinen puhtaasti subjektiivinen laiton toiminta on jotenkin parempaa kuin toinen puhtaasti subjektiivinen laiton toiminta.

 

[Jermu]

Ja mustan miehen tekemä rikos on osoitus miten epäonnistunut Suomen maahanmuuttopolitiikka on ja miten ei osata integroida jengiä oikein.

Esität ilmeisesti tarkoituksella tyhmää. Järkevä ihminen ei vedä yksittäistapauksista suurempia johtopäätöksiä, mutta jos tarkastellaan esim. somalien tekemiä rikoksia per somali vrt. kantasuomalaisten osalta vastaava suhde, niin ero on hyvinkin huima, etenkin kun puhutaan seksuaalirikoksista. Tätä eroa ei voi millään satunnaisvaihtelulla ja yksittäistapauksilla selittää.

Ja mitä tulee kaikenlaisten ääriryhmien tekemiin rikoksiin, niin äärioikeiston, äärivasemmiston, ekoterroristien ja muidenkin ääriryhmien tekemiin rikoksiin pitää suhtautua toki vakavasti, etteivät nämä pääse yleistymään. Mutta se on sitten eri asia, mikä on median suhtautuminen kyseisiin ääriryhmiin, eli saako esim. äärivasemmistolaisuudesta kumpuava rikos samanlaisen huomion ja hyperventilaatiokohtauksen vastakkaisessa leirissä kuin äärioikeistolaisuudesta kumpuava rikos.

Vapaassa yhteiskunnassa kaikenlainen hyökkäys sananvapautta kohtaan on tietenkin hyvin tuomittavaa, mutta vastaavasti koen aivan yhtä tuomittavana, kun hyökätään elinkeinonharjoittamisen vapautta kohtaan. Jälkimmäisestä on paljon surullisia esimerkkejä, mutta palaan jälleen siihen, että lähtökohtaisesti vasemmistolainen media suhtautuu hieman eri tavalla, jos joku saa pintahaavan mahdollisessa äärioikeistolaisessa iskussa.

Yhtään eilistä välikohtausta vähättelemättä, niin kyllä täällä lintukodossa on tilanne äärioikeistolaisuuden suhteen hellyttävän hyvällä tolalla, kun tällainen välikohtaus saa tällaisen huomion.

 

[Tuamas]

En kyllä näe tässä mitään marttyyriroolia kun en edusta kumpaakaan tahoa jotka ovat tässä keskustelun kohteena. Se mikä on eri osapuolten tilastollinen edustavuus on poliisin selvitettävissä, äärioikeiston "uhka" on euroopanlaajuinen asia ja tilastot Euroopasta sitten ovat mitä ovat. Suomen tilanne voi hyvin olla toisenlainen, mutta voi olla ettei ole mutta kokonaisuuden kannalta on perusteetonta leimata äärioikeistoa samalla jättäen äärivasemmisto jotenkin puhtoiseksi. Ja tämä olennaisesti liittyy siihen jos puhutaan siitä mikä tällaisenkin käsiteltävän teon motiivi oikeastaan on, itse näen että kyse on paljolti vastaiskusta ko. kirjaa kohtaan, ei muukalaisviha. Ja vastaavasti, yhtälailla äärivasemmisto häiriköi uusnatsien tapahtumia yms.

Mitä eroa sinä sitten näet muukalaisvihalla ja eläinten oikeuksilla? Eikö kyse ole vain mielipiteistä, mielestäni ne ovat ihan samanarvoisia käsitteellisesti.

Minä jotenkin näen, kun riensit heti kertomaan "kuinka vasemmistokin".

Näiden rinnastaminen tässä tapauksessa ei nyt ihan hirveän relevanttia nähdäkseni ole.
Varsinkin kun minä ainakaan en näe Etelä-Eurooppalaista vasemmistolarppausta kovin relevanttina Suomen tilanteesta keskusteltaessa.

Enkä puhunut omasta mielipiteestäni, vaan yleisestä mielipiteestä.
Itse kun toitotat sisälukutaitoa ja sitä mitä on oikeasti sanottu, niin lue nyt itsekin kunnolla.

Väitän että melko vahvasti edelleen yleinen mielipide on se että eläinten oikeudet ovat kannatettava asia ja muukalaisvihamielisyys ei ole.

Sinä puhuit ensin väkivallasta.
Nyt siirryitkin kebab-paikkojen kivittämiseen, joka olisikin käsitteellisesti verrannollinen tapahtuma turkistarhaiskuihin nähden.
Jos olisit alunperinkin käyttänyt tätä retoriikkaa, olisi pointtisi voinut olla edes etäisesti validi.

 

[Swearengen]

Media on kuitenkin osa kokonaisuutta, taas kerran, mitenkä paljon uutisointia äärioikeisto on kerännyt suomalaisissa uutisvälineissä vaikkapa viime vuoden ajalla vs. äärivasemmisto. Pelkkä google-haku kertoo paljon siitä biaksesta mikä yleisessä keskustelussa on, äärioikeistolla löytyy 176 000 hittiä, äärivasemmistolla 21 000.

Ja itse en edes puhunut mediasta mitään, lähinnä kommenttini koskee keskustelua ja uutisointia yleisesti.

Puuttumatta nyt semanttisiin kysymyksiin, eli mikä on oikeasti äärioikeistoa ja onko Suomessa ylipäätään faktisesti minkäänlaisia oikeistopuolueita, niin median vasuribias nyt pitäisi olla päivänselvää jokaiselle normaalille ihmiselle.

Aikanaan kyse on ollut järjestelmällisestä toimittajien marxilaistamisesta, mutta pääosin kyse on siitä, että toimittajakoulutukseen hakeutuu valmiiksi ns. vasemmistoliberaalin maailmankatsomuksen omaavia ihmisiä ja se luonnollisesti vaikuttaa uutisten ja lööppien puolueellisuuteen. Eli lähinnä siihen mistä vaietaan ja mistä taas pidetään meteliä. Kyse ei ole pelkästään suomalaisesta ilmiöstä, vaan sama tendenssi on muissa länsimaissa.

Toimittaja – Liberalismiwiki

Lehdistötutkija, professori Esko Salminen esittää hyvin laajaan lähdeaineistoon perustuvassa, Tieto-Finlandia-ehdokkuuden 2004 saaneessa kirjassaan "Viestinnällä vallankumoukseen", että Tampereen yliopiston tiedotusopin laitoksen (professorit Kaarle Nordenstreng ja Pertti Hemanus) johdolla Suomen toimittajakunta yritettiin marxilaistaa. Nordenstrengin assistenttina toiminut ex-taistolainen HS-kulttuuritoimituksen esimies Heikki Hellman kiistää professorien pyrkineen vallankumoukseen mutta myöntää Nordenstrengin johtaman Kansainvälisen journalistiliiton (IOJ) olleen KGB:n ohjaama ja Tampereen yliopiston kasvattaneen pitkän lähes yksin uuden toimittajakunnan.

Tiedotusopin laitoksen professorit Kaarle Nordenstreng ja Pertti Hemanus olivat vasemmistolaisella linjalla, mutta alempitasoista toimittajatutkintoa Salminen pääsi opettamaan vuodesta 1982. Tosin Nordenstreng oli jo vuonna 1976 ilmoittanut toimittajatutkinnon lakkauttamisesta, mutta se sulautettiin tiedotusoppiin vasta vuonna 1993. Salmisen mukaan vasemmisto vaati käytännön toimittajantaitojen opettamisen sijaan marxilaisen teorian opettamista.

Mitä taas tuohon Jyväskylän episodiin tulee, niin pidän tietyllä tavalla hyvänä, jos kommunisti Dan Koivulaakso saa provosoitua esiin kaapistaan ne muutamat väkivaltaiset ”äärioikeistolaiset” höyrypäät. Kaikkien kannalta hyvä, jos se porukka on tiedossa, eikä epämääräisten huhujen varassa. Eikä se nyt hirveästi yllätä, että jotkut Kansallisen Rintaman uusnatsipojat voivat olla joskus tarrojen liimamisen lisäksi valmiita myös väkivaltaan. Aina löytyy niitä, joille demokratia ei kelpaa ja pitää löytyä ”suoraa toimintaa”. Ideologiasta riippumatta roskäväki toimii roskaväen keinoin.

Ja olen myös sitä mieltä, että kantaväestöön kuuluvien ”äärivasemmiston” ja ”äärioikeiston” rettelöinti on tavallaan osa monikulttuurisuuskeskustelua, koska huono maahanmuuttopolitiikka ja valtiollinen monikulttuurisuusideologia provosoi heitäkin toimimaan omalla tavallaan toisiaan vastaan.

 

[TosiFani]

...Tätä se kai sitten on, jos skini pahoinpitelee kenet tahansa, kyseessä on hirvittävä viharikos ja osoitus muukalaisvihasta...

Tämä ketju on täynnä viestejä, joissa tätä periaatetta toteutetaan monikulttuurin vastustamisen näkökulmasta.

 

[LaTe_Show]

Mitä eroa sinä sitten näet muukalaisvihalla ja eläinten oikeuksilla? Eikö kyse ole vain mielipiteistä, mielestäni ne ovat ihan samanarvoisia käsitteellisesti.

Jos lähdetään ensi pesusienimäisesti liikkeelle, niin olet oikeassa: sekä se kettutyttö joka häiritsee laillista liiketoimintaa tuhoamalla turkistarhoja että se skini joka häiritsee laillista liiketoimintaa rikkomalla kebab-paikan ikkunan molemmat suorittavat laittomuuksia ja näitä toimia pitää tuomita. Laiton toimi on laiton toimi piste.

Sen sijaan jos mennään siihen laajempaa kokonaisuuteen jolloin on juuri tärkeää tarkastella asiaa laajemmin, niin luulen että mikään taho tai mikään maa olisi tällä hetkellä ajamassa sitä, että kebab-paikkojen vandalisointia tulisi hyväksyä/laillistaa tai ylipäätänsä heidän liiketoimiaan tulisi kieltää. Tämä on vissiin suht ehdoton mielipide/asia: kaikki kieltävät kebab-paikkojen vandalisoinnin eivätkä myöskään olisi valmiita hyväksymään tätä missään muodossa.

Tässä eläinten oikeuksien osalta mennään siinä, että turkistarhaus sen sijaan on kielletty osassa Euroopan maissa ja "ideologia" tässä olisi saada se myös kielletty täällä Suomessa - toki keinona tuo kettutyttötouhu on tuomittava ja laiton. Moni tuomitsee kettutyttöjen laittomat toimen, mutta olisivat valmiita kieltämään turkistarhauksen liiketoimena.

Tämä on vissiin sellainen asia mikä herättää sitä laajempaa keskustelua.

 

[LaTe_Show]

Ja olen myös sitä mieltä, että kantaväestöön kuuluvien ”äärivasemmiston” ja ”äärioikeiston” rettelöinti on tavallaan osa monikulttuurisuuskeskustelua, koska huono maahanmuuttopolitiikka ja valtiollinen monikulttuurisuusideologia provosoi heitäkin toimimaan omalla tavallaan toisiaan vastaan.

Tarkoitit varmaan sanoa, että "koska heidän mielestä huono maahanmuuttopolitiikka ja valtiollinen monikulttuurisuusideologia..."

Rettelöinti itsessään ei ole mitään monikulttuurisuuskeskustelua ja tämä pitäisi tuomita sellaisenaan täysin - sitä ei voida selitellä tai puolustella millään tavalla.

Sen sijaan tämä rettelöintikeskustelu voi olla osa monikulttuurisuuskeskustelua minkä vuoksi linkitinkin uutisen tänne.