Monikulttuurisuus – rikkaus vai vitsaus?

[HemmoP]

Rasismista riisuttu uutinen metallivarkaista jotka repivät kuparit taloista:

http://omakaupunki.hs.fi/paakaupunkiseutu/uutiset/varkaat_repivat_kuparia_valmiista_rakennuksista_helsingissa/

Keinäsen mukaan rötöstelijät ovat ammattimaisesti toimivia ja ulkomaalaisia. Rasismikeskusteluun vedoten hän ei halua mainita kansallisuutta tarkemmin.

"Jouduimme äskettäin tekemään päätöksen, että tämän tietyn kansallisuuden edustajat eivät enää pääse laitosalueellemme. Meillä ei ole aikaa selvityksiin, kun pitää hoitaa rehellisiäkin asiakkaita."

Myös poliisi vahvistaa, että metallivarkauksista kiinni jääneet edustavat paria Itä-Euroopan kansalaisuutta.


että näin... Näin tänään kaksi, ilmeisesti juuri näitä Itä-Euroopan kansallisuuksien edustajaa, Erottajan McDonaldsin edessä tutkimassa julkisivun kuparilevyjä. Samaa porukkaa on ollut iltaisin liikenteessä Otaniemessä tutkailemassa ilmeisimmin Alvar Aallon arkkitehtuuria.

 

[Daespoo]

Joo, hepskukkuu vaan.

Et tosiaankaan sanonut mitään prosenttiosuuksista, siksihän minä niitä kysyinkin.

Viestisi kumminkin oli, että suomen olisi siirryttävä somalipakolaisagendassa "lapsista" sylilapsiin,

Voi voi. JypFabu osoittaa taas keskustelukykynsä, jälleen kerran.

Lieneekö sinun puutteellinen lukemistaitosi vai pahasti vainoharhaisen ajatusmaailmasi syytä mutta minä en missään vaiheessa sanonut mitään mistään osuuksista, prosenteista tai määristä. En tiedä miten tämän voisi sinulle enään selvemmin sanoa. Enkä ymmärrä miksi minun pitäisi yhtään mitään prosenttiosuuksia sinulle kaivaa kun en ole missään vaiheessa niistä puhunut edes epäsuorasti.

Se että jälleen kerran yrität väkisin keksiä minun sanoneeni jotain jota en ole todellakaan sanonut, kertoo vain siitä epätoivoisesta yrityksestä kääntää keskustelu ihan eri urille.

 

[Vellihousu]

No tämähän ei ole siinä tapauksessa enään Suomen ongelma. Jos perhekäsitys ajaa oman ja lapsen hengen edelle niin sanoisin että autetaan niitä joiden ajatusmaailmassa prioriteetit ovat lähempänä suomalaista vastaavaa.

Ei ole Suomen ongelma ei, mutta mitä näihin autettaviin tulee, niin aika harvalla tänne hakeutuvalla maahanmuuttaja-ihmisryhmällä (siis kun puhutaan humanitäärisin perustein saapuvista) on kovin samantapaista perhe - ja sukukäsitystä kuin meillä suomalaisilla.

Ymmärrän sen että joitakuita vituttaa vähemmän mamumammat sylilapsineen kuin mainitut 18-25 vuotiaat "lapset", mutta kuten nimimerkki Patajokeri pari viikkoa sitten totesi, on ne nuorukaisetkin jonkun lapsia. Monet ovat tulleet Suomeen lapsina, jotkut jopa syntyneet täällä. Aika lyhytnäköistä on siis väittää että pakolaisleireiltä tänne tuotettavat äidit ja lapset olisivat lähtökohtaisesti jotenkin "parempia" maahanmuuttajia.

Viljelemiäni henkilökohtaisuuksia koskeva kommenttisi on valitettavasti liian pitkä allekirjoitukseen, muuten se menisi sinne varmasti.

 

[Daespoo]

Ymmärrän sen että joitakuita vituttaa vähemmän mamumammat sylilapsineen kuin mainitut 18-25 vuotiaat "lapset", mutta kuten nimimerkki Patajokeri pari viikkoa sitten totesi, on ne nuorukaisetkin jonkun lapsia. Monet ovat tulleet Suomeen lapsina, jotkut jopa syntyneet täällä. Aika lyhytnäköistä on siis väittää että pakolaisleireiltä tänne tuotettavat äidit ja lapset olisivat lähtökohtaisesti jotenkin "parempia" maahanmuuttajia.

Huoh. En nyt todellakaan puhu niistä jotka ovat tulleet tänne oikeasti pienenä tai syntynyt täällä vaan niitä jotka ovat tulleet tänne "lapsina" vaikka oikea ikä on ollut ties mitä. Yritä nyt edes vähän tsempata.

Viljelemiäni henkilökohtaisuuksia koskeva kommenttisi on valitettavasti liian pitkä allekirjoitukseen, muuten se menisi sinne varmasti.

Se on harmi ettei se mahdu, ehkä se pysyisi sinulla paremmin muistissa.

 

[Vellihousu]

Huoh. En nyt todellakaan puhu niistä jotka ovat tulleet tänne oikeasti pienenä tai syntynyt täällä vaan niitä jotka ovat tulleet tänne "lapsina" vaikka oikea ikä on ollut ties mitä. Yritä nyt edes vähän tsempata.

Minä en voi tietää mitä sinä kulloinkin ajattelet kirjoittaessasi ja tuotahan tuo JybFabukin tiedusteli: onko sinulla ihan faktatietoa siitä kuinka moni on tullut tänne "lapsina" kun on varaa niin kauheasti väittää että sellaisiakin täällä on?

Ja yksi juttu muuten: kaikki afrikkalaiset eivät välttämättä tiedä koska ovat syntyneet. Eivät somalit varsinkaan. Muista mamuryhmistä en tiedä.

 

[Andrew]

En vieläkään ymmärrä tätä sinisilmäisyyttä näissä monikulttuurisissa keskusteluissa, kun on nähty ja todettu, että esim. somalit eivät sopeudu meidän yhteiskuntaan niin minkätakia niitä otetaan tänne. Jos se johtuu pakolaissopimuksista niin se on jälleen yksi EU:n järjettömyyksistä. Somaleja pitää auttaa heidän omassa maassa, koska ne eivät sopeudu tämmöseen yhteiskuntaan, siitä pitäisi vaan saada yhteinen päätös Euroopassa. Miksi muuten joku Saudi-Arabia mikä on maailman rikkaimpia maita ei ota pakolaisia tuolta muslimimaista?

Suomessa, kuten monessa muussakin Länsimaissa on hyviä kokemuksia esim. Vietnamista tulleista siirtolaisista, tottakai meidän oman etumme tähden tänne otetaan niistä maista siirtolaisia tarvittaessa, jotka sopeutuvat ja haluavat tehdä töitä.

 

[Ilmari]

Poliisi: Uhri hyökkäsi tekijän kimppuun ensin

Poliisin mukaan surmaan johtaneet tapahtumat saivat alkunsa, kun 27-vuotias mies hyökkäsi 18-vuotiaan, Keskisuomalaisen tietojen mukaan kosovolaissyntyisen, miehen kimppuun sillä seurauksella, että kaksikon välille syntyi tappelu. Miehet tunsivat toisensa entuudestaan.

Poliisi ei sitten ole kuullut tätä silminnäkijää:

- Kiista alkoi alempana katua. Siihen liittyi ehkä tönimistä ja huutamista. Siitä se eteni ja miehet alkoivat tapella. Sitä kesti noin kymmenen minuuttia. Useampi mies ajoi uhria takaa. Lopulta yksi otti puukon esiin ja iski useamman kerran, lähellä tapahtumapaikkaa ollut jyväskyläläinen mies kertoi Iltalehdelle.

Linkki yo. silminnäkijäkommenttin:
Liittyykö surma kuukauden takaiseen puukotukseen? - Kotimaa - Keskisuomalainen

 

[LaTe_Show]

Poliisi ei sitten ole kuullut tätä silminnäkijää:

Jaa-a vaikea sanoa mitä poliisi tehnyt. Linkittämäsi uutinen on kuitenkin uutisoitu 15.08, kun taas tuo minun uutinen on 17.08.

Liekkö noista alamaailmantouhuista ikinä selviää totuus.

 

[Vellihousu]

En vieläkään ymmärrä tätä sinisilmäisyyttä näissä monikulttuurisissa keskusteluissa, kun on nähty ja todettu, että esim. somalit eivät sopeudu meidän yhteiskuntaan niin minkätakia niitä otetaan tänne. Jos se johtuu pakolaissopimuksista niin se on jälleen yksi EU:n järjettömyyksistä. Somaleja pitää auttaa heidän omassa maassa, koska ne eivät sopeudu tämmöseen yhteiskuntaan, siitä pitäisi vaan saada yhteinen päätös Euroopassa.

Ikävä kyllä Somalian tilanne on jo pitkään ollut sellainen ettei Somaliasta tulevien vastaanotossa voida asioita katsoa vain vastaanottavan maan näkökulmasta käsin. Sama pätee toki moneen muuhunkin maahan, mutta erityisesti Somaliaan. Täysin samaa mieltä olen siitä että helpommin sopeutuviakin/sopeutettavia kansanryhmiä varmasti löytyisi, mutta helposti näissä keskusteluissa unohtuu sekin, että moni somalialainen on myös sopeutunut tähän maahan. Ne ovat vaan asioita jotka eivät niin helposti saa huomiota.

Sinisilmäisyyttä näissä keskusteluissa edustaa mielestäni juurikin se näkökulma että maahanmuuttopolitiikka voitaisiin yhtäkkiä muuttaa joksikin etniseksi valintamyymäläksi jossa toisia otetaan maahan ja toisia ei. Se ei vaan ole enää mahdollista, tässä maassa on esimerkiksi somaleita jo sen verran paljon. Maahanmuuton tiukentamisen sijasta (ao. politiikka on melko tiukkaa jo nyt) huomio pitäisi selkeämmin suunnata maahanmuuttajien parempaan integroimiseen.

 

[Ilmari]

Liekkö noista alamaailmantouhuista ikinä selviää totuus.

Vaikea tapahtumasta on tosiaan saada selvää kuvaa, kun molemmat leirit tietysti esittävät asian itselleen edullisessa valossa. Ja silminäkijöilläkin saattaa olla sympatioita suuntaan jos toiseen.

Saa nähdä onko tälle saagalle tulossa jatkoa koston muodossa, näin spekuloi Aamulehti:

"Useiden silminnäkijöiden mukaan Jyväskylään on kokoontunut iso joukko moottoripyöräkerholaisia, jotka haluavat seuraavaksi etsiä puukottajan kaverit käsiinsä ja kostaa tapon heille."

Linkki koko uutiseen:
Tappo Jyvaskylassa: Tekijä kuuluu pieneen rikollisjengiin

 

[Baldrick]

Edit. Tai ei sittenkään mitään.

No nytten kerta tuo on lehdissäkin spekuloitua, niin omien tietojeni mukaan nimeltämainitsematon(uhrin nimeä ei ole vissiin kerrottu, joten en kerro minäkään) puukotuksen uhri kuului Middle Pointiin. Nythän Middle Pointin miehet raidaavat Kuokkalassa etsien noita Elvidonin kavereita. Sinänsä ikävää, että Elvidonin identtinen veli on vissiinkin kuitenkin vähän rauhallisempaa sorttia, mutta hänelle taitaa käydä hassusti lähiaikoina. Toisaalta mielestäni ihan hyvä, että laittavat noita tuon Kuokkalan maahanmuuttajakoplan kavereita vähän ojennukseen, sillä he porukalla tuppaavat aloittelemaan tappeluita yksittäisiä ihmisiä tai pienempiä porukoita vastaan ilman syytä keskustassa. Toivottavasti ymmärtävät, että sitä saa mitä tilaa ja jättäisivät tulevaisuudessa tilaamatta.

 

[Daespoo]

Minä en voi tietää mitä sinä kulloinkin ajattelet kirjoittaessasi

Yleisin tapa on lukea niitä viestejä. Suosittelen lämpimästi.

ja tuotahan tuo JybFabukin tiedusteli: onko sinulla ihan faktatietoa siitä kuinka moni on tullut tänne "lapsina" kun on varaa niin kauheasti väittää että sellaisiakin täällä on?

Ei ole faktatietoa tarkoista määristä, siitä on faktatietoa että Suomeen on tultu esittäen paljon nuorempaa kuin oikeasti on.

 

[1936]

Ei ole faktatietoa tarkoista määristä, siitä on faktatietoa että Suomeen on tultu esittäen paljon nuorempaa kuin oikeasti on.

Aika pitkälti nuo on blokattu pois tehokkailla iänmääritys-testeillä.

 

[Daespoo]

Aika pitkälti nuo on blokattu pois tehokkailla iänmääritys-testeillä.

Noh niiden tehokkuudesta varmaan joku voisi olla eri mieltä mutta suunta on ainakin oikea.

 

[jussi_j]

Aika pitkälti nuo on blokattu pois tehokkailla iänmääritys-testeillä.

Eihän sellaisia ole olemassakaan. Tehdäänkö niitä edes?

 

[HemmoP]

Englannissa on julkaistu raportti jossa arvioidaan maahanmuuttajien uusien (kunnan/valtion maksamien) asuntojen tarvetta sekä kustannuksia:

itse raportti:
Migration Watch UK - Housing - Social Housing and Migration in England (7.12)

uutista aiheesta laatulehti Sunin sivuilla:
Migrants need 415,000 new council homes | The Sun |News

Tarvetta olisi 415.000:lle uudelle asunnolle seuraavan 25:n vuoden aikana, eli noin 45 asuntoa päivä. Kustannuksia kertyisi noin miljardi puntaa vuodessa.

Sunin sivulla on myös linkki tähän uutiseen:
Migration rockets 45% in just a year
Migration rockets 45% in just a year | The Sun |News

 

[1936]

Noh niiden tehokkuudesta varmaan joku voisi olla eri mieltä mutta suunta on ainakin oikea.

Kerrotko hieman lisää niiden tehokkuudesta? Ja mitä tarkoitat tehokkuudella?

 

[1936]

Eihän sellaisia ole olemassakaan. Tehdäänkö niitä edes?

Ei ole olemassa? Tehdään jatkuvasti.

 

[Peeveli]

Englannissa on julkaistu raportti jossa arvioidaan maahanmuuttajien uusien (kunnan/valtion maksamien) asuntojen tarvetta sekä kustannuksia:

itse raportti:
Migration Watch UK - Housing - Social Housing and Migration in England (7.12)

uutista aiheesta laatulehti Sunin sivuilla:
Migrants need 415,000 new council homes | The Sun |News

Tarvetta olisi 415.000:lle uudelle asunnolle seuraavan 25:n vuoden aikana, eli noin 45 asuntoa päivä. Kustannuksia kertyisi noin miljardi puntaa vuodessa.

Sunin sivulla on myös linkki tähän uutiseen:
Migration rockets 45% in just a year
Migration rockets 45% in just a year | The Sun |News

Faktat kuntoon. Kyse ei ole maahanmuuttajien, vaan sosiaalisen rakentamisen kustannuksista. Näitä palveluita sitten maahanmuuttajat kuormittavat suhteellisesti enemmän kuin syntyperäiset britit, tietyissä ryhmissä. Syntyperäiset britithän lankeavat sosiaalisen rakentamisen alaan useammin kuin maahanmuuttajat kolmessa kategoriassa neljästä (raportin table 1.).

Nämä kolme kategoriaahan voisivat ruveta kyselemään, miksi heidän pitäisi kustantaa syntyperäisten pullamössöbrittien sosiaalista rakentamista veroillaan..

 

[Vellihousu]

Yleisin tapa on lukea niitä viestejä. Suosittelen lämpimästi.

Sinun kohdallasi se on melko turhaa, koska se mitä milloinkin "tarkoitat" vaihtelee aika vahvasti tilanteen mukaan. Onneksi olet siitä mukava keskustelija että kerrot aina jälkikäteen mitä olet kulloinkin tarkoittanut niin ei tarvitse epätietoisena olla. Mihinkään joutuisinkaan jos et olisi joka välissä tähdentämässä mitä milläkin oikeastaan tarkoitit.

Tosin riippumatta nyt siitä mitä milloinkin olet tarkoittanut, ei varsinainen asia muutu nähdäkseni miksikään: Suomen maahanmuuttoon/maahanmuuttajien sopeutumiseen liittyviä ongelmia ei ratkaista ainakaan sillä että "roudataan" porukkaa pakolaisleireiltä tänne "kiitollisempien" mamujen toivossa. Tuo on varsinaisten ongelmien kiertämistä, ei muuta.

Ei ole faktatietoa tarkoista määristä, siitä on faktatietoa että Suomeen on tultu esittäen paljon nuorempaa kuin oikeasti on.

No, mistäs tätä faktaa sitten saa? Onko olemassa joku edes joku summittainen arvio siitä paljonko tällaisia tapauksia on mahdollisesti ollut? Meinaan jos ei mitään muuta tietoa ole kuin että "on tullut", niin aika epämääräisellä pohjalla liikutaan.

Sinänsä en toki epäile etteikö maahanmuutossa huijata yritettäisi, ei siinä mitään.

 

[Tadu]

Niin, onhan se paljon humaanimpaakin antaa turvapaikka 18 - 25 vuotiaille ex-sotilaille tai merirosvoille kuin pikkulapsille ja yksinhuoltajaäideille.

 

[HemmoP]

Faktat kuntoon. Kyse ei ole maahanmuuttajien, vaan sosiaalisen rakentamisen kustannuksista. Näitä palveluita sitten maahanmuuttajat kuormittavat suhteellisesti enemmän kuin syntyperäiset britit, tietyissä ryhmissä. Syntyperäiset britithän lankeavat sosiaalisen rakentamisen alaan useammin kuin maahanmuuttajat kolmessa kategoriassa neljästä (raportin table 1.).

Nämä kolme kategoriaahan voisivat ruveta kyselemään, miksi heidän pitäisi kustantaa syntyperäisten pullamössöbrittien sosiaalista rakentamista veroillaan..

Niin, laitoin linkin suoraan raporttiin, että, esim sinä, saisi faktat niinkuin ne on raportoitu (sikäli kun ne ovat faktoja).

raportin ensikappaleesta:

•To provide social housing for migrant households we are likely to need around 415,000 additional social homes over the next 25 years – equivalent to over 16,000 a year or 45 additional homes every day.

•Based on current data, the cost to the taxpayer of providing these additional social homes will be around £25 billion, or one billion pounds a year.

 

[Ramchester]

Ei ole olemassa? Tehdään jatkuvasti.

Kyllähän tuota on ilmeisesti alettu käyttämään, kun epäkohdista on aloitettu julkinen keskustelu. Samaa kaavaahaan tuo maahanmuuttopolitiikka etenee. Kaikki osapuolet tietävät systeemin heikkoudet ja puutteet, mutta niitä pyritään korjaaamaan vasta sitten, kun joku tekee niistä julkisia.

 

[1936]

Kyllähän tuota on ilmeisesti alettu käyttämään, kun epäkohdista on aloitettu julkinen keskustelu. Samaa kaavaahaan tuo maahanmuuttopolitiikka etenee. Kaikki osapuolet tietävät systeemin heikkoudet ja puutteet, mutta niitä pyritään korjaaamaan vasta sitten, kun joku tekee niistä julkisia.

Milloin ikätestejä siis alettin käyttämään? Tarkoitat ilmeisesti, että vasta julkisen keskustelun jälkeen? Milloin tämä keskustelu käytiin? Kuka otti asian esiin?

 

[1936]

Husein Muhammed | lakimies | Helsingin Vihreiden eduskuntavaaliehdokas 2011

Linkki vie Husein Muhammedin blogikirjoitukseen viime vuodelta. Blogissa on hyvin tiivistetty faktojen vääristelystä, joita "kriitikoiden" suusta kuulee tai näppäimistöltä saa lukea.

Mikäli tämä on jo sataan otteeseen ketjussa ollut niin pahoittelut.

Oli kirjoittaja sitten vihervasuri ja vielä mamu, mutta hän pelaa faktoilla.