Monikulttuurisuus – rikkaus vai vitsaus?

[mixu]

Jaa-a vaikea sanoa mitä poliisi tehnyt. Linkittämäsi uutinen on kuitenkin uutisoitu 15.08, kun taas tuo minun uutinen on 17.08.

Liekkö noista alamaailmantouhuista ikinä selviää totuus.

Poliisin tiedotteisiin pitää nykyään suhtautua melkoisella varauksella. Kun mamut poltti tampereella pizeriansa ja muutaman Suomalaisen siinä ohella niin seuraavan päivän aamulehdessä poliisi lausunto kissankorkuisin kirjaimin" se oli vahinko". Poliisi on ottanut tälläisen linjan lausunnoissaan. Mielummin vääristellään kuin ruokitaan mamukriittisiä uutisia.

 

[Peeveli]

Niin, laitoin linkin suoraan raporttiin, että, esim sinä, saisi faktat niinkuin ne on raportoitu (sikäli kun ne ovat faktoja).

raportin ensikappaleesta:

•To provide social housing for migrant households we are likely to need around 415,000 additional social homes over the next 25 years – equivalent to over 16,000 a year or 45 additional homes every day.

•Based on current data, the cost to the taxpayer of providing these additional social homes will be around £25 billion, or one billion pounds a year.

Niin, mun idea oli koittaa löytää maahanmuuttajista jotain erityistä verrattuna kantabritteihin, jotain mitä voitaisiin kutsua maahanmuuton ongelmaksi toisin kuin "yllättävää" tietoa siitä että maahanmuuttajatkin kuuluvat samassa mitassa sosiaaliset rakentamisen piiriin kuin kaikki muutkin ihmiset.

Aika samoissa luvuissahan nuo maahanmuuttajat keskiarvoltaan pyörivät kuin kantaväestö. Näin ollen on syytä kyseenalaistaa johtuuko kustannukset maahanmuutosta vai muista yhteiskunnallisista tekijöistä.

Ei kai nyt kukaan kuvittele että tilastollisia maahanmuuton kustannuksia on jotenkin mielekästä laskea pelkästään sen perusteella paljonko maahanmuuttaja tai maahanmuuttajat aiheuttavat kustannuksia jossakin tietyssä asiassa? Ei siitä ainakaan kovin kattavaa kokonaiskuvaa saa. Saadaanhan me tehokkaasti pääkaupunkiseudun asukkaat koko loppu-Suomen loisiksi, jos lasketaan kuinka monta euroa per lärvi per alue tuetaan metrojen rakentamista, vai mitä?

 

[Peeveli]

Poliisin tiedotteisiin pitää nykyään suhtautua melkoisella varauksella. Kun mamut poltti tampereella pizeriansa ja muutaman Suomalaisen siinä ohella niin seuraavan päivän aamulehdessä poliisi lausunto kissankorkuisin kirjaimin" se oli vahinko". Poliisi on ottanut tälläisen linjan lausunnoissaan. Mielummin vääristellään kuin ruokitaan mamukriittisiä uutisia.

No vahinkohan se siinä mielessä olikin, että ei kukaan tarkoittanut kärventää ketään hengiltä.

 

[Daespoo]

No vahinkohan se siinä mielessä olikin, että ei kukaan tarkoittanut kärventää ketään hengiltä.

Hiljaiseksi vetää.

 

[Ramchester]

Milloin ikätestejä siis alettin käyttämään? Tarkoitat ilmeisesti, että vasta julkisen keskustelun jälkeen? Milloin tämä keskustelu käytiin? Kuka otti asian esiin?

Nopea googlaus asiasta: Maahanmuuttovirasto haluaa nuorille turvapaikanhakijoille ikätestit, 16.10.2008

Ensimmäiset partaiset lapsimaahanmuuttajat Afrikan sarvesta taisivat tulla 90-luvun alussa, joten noin 20 vuotta mennyt ikätestien saamiseen. Turvapaikanhakijoiden määrä tosin noussut räjähdysmnäisesti vasta viime vuosina....

 

[Peeveli]

Hiljaiseksi vetää.

Miksi niin? Mun mielestä on hyvä tiedottaa että kyseessä ei ollut harkittu henkirikos tai joku patologinen tulellaleikkijä. Rauhoittaa paikallisia spekulaatioita ja lynkkausporukoita, puolin ja toisin (vrt. esim Rouva Lipposen varsin typerä kommentti asiaan).

 

[Tuamas]

Ensimmäiset partaiset lapsimaahanmuuttajat Afrikan sarvesta taisivat tulla 90-luvun alussa, joten noin 20 vuotta mennyt ikätestien saamiseen. Turvapaikanhakijoiden määrä tosin noussut räjähdysmnäisesti vasta viime vuosina....

Mikä on tämä turvapaikanhakijoiden määrän räjähdysmäinen nousu?

Kun sitä ei ainakaan ilman isompaa tulkintaa löydä Migrin tilastoista.

 

[finnjewel]

No, mistäs tätä faktaa sitten saa? Onko olemassa joku edes joku summittainen arvio siitä paljonko tällaisia tapauksia on mahdollisesti ollut? Meinaan jos ei mitään muuta tietoa ole kuin että "on tullut", niin aika epämääräisellä pohjalla liikutaan.

Sinänsä en toki epäile etteikö maahanmuutossa huijata yritettäisi, ei siinä mitään.

Vähemmistövaltuutetun toimiston netttisivuilla (eli varmaankin aika luotettavaa tietoa maahanmuuttomyönteisille) kerrotaan, että vuosina 2008-2009 poliisin täysi-ikäisiksi epäilemistä 98 alaikäisestä turvapaikanhakijasta 58 kohdalla poliisin epäily osui oikeaan.


Lapsia vai turvapaikanhakijoita?

 

[1936]

Ensimmäiset partaiset lapsimaahanmuuttajat Afrikan sarvesta taisivat tulla 90-luvun alussa, joten noin 20 vuotta mennyt ikätestien saamiseen. Turvapaikanhakijoiden määrä tosin noussut räjähdysmnäisesti vasta viime vuosina....

Ensinnäkin yksin ilman huoltajia maahantulleita turvapaikanhakijoita alkoi tulla vasta 2000-luvun alkupuoliskolla. Poliisi teki jo silloin iänmääritystestejä. Myöhemmin myös maahanmuuttovirasto halusi itselleen mahdollisuuden vaatia niitä.

Toiseksi turvapaikanhakijoiden määrä ei ole noussut räjähdysmäisesti viime vuosina. Luvut ovat olleet jatkuvasti koko historian aikana samoilla tasoilla, pienillä nousuilla. Ennätysvuosi oli 2009, mutta taas sen jälkeen laskusuuntaan. Kuluva vuosi huomattavaa laskua.

edit. korjaus vuosilukuun

 

[TosiFani]

... Poliisi on ottanut tälläisen linjan lausunnoissaan. Mielummin vääristellään kuin ruokitaan mamukriittisiä uutisia.

Kuten Peeveli jo kirjoittikin, vahingosta oli tietyllä tavalla kysymyskin ja toisaalta mamukriittinen uutisointi ei kuulu poliisin toimenkuvaan.

 

[1936]

Vähemmistövaltuutetun toimiston netttisivuilla (eli varmaankin aika luotettavaa tietoa maahanmuuttomyönteisille) kerrotaan, että vuosina 2008-2009 poliisin täysi-ikäisiksi epäilemistä 98 alaikäisestä turvapaikanhakijasta 58 kohdalla poliisin epäily osui oikeaan.


Lapsia vai turvapaikanhakijoita?

Yksinmaahantulleita alaikäisia tuli noina vuosina yli 1200. Näistä siis 58 todettiin täysi-ikäisiksi ja ne tutkittiin keitä selkeästi epäiltiin täysi-ikäisiksi.

 

[LaTe_Show]

Poliisin tiedotteisiin pitää nykyään suhtautua melkoisella varauksella. Kun mamut poltti tampereella pizeriansa ja muutaman Suomalaisen siinä ohella niin seuraavan päivän aamulehdessä poliisi lausunto kissankorkuisin kirjaimin" se oli vahinko". Poliisi on ottanut tälläisen linjan lausunnoissaan. Mielummin vääristellään kuin ruokitaan mamukriittisiä uutisia.

Ko lausunto ei päässyt edes lehden paperiversioon, saati että siitä olisi kirjoitettu "kissankorkuisin kirjaimin":

23.11.2010 - 13:49

Poliisin mukaan ei vaikuta todennäköiseltä, että Tampereen kerrostalopalo olisi sytytetty tahallaan. Palonsyyntutkinta on kuitenkin vasta alkuvaiheissaan. Mitään vaihtoehtoa ei vielä ole suljettu pois, sanoo rikoskomisario Hannu Kallioniemi.

Aamulehti.fi | Teemat | Poliisi: Tampereen paloa tuskin sytytettiin tahallaan

23.11.2010 - 13:50

Poliisi tutkii Tampereella Hämeenkatu 10:ssa sattunutta tulipaloa rikoksena. Palo syttyi aamulla noin puoli kuusi. Kerrostalon tulipalossa kuoli kolme ihmistä ja loukkaantui neljä.

Aamulehti.fi | Teemat | Tuhopoltto? - Hämeenkadun palopaikalta juoksi kaksi ihmistä

23.11.2010 - 21:16 (19:36)

Yksi pidätetty - Poliisi: kyseessä ei kosto eikä rasistinen isku

Hämeenkadun tulipalon poliisitutkinnassa ei ole tullut esiin konkreettisia viitteitä siitä, että motiivina olisi ravintolayrittäjään tai hänen lähipiiriinsä suunnattu kosto tai rasistinen isku.

Aamulehti.fi | Teemat | Yksi pidätetty - Poliisi: kyseessä ei kosto eikä rasistinen isku

26.11.2010 - 11:57 (25.11.2010 - 22:54)

Poliisi epäilee Tampereen pitserian polttoa vakuutuspetokseksi

Aamulehti.fi | Teemat | Poliisi epäilee Tampereen pitserian polttoa vakuutuspetokseksi

 

[Mace]

Husein Muhammed | lakimies | Helsingin Vihreiden eduskuntavaaliehdokas 2011

Linkki vie Husein Muhammedin blogikirjoitukseen viime vuodelta. Blogissa on hyvin tiivistetty faktojen vääristelystä, joita "kriitikoiden" suusta kuulee tai näppäimistöltä saa lukea.

Mikäli tämä on jo sataan otteeseen ketjussa ollut niin pahoittelut.

Oli kirjoittaja sitten vihervasuri ja vielä mamu, mutta hän pelaa faktoilla.

Ja seuraavassa sitten Halla-ahon vastauksia noihin Husein Muhammedin "faktoihin": http://www.halla-aho.com/scripta/muutama_kommentti_husein_muhammedille.html

 

[LaTe_Show]

Ja seuraavassa sitten Halla-ahon vastauksia noihin Husein Muhammedin "faktoihin": http://www.halla-aho.com/scripta/muutama_kommentti_husein_muhammedille.html

....ja keskustelu näytti jatkuneen: Husein Muhammed | lakimies | Helsingin Vihreiden eduskuntavaaliehdokas 2011

 

[finnjewel]

Yksinmaahantulleita alaikäisia tuli noina vuosina yli 1200. Näistä siis 58 todettiin täysi-ikäisiksi ja ne tutkittiin keitä selkeästi epäiltiin täysi-ikäisiksi.

Niin, eihän tuossa kirjoituksessani eikä vähemmistövaltuutetun kirjoituksessa muuta väitettykään.

 

[Peeveli]

Ja seuraavassa sitten Halla-ahon vastauksia noihin Husein Muhammedin "faktoihin": http://www.halla-aho.com/scripta/muutama_kommentti_husein_muhammedille.html

Ja vastaus on niin tyypillistä Halla-ahomaista paskanjauhantaa. Otan vastoin aiempaa päätöstäni pariin kohtaan kantaa:

Turvapaikanhakijoiden määrässä on siis tapahtunut merkittävä kasvu myös Huseinin käyttämien vuosien 2006 ja 2008 välillä. Vielä huomattavammaksi kasvu muuttuu, kun käytetään vuosia 2006 ja 2009. Otin lähtökohdaksi vuoden 2007, koska puhuin istuvan hallituksen saavutuksista. Tulijamäärät lähtivät dramaattiseen kasvuun, kun puskaradio sai levitettyä tiedon löysentyneestä käytännöstä ja (vuodesta 2009 alkaen) löysemmästä lainsäädännöstä.

Jussi Halla-aho, tuo Eiran ennustaja ja Homman noitatohtori siis mystisesti ja maagisesti tietää miksi turvapaikanhakijoiden määrä lähti nousuun. Puskaradio. Ei missään nimessä esimerkiksi Somalian pahentunut tilanne tai ylipäätään kansainvälinen rauhattomuuden lisääntyminen. Tuo aikasarjojen käyttö olisi huvittavaa, jos Halla-aho ei olisi tohtori. Ei mitään ymmärrystä kuinka tilastollisia trendejä pitäisi tulkita.

Juuri tästä syystä kaikki Irakista ja Somaliasta saapuvat kertovat tulevansa konfliktialueilta. Perusongelma on siinä, että oleskelulupa "humanitaarisen suojelun" nojalla myönnetään pelkkien lähtömaan olojen vuoksi, ei turvapaikanhakijaan erityisesti kohdistuvan uhan nojalla. Tästä seuraa, että kaikki konfliktialueelta (oikeasti tai leikisti) tulevat ovat oikeutettuja oleskelulupaan.

Tästähän seuraa, että kaikki Irakista ja Somaliasta tulevat saavat oleskeluluvan. Miten on siis mahdollista: ["Suomikin tekee jatkuvasti tällä hetkellä kielteisiä päätöksiä Irakiin."]

Kyllä, mutta kielteisiä päätöksiä on hyvin pieni osa kaikista ratkaisuista. Lisäksi niistä valitetaan, ja valitusaikana syntyneet "siteet" Suomeen johtavat usein siihen, että ratkaisu muutetaan tuomioistuimessa. 87% toisen asteen ratkaisuista on Suomessa myönteisiä. Suomi on siinä suhteessa peräti aivan omaa luokkaansa.

Eli niistä ensimmäisen väitteen mukaan olemattomista kielteisistä päätöksistä, joita sitten on kauhean vähän, tulee hirveän paljon onnistuneita valituksia?

Halla-aho on kyllä omaa luokkaansa. Ehkä enemmän aiheesta omassa ketjussa.

 

[Toejoen Veikko]

Oli kirjoittaja sitten vihervasuri ja vielä mamu, mutta hän pelaa faktoilla.

Ja poimitaan sieltä:

- Seuraavassa joitakin – ei suinkaan kaikkia – Halla-ahon väitteitä ja vääristelyjä, johon vastaan yksityiskohtaisesti:

H-a: Niistä niin sanotuista alaikäisistä turvapaikanhakijoista, joille tehtiin lääketieteellinen iänmääritys, 60 prosenttia oli todellisuudessa täysi-ikäisiä.

Poliisi epäili, että heistä 98 hakijaa eivät ehkä todellisuudessa olisi alaikäisiä. Näille tehtiin lääketieteelliset ikätestit, joissa paljastui, että 58:aa hakijaa voitiin pitää täysi-ikäisinä, kun taas testatuista 40 oli alaikäisiä. Kaikista alaikäisistä turvapaikanhakijoista siis 58 osoittautui täysi-ikäisiksi.

58/98 = 59,18%...

Eli pyöristysvirhe voidaan katsoa Muhammedin mainitsemaksi vääristelyksi.

Edelleen

Halla-aho puolestaan tarkoituksellisesti johtaa lukijaansa harhaan väittämällä,

Mikä fakta todistaa Halla-ahon tarkoituksellisesti johtaneen lukijoita harhaan?

 

[Peeveli]

Ja poimitaan sieltä:



58/98 = 59,18%...

Eli pyöristysvirhe voidaan katsoa Muhammedin mainitsemaksi vääristelyksi.

Edelleen



Mikä fakta todistaa Halla-ahon tarkoituksellisesti johtaneen lukijoita harhaan?

Testaa sivulause-päälause -rakennetta ja koita pohtia oliko Halla-ahon tarkoitus viitata pikemminkin alaikäisiin turvapaikanhakijoihin vai testeihin joutuneisiin.

 

[Dee Snider]

Hiljaiseksi vetää.

Niin vetää. No, tämä on tätä suvaitsevaisuutta nyt sitten. Kantaväestöä saa polttaa ja puukottaa mamujen toimesta, mutta kerroppa yksi neekerivitsi. Sitten oletkin suvisten mielestä sähkötuoliainesta, tietenkin aurinkokennovirralla käristävällä nojiksella.

 

[Dee Snider]

Kuten Peeveli jo kirjoittikin, vahingosta oli tietyllä tavalla kysymyskin ja toisaalta mamukriittinen uutisointi ei kuulu poliisin toimenkuvaan.

Ei tietenkään kuulu, mutta tasavertaisuus kuuluisi. Mutta ymmärrän kyllä poliisin tiedotuslinjan, kenen luomuleipää syöt ja niin päin pois. Vihreät ja Kokoomus aloitti poliisin alasajon jo viime hallituskaudella Holmlundin johdolla ja nyt kun Poliisimurha-Paavo pääsi kostamaan Smash Asem-pidätyksensä, niin hupsista. Taas leikkuri heilahti. Nyt kun budjettia tehdään Jutan johdolla vähän miten sattuu, niin poliisin on pakko tiedotuksissaan käyttää vihreää verhoa, niin paljon kuin mahdollista. Kun se vihapuhe.

 

[Peeveli]

Ei tietenkään kuulu, mutta tasavertaisuus kuuluisi. Mutta ymmärrän kyllä poliisin tiedotuslinjan, kenen luomuleipää syöt ja niin päin pois. Vihreät ja Kokoomus aloitti poliisin alasajon jo viime hallituskaudella Holmlundin johdolla ja nyt kun Poliisimurha-Paavo pääsi kostamaan Smash Asem-pidätyksensä, niin hupsista. Taas leikkuri heilahti. Nyt kun budjettia tehdään Jutan johdolla vähän miten sattuu, niin poliisin on pakko tiedotuksissaan käyttää vihreää verhoa, niin paljon kuin mahdollista. Kun se vihapuhe.

Eli se on persut vastaan koko muun maailman suuri salaliitto pakkomonikulttuurisuuden puolesta?

 

[Dee Snider]

Eli se on persut vastaan koko muun maailman suuri salaliitto pakkomonikulttuurisuuden puolesta?

Ei nyt ehkä ihan koko maailman, mutta ollaanhan meitä nyt kärräämässä pakkoliittovaltioonkin, joten eiköhän se pakkomonikulttuurisuus tule siinä kylkiäisenä.

 

[JypFabu]

Hiljaiseksi vetää.

Otetaanpas sitten luvut ja niiden suhteellinen merkityksellisyys syyniin. Niiden datanmurusten pohjalta (joita tänne on toimittaneet muut, kuin sinä) näyttää siis siltä, että hakijoita 1200, vääränikäisinä yrittäneitä 98, kiinnijääneitä 58.

Herramunjee, tuossa on kyllä ongelma ylitse muiden, eikö vaan. Laskeepa noita nyt sitten luvuilla tai prosenttiosuuksina on aina kyse hyttypierusta itämerestä.

Vähintäänkin tulee mieleen, että joku tekee kärpäsestä härkästä, joko harhojen perusteella tai naurettavasti politikoiden jonkun agendan puolesta, jonka tueksi ei sitten yhtään mitään röyhtäystä kiinteämpää löydykään. Haisee Halva-aholta.

Syystäkin.

 

[Kidd]

....ja keskustelu näytti jatkuneen: Husein Muhammed | lakimies | Helsingin Vihreiden eduskuntavaaliehdokas 2011

....ja lopuksi näkemys siitä, miten keskustelu eteni.

 

[HemmoP]

A) Niin, mun idea oli koittaa löytää maahanmuuttajista jotain erityistä verrattuna kantabritteihin, jotain mitä voitaisiin kutsua maahanmuuton ongelmaksi toisin kuin "yllättävää" tietoa siitä että maahanmuuttajatkin kuuluvat samassa mitassa sosiaaliset rakentamisen piiriin kuin kaikki muutkin ihmiset.

B) Aika samoissa luvuissahan nuo maahanmuuttajat keskiarvoltaan pyörivät kuin kantaväestö. Näin ollen on syytä kyseenalaistaa johtuuko kustannukset maahanmuutosta vai muista yhteiskunnallisista tekijöistä.

C) Ei kai nyt kukaan kuvittele että tilastollisia maahanmuuton kustannuksia on jotenkin mielekästä laskea pelkästään sen perusteella paljonko maahanmuuttaja tai maahanmuuttajat aiheuttavat kustannuksia jossakin tietyssä asiassa? Ei siitä ainakaan kovin kattavaa kokonaiskuvaa saa. Saadaanhan me tehokkaasti pääkaupunkiseudun asukkaat koko loppu-Suomen loisiksi, jos lasketaan kuinka monta euroa per lärvi per alue tuetaan metrojen rakentamista, vai mitä?

A) kasvava lukumäärä ja osuus sosiaalisesta asumisesta

B) Samoissa luvuissa ? Alla em linkeistä eri kansalaisuuksien jakautuminen kunnalliseen ja omistus/yksityinen vuokra etc asuminen:

-kanta britit 17%
-nigerialaiset 29%
-iranilaiset 33%
-jamaikalaiset 35%
-turkkilaiset 49%
-somalit 80%

C) ? huh, meni ohi. Helsinki maksaa verontulotasauksena vuosittain noin 300 miljoonaa muille kunnille, eli missä vaiheessa ja miten se metrotuki kerättiinkään ?