Mainos

Monikulttuurisuus – rikkaus vai vitsaus?

  • 3 164 650
  • 24 192

Surukuku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sanaan Sepot ja muut jemeniläiset kiekkoseurat
...

Koko tutkimukseen ei ainakaan vielä löytynyt linkkiä (luottamuksellinen you know), mutta tutkimuksen antamat palveluiden aiheuttamat kustannukset, 36,75 miljoonaa vuodessa, antanevat ihmettelyn aihetta jopa lehdistölle.

...

Niin - kysymyksessä ovat vain yhden kaupungin maksamat kulut, joista vielä puuttuvat kokonaan asumiskustannukset => voi olla yhteensä lähempänä 50 milj euroa vuodessa!

Täällä onkin jatkuvasti kehuttu, kuinka perin marginaalisia summia maahanmuuttajien kohdalla veronmaksajien kulut ovat - no, nyt on marginaalit jo sitä luokkaa, että ihan salailla on pitänyt yrittää...

Tästä puuttuvat vielä kokonaan lisääntyneen rikollisuuden aiheuttamat kustannukset yhteiskunnalle, mutta eiköhän sekin ole näitä hys-hys-juttuja virallisesti.

Odotamme mielenkiinnolla puolustuksen puheenvuoroa...
 

Dee Snider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jatkoaika Cancer Fighters
Odotamme mielenkiinnolla puolustuksen puheenvuoroa...

Eiköhän pian saada kuulla, että joku on nähnyt lähikaupassa yh-äidin ostamassa tupakkiaskin tai joku on tavannut tuttunsa baarissa, joka saa kotihoidontukea, ym... Nämä on yleensä näitä suvisten "lyömäaseita".
 
Viimeksi muokattu:

HemmoP

Jäsen
Jos tuon em tutkimuksen perusteella laskee kuluja per "muun kuin suomen/ruotsinkielinen" niin per kpl tulee noin 2700€.

Samalla suhteella laskettuna luku olisi

Helsingissä 174 miljoonaa euroa
Espoossa 64 miljoonaa euroa
Vantaalla 55 miljoonaa euroa

Tuskin kovin tarkka arvio, mutta -20% tarkkuudellakin aika isoja summia ja antanee suuntaa missä mennään.
 

#76

Jäsen
Alunperin kommentoimaani viestiin viitaten, ymmärsin ettei lainsäädäntö kohtele kaikkia tasapuolisesti. Sitä hieman ihmettelin. Sinä kuitenkin viittaat nyt enemmän muuhun kuin lainsäädännön ongelmiin. Asenteiden muokkaus on paljon pitempi prosessi kuin lakien viilaaminen.
Lainsäädäntö on pitkälti ok, mutta sen noudattamisen parantamiseen on varaa niin kantaväestöllä, maahanmuuttajilla ja virkamiehillä. Näkisin, että lait ensin kuntoon, sitten niiden aktiivista valvontaa ja asenteet tulevat aikanaan. Omalla työnantajalla työturvallisuus nostettiin joitain vuosia sitten esille ja aluksi homma meni aika naureskeluksi, mutta asia rummutetaan joka vaiheessa. Jossain vaiheessa sitä huomasi omaksuneensa viestiä ja toteuttavansa käytännössä.

Kyllä yritysten rekrytointi alkaa menemään reilumpaan suuntaan, jos viranomaiset rankaisevat syrjimisestä. Kyllä maahanmuuttajamiesten nyrkit alkavat rauhoittua, jos viranomaiset rankaisevat "kunnia"teoista.
 

1936

Jäsen
Suosikkijoukkue
1963 | 2021
Tutkimuksen teki Turun ammattikorkeakoulu ja tarkastelun alla ovat olleet vuodet 2008-09.

Tutkimus haluttiin tehdä, jotta pystyttäisiin laskemaan humanitaarisesta maahanmuutosta aiheutuvia kustannuksia ja vertailemaan niitä valtion avustuksiin - eli ovatko ne tasapainossa.

Kuten viimeisessä linkissä aamuset-lehden kirjoituksessa lukee, niin Turun kaupunki ei tee tutkimuksella mitään, tai se on arvoton, koska tuossa on yhteenlaskettuna kaikista maahanmuuttajista aiheutuvat kustannukset. Suurin osa maahanmuuttajista on edelleen muita kuin humanitaarisin perustein tulevia.

Toisin sanoen tutkimus ei anna vastausta kysymykseen joka esitettiin.
 

HemmoP

Jäsen
Toisin sanoen tutkimus ei anna vastausta kysymykseen joka esitettiin.

Linkissä sanottiin, se ei anna suoraan vastausta valtuuston esittämään kysymykseen, mutta antaa silti suuntaa kokonaiskustannuksista.
Kuten edellä mainitsin, niin osassa kuluja kulujen aiheuttajiksi on laskettu kaikki muut paitsi suomen/ruotsinkieliset. Kaupunginjohtajan mukaan seurantajärjestelmää kulujen laskemiseksi ei ole, ja niiltä osin kun on, ne eroavat toisistaan niin paljon, ettei tulos ole luotettava.

Tiedonkeräämisen hankaluutta osoittaa myös virkahenkilökoneiston haluttomuus antaa lukuja tai toimia yhteistyössä kulujen selvittämiseksi: Luvuista puuttuvat asumiskustannukset koska TVT-Asuntojen asumispalvelupäällikkö Erja Ylitalo ei pyynnöistä huolimatta toimittanut tutkimusryhmälle selvitystietoja maahanmuuttajien asumiskustannuksista.

Asumisen kustannukset tullevat julki jossakin vaiheessa, ilmeisesti luvut ovat em palvelupäällikönkin mielestä niin karut, että toimia oman sektorin kiristykseksi saattaa tulla. Mikä lieneekin yleisin syy tietojen ja kulujen peittelemiseen, ne kuluthan ovat vain veroeuroja eivätkä ole keneltäkään pois ?
 

1936

Jäsen
Suosikkijoukkue
1963 | 2021
Linkissä sanottiin, se ei anna suoraan vastausta valtuuston esittämään kysymykseen, mutta antaa silti suuntaa kokonaiskustannuksista.

Eihän se anna vastausta likimainkaan, koska valtuusto nimenomaan halusi pakolaisten kustannukset, jotta pääsevät vetailemaan valtion maksamaan kuntakorvaukseen.

Tästä Olavi Mäenpää veti omat johtopäätöksensä, vaikka pakolaisten osuus kaikista maahanmuuttajista on pieni. Toki taas pakolaisista koituvat kustannukset ovat kunnille suuremmat. Kysymykseen, jota esitettiin se ei anna vastausta.


Kuten edellä mainitsin, niin osassa kuluja kulujen aiheuttajiksi on laskettu kaikki muut paitsi suomen/ruotsinkieliset.

Niin. Ja näistä ei suomen- tai ruotsinkielisissä on kaikki maahanmuuttajaryhmät.


Kaupunginjohtajan mukaan seurantajärjestelmää kulujen laskemiseksi ei ole, ja niiltä osin kun on, ne eroavat toisistaan niin paljon, ettei tulos ole luotettava.

Varmasti kehitettävää olisi, jotta saadaan jonkinlainen seurantajärjestelmä.


Tiedonkeräämisen hankaluutta osoittaa myös virkahenkilökoneiston haluttomuus antaa lukuja tai toimia yhteistyössä kulujen selvittämiseksi:

En ymmärrä miksi tämä virkamies ei haluaisi antaa näitä tietoja. Onko mahdollista, että siihen voi olla joku muu syy? Kiinnittäisin hieman huomioon Olavi Mäenpään taustoihin tämän väitteen esittäjänä. Mielellään kuulisin tuolta henkilöltä itsessään miksi pyydettyjä lukuja ei oltu toimitettu.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
....
En ymmärrä miksi tämä virkamies ei haluaisi antaa näitä tietoja. Onko mahdollista, että siihen voi olla joku muu syy?....

Olisiko syy sama kuin se, että miksi näitä tutkimuksia tehdään jonain AMK tason räpellyksinä, eikä jatkuvasti, julkisesti ja yksiselitteisesti standardilla tavalla.
 

1936

Jäsen
Suosikkijoukkue
1963 | 2021
Olisiko syy sama kuin se, että miksi näitä tutkimuksia tehdään jonain AMK tason räpellyksinä, eikä jatkuvasti, julkisesti ja yksiselitteisesti standardilla tavalla.

Hyvähän kuntien olisi kehitellä kunnon seurantasysteemit niin saisivat paremmat aseet myös valtion kanssa neuvotteluihin kuntapalkkioista. Tässä lienee kyse samasta asiasta kuin kuntien kotouttamissuunnitelmien kanssa - niitä ruvetaan siinä vaiheessa vasta väsäämään kun laki velvoittaa.
 

HemmoP

Jäsen
En ymmärrä miksi tämä virkamies ei haluaisi antaa näitä tietoja. Onko mahdollista, että siihen voi olla joku muu syy? Kiinnittäisin hieman huomioon Olavi Mäenpään taustoihin tämän väitteen esittäjänä. Mielellään kuulisin tuolta henkilöltä itsessään miksi pyydettyjä lukuja ei oltu toimitettu.

Samaa mieltä blogin pitäjästä, mutta toi sentään asian esiin. Tutkimus itsessään on jo viitisen kuukautta vanha.

Tiedon panttaamisesta, niin Astrid Thors näytti mallia jota seurataan edelleen:

Uuden kattavan selvityksen laatiminen vaatisi runsaasti resursseja. Kansainvälisen taloustilanteen heikentyessä ei ole näköpiirissä, että Suomessa ryhdyttäisiin laatimaan kattavaa tutkimusta, jossa maahanmuuton kustannuksia selvitettäisiin. Astrid Thors eduskunnassa 9.3.2010 vastauksena kirjalliseen kysymykseen maahanmuuton kokonaishinnan selvittämisestä.

Jännää, ettei sadantonnin selvitys sadoista miljoonista onnistu, vaikka esim Hgin sosiaalijohtaja Voutilainen tilasi 130k€ maksaneen kerjäläisselvityksen, edellisestä työpaikastaan...

Kukapa maahanmuuton tutkija haluaisi olla epämuodikas tehdäkseen tutkimuksen josta saattaisi olla haittaa maahanmuuton ympärillä pyörivään businekseen. Siinähän voisi mennä oma maine ja tulevaisuuden työpaikka.

Lukaisen tuon tutkimuksen tänään josko siinä olisi jotain ihmeellistä. Lähinnä kiinnostaa kuinka eri osa-alueiden summiin on päädytty ja ketkä on laskettu mukaan. Tuo mainittu 37m€ summa ei todellakaan ole mikään absoluuttinen totuus vaan raaka-arvio ja antanee vain summittaista suuntaa rahamääristä.
 

1936

Jäsen
Suosikkijoukkue
1963 | 2021
Kukapa maahanmuuton tutkija haluaisi olla epämuodikas tehdäkseen tutkimuksen josta saattaisi olla haittaa maahanmuuton ympärillä pyörivään businekseen. Siinähän voisi mennä oma maine ja tulevaisuuden työpaikka.

Itse en usko business-ajatteluun tai johonkin salaliittoon. Uskon, että kyse on siitä (kuten tuo linkittämäsi tutkimus osoitti), että ensin pitää kartoittaa miten asiaa ruvetaan tutkimaan luotettavasti. Mittareiden pitää olla täysin objektiivisia ja myös toinen puoli asiasta tutkia, eli mitä hyötyä milläkin maahanmuuttajaryhmällä on yhteiskunnalle.

Joo, tuo summa ei tosiaan ole mikään fakta ja edelleen pitää ottaa huomioon, että siihen on laskettu kaikkien maahanmuuttajien kustannukset.
 

matti&teppo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Joo, tuo summa ei tosiaan ole mikään fakta ja edelleen pitää ottaa huomioon, että siihen on laskettu kaikkien maahanmuuttajien kustannukset.
Ja edelleen pitää ottaa huomioon ettei siihen ole laskettu kaikkia kustannuksia.
 

matti&teppo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Niin. Toisaalta, maahanmuuttajissa löytyy myös niitä jotka ovat tulleet tänne työn takia, niin hämärältä kuin se kuulostaakin. Tunnen itsekin monia.

Se vaikuttavatko nämä henkilöt kokonaiskustannusten lukuihin, ja loppujen lopuksi kumpaan suuntaan, on jo eri juttu.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Niin. Toisaalta, maahanmuuttajissa löytyy myös niitä jotka ovat tulleet tänne työn takia, niin hämärältä kuin se kuulostaakin. Tunnen itsekin monia.

Se vaikuttavatko nämä henkilöt kokonaiskustannusten lukuihin, ja loppujen lopuksi kumpaan suuntaan, on jo eri juttu.

Kyllä esimerkiksi terveydenhuolto ja peruskoulu kuuluu kaikille.
 

HemmoP

Jäsen
Itse en usko business-ajatteluun tai johonkin salaliittoon.

En minäkään salaliittoon, mutta businesten jakamiseen tuttujen kesken kyllä.

Business-puolta on käyty tässä ketjussa läpi aiemminkin:

esim (mtv3 2009)
http://www.youtube.com/watch?v=pnq3uoJ1CmE

Satakunnan Kansa: Pakolaiskeskus on nyt bisnestä
Satakunnan Kansa

Linkit ovat vanhoja, mutten nyt jaksa ruveta etsimään. Esim tulkkaus-, lääkärin-, asianajo-, muuttopalveluiden jne kustannuksista on tullut tv-ohjelmia ja varmaan ylen areenasta niitä löytää ajankohtaisohjelmien joukosta.
 

1936

Jäsen
Suosikkijoukkue
1963 | 2021
En minäkään salaliittoon, mutta businesten jakamiseen tuttujen kesken kyllä.

Eli valtakunnallisesti peitellään kustannuksia, jotta kiinteistöjä voidaan vuokrata poliitikkojen tutuille? Mitkä vastaanottokeskukset ovat esim. Holmlundin omistuksessa?

Eikö tuo nyt kuulosta nimenomaan salaliitolta?

Mielestäni on hyvä asia, että kunnat saavat vuokratuottoja rakennuksista, joille ei muuten käyttöä ole. Tälläisissä rakennuksissa suurin osa vastaanottokeskuksista sijaitsee ja ei-laitostyyppiset taas asunnoissa, jotka ovat olleet pitkään vuokraamatta.
 

mission16W

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, MUFC (sympatiat TPS)
Ainahan asioiden "spinnaamista" voi harrastaa ja foliohatun vetää päähänsä, mutta luuletko oikeasti että tässä on taustalla joku mamu-salaliitto ja kaikki asianosaiset valehtelevat?

En toki, mutta olen itse seurannut elämäni aikana monia potkuja puolelta jos toiseltakin. Harvoin -- jos koskaan -- potkujen kohde tunnustaa, että syynä olivat omat riittämättömät taidot tai laiskuus. Tekosyitä löytyy ja jos sattuu olemaan se suojakorteista mahtavin, kyllähän sitä aika usein myös käytetään.

Toisaalta maailmaan mahtuu myös tyhmiä ja ennakkoluuloisia ihmisiä, myös Suomeen. Itse tein aikanaan lukioaikana kesätöitä porrassiivoojana. Minua varoitettiin, että se ei ole miesten hommaa: moni mummo ei uskoisi, että mies osaa siivota ja tulisi varmasti valittamaan jokaisesta rappuun jääneestä karvasta kuin se olisi maailmanloppu. Ja niinhän siinä kävi.

Yhdessä mummovaltaisessa kohteessa tuli joka päivä isännöitsijälle valituksia, että rappukäytävät ovat saastaisessa kunnossa. Isännöitsijä kävi kerran toisensa jälkeen katsomassa ja toteamassa, että rappu oli hoidettu kunnolla, mutta lopulta sanoi minut silti irti, koska ei jaksanut enää kuunnella valitusta.

Uskon tätä taustaa vasten ihan hyvin, että samanlaiset mummot (henkiset tai konkreettiset) voivat potkia ihan asiallisesti hommansa hoitavan mustan miehen pihalle, koska kuvittelevat tämän himoitsevan heidän lihaansa / ovat aitoja rasisteja tai muuten vain ihan saatanan tyhmiä.

Todella paska homma jos kaveri on tosiaan rotunsa takia irtisanottu.

EDIT: tämä oli muuten se hetki, jolloin minusta tuli ns. mummokriittinen ;)
 

Palstalegenda

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ukraina, Eveliina Määttänen
Nyt on näemmä päätetty, että sisäasiainministeriö ei enää tulevaisuudessa hoida maahanmuuttajien kotouttamisasioita vaan kyseinen toiminta siirtyy työ- ja elinkeinoministeriölle. Tämä on melko mielenkiintoinen suuntaus. Jos haluaa vapautua pakolaisuuden ikeestä, niin TYÖ- ja elinkeinoministeriö voisi kampanjoida uutta linjaansa: "Arbeit macht frei!"

Parempiakin ehdotuksia otetaan vastaan...
 

teeveemies

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Mitään asiasta tietämättä veikkaisin, ja veikkaankin, ihan kotimaisia anarkomarkoja. Esim junanohjauslaitteiden polttaminen, huoltoaseman palopommi-isku sekä Pasilan räjähtämätön pommi.

Veikkasit väärin.

"Yle Uutisten tietojen mukaan viime lauantaina vangittiin Helsingin käräjäoikeudessa kaksi henkilöä epäiltyinä terrorismirikoksista. Toista henkilöä epäillään terrorismin rahoituksesta ja toista epäillään värväyksestä terrorismirikoksen tekemiseen. Molemmat vangitut ovat ulkomaalaistaustaisia henkilöitä."

Tuossa vielä linkki ylen uutisiin missä tämä asia on kerrottu:Suomessa tutkitaan ensimm | Uutiset | Toista | YLE Areena | yle.fi
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös