Monikulttuurisuus – rikkaus vai vitsaus?

[TosiFani]

Niin, miksi somali ei voi käydä yrittäjäkurssilla suomalaisen kanssa? Mahtaisiko se mm. edistää integroitumista yhteiskuntaan?

Mutta jos eivät käy, onko järkevää järjestää oma kurssi?

 

[ms.qvist]

Ehkä olisi paikka erityiselle somaliyrittäjäkurssille, mutta sehän olisi positiivista syrjintää ja ulkomaalaisten paapomista, vai?

Ketjussa on todettu, että mikseivät somalit voi mennä muille yrittäjäkursseille. Niin mikseivät, mutta jos halua omalle yrittäjäkurssille löytyisi ja riittävästi osallistujia niin toki kannatan tässä tapauksessa tällaista positiivista syrjintää se kun kuitenkin osaltaan edesauttaisi kotoutumista ja integroitumista yhteiskuntaan ja uskoakseni olisi kokemuksena positiivinen osallistujille jos/kun mieli olisi avoin kurssiin osallistuessa.

vlad.

 

[#76]

Missä vaiheessa maahanmuuttajasta tulee suomalainen? Voiko ensimmäisen polven maahanmuuttajasta ikinä tulla suomalaista ja ellei niin montako sukupolvea vaaditaan?

 

[ms.qvist]

Missä vaiheessa maahanmuuttajasta tulee suomalainen? Voiko ensimmäisen polven maahanmuuttajasta ikinä tulla suomalaista ja ellei niin montako sukupolvea vaaditaan?

Ollakseni rehellinen minä en osaa näihin kysymyksiin vastata. Osaksi syynä on se, että vaikka olen syntynyt Suomeen ja tämän maan kansalainen en miellä itseäni suomalaiseksi vaan vain ja ainoastaan ihmiseksi joka sattuman oikusta on sattunut syntymään tänne ja sen tähden on tämän maan "kansalainen" - on "suomalainen". Onko suomalaisuus henkinen tila, onko suomalainen kun kokee olevansa suomalainen? Jos näin on, minä en ole suomalainen.

vlad.

 

[jussi_j]

Mutta jos eivät käy, onko järkevää järjestää oma kurssi?

Se on siinä ja siinä. Pitäisi tietää miksi eivät käy. Kun ovat kerran tänne halunneet, niin kai haluavat elää täällä rinta rinnan suomalaisten kanssa, en haluaisi tukea mitään sellaista toimintaa mikä on tuon periaatteen vastaista.

 

[TosiFani]

Eli on järkevää jatkaa syrjäytymistä?

 

[jussi_j]

Eli on järkevää jatkaa syrjäytymistä?

Ulkomaalaiset, kuten suomalaisetkin pitäisi pakottaa töihin. En tarkoita pakottamisella ruoskimista muuten kuin taloudellisesti.

 

[expertti]

Ulkomaalaiset, kuten suomalaisetkin pitäisi pakottaa töihin. En tarkoita pakottamisella ruoskimista muuten kuin taloudellisesti.

Nimenomaan. Vastikkeettoman tuen jakamisen lopettaminen vähentäisi syrjäytymistä, pidentäisi työuria, niin suomalaisissa kuin maahanmuuttajissakin. Saisi (ehkä) ne kaikista laiskimmat muslimimaista tulevat vaimonhakkaajat valitsemaan Suomen sijasta toisen maan johon menevät ilmaisen rahan perässä.

Tiivistettynä ketjun otsikkoon vastaten mielestäni monikulttuurisuus on rikkaus. Afrikansarvesta notkumaan ja räkimään saapuva aines on vitsaus. Etenkin miespuoliset otukset, jotka luulevat olevansa naista ja länsimaista ihmistä korkeammalla vaikkeivat ole saaneet vielä edes vehnää itämään. Arabit sentään rakentaa golfkenttiäkin aavikolle ja nää toopet käyttää kaiken kehitysavun vanhoihin paskoihin kalashnikoveihin. Sitten ihmetellään kun ei ole vettä ja ruokaa.

 

[TosiFani]

Ulkomaalaiset, kuten suomalaisetkin pitäisi pakottaa töihin. En tarkoita pakottamisella ruoskimista muuten kuin taloudellisesti.

Tarkoitin vaan, että sinusta on järkevämpää pitää somalit yhteiskunnan elätteinä sen sijaan, että tehtäisiin työllistämistä edistäviä toimenpiteitä. Tämä siis näin periaatetasolla.

 

[Toejoen Veikko]

Voidaanko jokaiselta maahanmuuttajilta odottaa sellaista mikä ei onnistu kaikilta kantasuomalaisiltakaan?

Mielestäni voi ja jopa pitää. Ulkopuolelta ei pidä tuoda yhtään lisää ongelmia.

Ulkomaalaiset, kuten suomalaisetkin pitäisi pakottaa töihin. En tarkoita pakottamisella ruoskimista muuten kuin taloudellisesti.

Alan olla aika lähellä jussi_j:n kantaa. Tosin, entä sitten kun taloudellinen pakottaminen, eli tukien poistaminenkaan ei auta?

 

[jussi_j]

Tarkoitin vaan, että sinusta on järkevämpää pitää somalit yhteiskunnan elätteinä sen sijaan, että tehtäisiin työllistämistä edistäviä toimenpiteitä. Tämä siis näin periaatetasolla.

Periaatetasolla olen samaa mieltä kanssasi. Sellainen systeemi, että jos tämä ei herralle kelpaa niin saisko tämä olla, ei oikein ole minun makuuni. Vaihtoehtoja toki saa olla, mutta ei esim. ihonvärin perusteella jaettavia.

 

[jussi_j]

... Tosin, entä sitten kun taloudellinen pakottaminen, eli tukien poistaminenkaan ei auta?

Mikä on yhteiskunnan viimeinen luukku, varmaankin joku ruoka-apu.

 

[Musta Nuoli]

Nälänhätää ei auteta antamalla ruokaa? Tulisi nyt se tappaja-asteroidi ja iskisi äkkiä Maapalloon.

Nuo suuressa viisaudessa luettelemasi parannusehdotukset, kuten vaikkapa koulutukseen satsaaminen, ovat juuri muuten niitä asioita joita täysin turhalla kehitysavulla esimerkiksi yritetään edesauttaa.

Nälänhädän välittömiä seurauksia voidaan auttaa antamalla ruokaa, nälänhädän syitä eikä tulevien nälänhätien syitä korjata antamalla aina vain ruokaa, kun paikallisessa populaatiossa tai systeemissä ei tapahdu mitään kehitystä. Väkiluvun kasvu ja paikallisten ihmisten kyvyttömyys ennakoida viljasatoja tai ylipäätään viljellä mitään ylläpitävät nälänhätää, ja niihin pitäisi puuttua.

On aivan turha antaa ruoka-apua jonnekin Zimbabween, joka on Afrikan vilja-aitta ja äärimmäisen hedelmällinen alue. Jos tuolla alueella onnistuu kuolemaan nälkään, niin sitten ansaitsee jo Darwin-palkinnon. Toki Mugaben hallintokin estää kansalaistensa hyvinvoinnin. Yksi vaihtoehto olisi ottaa maa ylikansallisten joukkojen haltuun ja eliminoida Mugabe ja hänen hallintonsa. Maa takaisin Rhodesiaksi, jolloin kaikilla oli ruokaa ja paljon parempi elintaso.

Kehitysapu on tosiaan monesti turhaa sen takia, että tutkitusti melkoinen osa rahoista menee hukkaan. Jos ei se mene kehitysavulla elantonsa tekevien firmojen ja järjestöjen "kuluihin", se päätyy jonkun paikallisen tirehtöörin taskuu tai jonkun leopardihatun uuden suihkuhävittäjän hankintarahastoon.

Vastikkeeton apu ei toimi kunnolla, koska esim. kehitysapurahat budjetoidaan kehitysmaissa monesti suoraan valtioiden budjettiin. Mikäpä valtio haluaisi ilmaista, vastikkeetonta rahahanaa kiristää pienemmälle, sehän vähentäisi valtion tuloja?

Vastikkeellinen apu kuten mikrolainat ovat monesti paljon tehokkaampi tapa saada ihmiset itsenäisesti kohentamaan omaa elämäntilannettaan ja olemaan itsenäisiä toimijoita. Vastikkeeton rahan syytäminen passivoi, tämän näkee Suomessakin ja suomalaisissakin sossun eläteissä. Ei aikuisten, terveiden ihmisten tulisi voida maata kotona pelaamassa pleikkaria ja juomassa kaljaa valtion rahoilla.

 

[Evil]

Rikollisuus on useimmiten seurausta jostakin, niin kantasuomalaisten kuin mamujenkin kohdalla.

Esimerkiksi siitä, että halutaan saada asiat ilmaiseksi tekemättä työtä. Sossu antaa kyllä tonnitolkulla kun on hoono soomi, mutta sekään ei riitä loputtomiin. Sitten pitää vaan ryöstää, että saa kultaketjut, merkkifarkut ja RAY:n kasinolle käyttörahaa.

Seksuaalirikolliset on asia erikseen. Länsimaissa koulutus ja kasvatus takoo päihin, ettei ihmisten raiskailu ole hyvä juttu, ja useimmat sen oppiikin. Jossain toisaalla taasen asiaa ei ehkä teroiteta riittävästi sen vaatimalla vakavuudella, joten mielihaluille on helpompaa antaa periksi. Joillekin nainen on esine, omaisuutta, jota saa käyttää miten lystää.

Missä vaiheessa maahanmuuttajasta tulee suomalainen? Voiko ensimmäisen polven maahanmuuttajasta ikinä tulla suomalaista ja ellei niin montako sukupolvea vaaditaan?

Aika monta sukupolvea menee, että naama kalpenee. Tai että mahorkan haju häviää.

 

[Musta Nuoli]

Kyllä, yksi suurimmista ongelmista on juuri siinä että turhan moni suomalainen odottaa lueteltujen asioiden tapahtuvan tuosta vain sormia napsauttamalla ja mielellään mahdollisimman vähin kustannuksin. Ongelmia on, mutta niiden syitä haluta nähdä kun on niin kova kiire huutaa oman kulttuurin ylivertaisuutta ja tulijoiden alkukantaisuutta omaan ylivertaisuuteen nähden. Suosittelen sinulle parin kuukauden mittaista swahilin kielen kurssia, voisi tulla vähän perspektiiviä vaikka tuohon kielikysymykseen.

Esittämäsi syytökset "suvaitsevaisten" ajatusmaailmasta ovat täysin vailla järkeä.

Sinun tapasi heittää älyttömiä olkiukkoja ja kärjistyksiä estää järkevän dialogin, ja on selvää, että sinulla ei ole aikomustakaan "keskustella" vaan heitellä omasta leiristäsi yksittäisiä väitteitä, olethan sentään heitä, joilla on oikeus vihapuheeseen koska asia on "oikea". Mutta kirjoitellaan nyt vielä tämä, sen jälkeen tämä aihe alkaa olla minun puolestani loppuun kaluttu ja kehää kiertävä.

Ei kukaan odota sopeutumisen tapahtuvan sormia napsauttamalla, tuo on joku oma "näin ne persuilijat ajattelevat"-fantasiasi. Mutta jos ei tänne tulija osoita halua sopeutumiseen eikä tämän maan käytäntöjä ja lakeja hyväksy, niin ei tarvitse tänne tulla. Toki voidaan tulijoille järjestää myös kunnon Finland Boot Camp vaikka jollain armeijan hylkäämällä vanhalla saarella: jokainen tulija pistetään maahan tullessa leirille, jossa pitää suorittaa esim. nelivaiheinen protokolla, ja jossa tulijoille opetetaan selkeästi ja kunnolla näitä asioita. Ensivaiheessa raakataan pois kaikki selkeät ongelmatapaukset, myöhemmissä vaiheissa käydään läpi länsimaissa elämisen perusasioita. Vasta tämän jälkeen pääsee sitten manner-Suomeen.

Swahilin kielen peruskurssin suoritan mielelläni ja nöyränä jos ikinä tulee eteen tilanne, että joudun Suomesta pakolaiseksi Afrikan maahan, jossa puhutaan swahilia ja jossa paikallinen valtio suostuu ottamaan minut pakolaisena vastaan. Tämän jälkeen aloitan paikallisen kielen ja paikallisten tapojen opiskelun tarkoituksenani antaa oma panokseni uudelle asuinmaalleni sen sijaan, että alkaisin vaatimaan paikallisilta suomen kielen osaamista sekä vaatimaan näitä rakentamaan minulle saunan ja tuomaan kossupullon, koska se kuuluu kulttuuriini.

Ei, "suvaitsevaisten" ajatusmaailma on vailla järkeä. Ja turha väittää, etteivätkö ns. suvikset toiminnallaan nimen omaan ylläpitäisi todellisten sorrettujen eli esimerkiksi musliminaisten sorron ja kaltoinkohtelun jatkumista. Kun kaikkea mukavan eksoottista ja etnistä traditiota halutaan tukea lähinnä sen takia, että ns. "hyvät ihmiset" saavat siitä kicksinsä, niin silloin tuetaan epäkohtien jatkumista.

Ayaan Hirsi Alin elämähän on tästä erinomainen todiste. Hänhän joutui Hollannissa hengenvaaraan kritisoituaan islamia, jonka hän koki Hollannissakin sortavan naisia ja tyttöjä "suvaitsevaisen" yhteiskunnan systeemien tuella. Kun ns. kulttuurisiin ja uskonnollisiin traditioihin ei puututtu, niin tytöt ja naiset kokivat eristystä ja sortoa. Paskaa tuli Hirsi Alille niskaan myös oman puolueen eli työväenpuolueen puolelta, olihan Hirsi Ali nyt suorastaan fasisti, rasisti ja sadisti kun hän ei musliminaisena tyytynyt olemaan musliminainen ja "mamu" vaan luopui uskonnostaan ja kritisoi rankasti musliminaisten kohtelua omiensa taholta.

Sehän olisi hyvin monelle suvaitsevaiselle helvetinmoinen kauhistus, että ei enää olisikaan jotain eksoottista ryhmää, jota saisi ja voisi hyysätä, ja joka nöyrän passiivisena edustaisi "hyviä mamuja". Mitäs siitä tosiaan tulisikin, jos joku mamutaustainen Abdi muuttaisi nimensä Akiksi, menisi hitsariksi Poriin, ostaisi Ässien kausikortin ja äänestäisi perussuomalaisia, koska haluaisi protestoida herranperkeleitä vastaan? Jos tämä sama Aki vielä päättäisi ostaa jouluna joulukinkun ja vaatisi sossun varassa olevia ihmisiä menemään töihin? Väärin integroitu, väärin kotouduttu?

 

[Ostrich]

Joka kolmas raiskaaja ulkomaalainen (IL)

Miksi pitää haalia tänne porukkaa noista maista, joiden ihmiset eivät osaa sopeutua tänne? Oikeastaan voisi kysyä, miksi ylipäätään pitää haalia porukkaa tänne yhtään mistään. Maahanmuutosta ei ylipäätään tällä hetkellä ole hyötyä Suomelle. Suomi voisi samantien stopata koko turvapaikka-perusteisen maahanmuuton, jolloin säästäisimme vuodessa noin miljardin verran. Kansainvälistä vastuuta huutavien mieliksi voisimme kuitenkin säilyttää kiintiöpakolaisjärjestelmän nykymuodossaan ja vaikka nostaa kehitysapumäärärahat sinne 0,7 prosenttiin BKT:stä.

 

[Surukuku]

Joka kolmas raiskaaja ulkomaalainen (IL)

...

Hei! Sinähän vaikutat asiallisine kysymyksinesi kovin suvaitsemattomalta rasistilta - tervetuloa kerhoon!

Tämänlaatuinen keskustelu on Suomessa suvaitsevaisuuden nimissä kielletty kuten Aamu-tv:ssäkin tänään todettiin. Näistä asioista ei julkisesti puhuta, ei ainakaan medioissa eikä niiden oikeilla nimillä ja samalla siitä tölväistiin Perussuomalaisia, jotka pyrkivät pitämään näitä faktoja esillä yleisen hymistelyn keskellä.

Kun nyt kuitenkin otit asian esille, jään mielenkiinnolla odottamaan, mitä tuleman pitää...

 

[Tadu]

Joka kolmas raiskaaja ulkomaalainen (IL)

Oikeuspoliittisen tutkimuslaitoksen erikoissuunnittelijan Hannu Niemen mukaan on ulkomaalaisryhmiä, joiden suhtautuminen naisiin ja raiskauksiin on toisenlaista.

Hyvin rasistinen letkautus. Sairasta. Odotan Eva Bödöön ja parin Jatkoajan kirjoittajan kommentteja asiaan.

 

[Dee Snider]

Tämänlaatuinen keskustelu on Suomessa suvaitsevaisuuden nimissä kielletty kuten Aamu-tv:ssäkin tänään todettiin. Näistä asioista ei julkisesti puhuta, ei ainakaan medioissa eikä niiden oikeilla nimillä ja samalla siitä tölväistiin Perussuomalaisia, jotka pyrkivät pitämään näitä faktoja esillä yleisen hymistelyn keskellä.

Siis, mitä helvettiä siinä Aamu-tv:ssä oikein sanottiin? Pystytkö yhtään selventämään?

 

[Dennis]

Ovat ne ruotsalaiset nykyään paatuneita, ovat. Ovat ryhtyneet harrastamaan joukkoraiskaamisiakin samalla kun kivittävät nykyisin poliisia ja palokuntia sekä ovat heittäytyneet juutalaisvastaisiksi vainoajiksi jopa niin paljon, että Ruotsista on juutalaisia jo muuttanut Israeliin turvaan.

Toden totta. Mikä v*ttu noita ruotsalaisia oikein vaivaa:

Juutalaisviha kärjistyi Malmössa

Linkki vie Uusi Suomi -lehden nettisivuille.

 

[Toejoen Veikko]

Mikä on yhteiskunnan viimeinen luukku, varmaankin joku ruoka-apu.

Olen kohtalaisen varma, että rikollisuus lisääntyisi voimakkaasti. Ennen kuin siirryttäisiin vastikeellisiin tukiin, pitäisi keksiä ennaltaehkäisevä ratkaisu todennäköiselle rikollisuuden lisääntymiselle. Sen verran monenlaista veijaria sitä on liikkeellä, että tukien saattaminen vastikkeelliseksi olisi turvallisuusriski muille kansalaisille.

Olisin valmis pistämään todelliset ongelmatapaukset lukkojen taakse ja siellä eläkööt ja olkoot. Ongelmatapauksen määritteleminen jo ennakkoon saattaisi olla aika ongelmallista.

 

[Surukuku]

Siis, mitä helvettiä siinä Aamu-tv:ssä oikein sanottiin? Pystytkö yhtään selventämään?

Juu - se tuli Ykkösen Aamu-tv:ssä... oliko peräti ihan uutisaihe, jossa myös tuotiin esille median radiohiljaisuus aiheesta.

Ko. ohjelmassahan keskustelivat lisäksi mm. Uimonen, Halla-aho ja Putkonen median ja Persujen suhteesta - ei oikein tullut konsensusta, lähinnä eipäs-juupas väittelyä.

En nyt saanut linkattua Areenasta mitään, kun aamun ohjelmia ei vielä näy, mutta siellä siis.

Edit:
Asia taisi tulla esille lehdistökatsauksessa, jossa ko. uutista referoitiin - ei siis sen enempää...

 

[Kyynikko]

Meistä suomalaisista on tullut vaan niin kädettömiä! Hiuksista vittuun Suomesta kaikki raiskaajat ja omat kotimaiset raiskaajat risusavottaan kettingit jalassa 20 vuodeksi. Mutta mutta, ei meistä enää ole samoihin urotekoihin kuin isoisämme 70 vuotta sitten, siis puolustaisimme naisiamme ja lapsiamme. Hamekangasta miehille.

 

[Mosku]

AL: Joka kolmas raiskaaja ulkomaalainen

..ja tämä yllättää kenet?

 

[sem]

Oikeampi otsikko olisi "Raiskauksesta tuomituista kolmannes ulkomaalaistaustaisia".

Kaikki tutkimukset naisten kohtaamasta väkivallasta mukaanlukien raiskaukset kertovat siitä että tekijä on usein tuttu ellei jopa entinen tai nykyinen kumppani. Myös raiskausten uhrien tukityössä olevat tietävät että mitä läheisempi tekijä on sitä suurempi kynnys on raiskauksesta myöskään poliisille ilmoittaa. Tässä taas epäilemättä taustalla se että raiskaus on se rikos jota usein käännetään uhrin syyksi.

Jos nyt joku luki tämän ylläolevan kirjoitukseni ulkomaisten raiskaajien puolusteluna niin lueppa uudestaan. Jos taas onnistuit lukemaan sen suomalaisen heteromiehen mollaamisena niin ei mennyt nappiin sekään. Nämä kaksi tulkintaa tuntuvat vain olevan ne yleisimmät sanoit sitten mitä tahansa mikä ei ole linjassa "kovempia rangaistuksia, ulkomaalaiset ulos ja rajat kiinni" retoriikan kanssa.