Monikulttuurisuus – rikkaus vai vitsaus?

  • 3 141 743
  • 24 186

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Voimme miettiä sitä, että olisikohan tässä jotain tietoista harhaanjohtamisen aspektia? Onko sinusta?

Se on valikoivaa tilastojen tulkintaa jolla pyritään saamaan huomiota, sillä saadaan raflaava otsikko blogiin. Harhaanjohtavaa? Voidaan se niinkin tulkita.

Mutta sehän on tilastojen ongelma. Nicklas Bäckströmin otsikoitiin olevan NHL:n huonoin rankkariveska kun hän oli hävinnyt muistaakseni 24/31 rankkariskaboistaan. Onko hän huonoin veska rankkareissa vai onko Minnesota huonoin jengi vetämään rankkareita? Ei selvinnyt uutisesta.

Toki tämä oli Iltapulussa eli mitään syvällistä näkemystä en olettakkaan saavani sieltä.
 

Rankkari

Jäsen
Tiedätkö velvoitteista mitä vastaanottokeskuksissa on, tai kotoutumissuunnitelmien velvoitteet kunnissa asuville taikka mikä ylipäätänsä on tilanne, onko kaikkia näitä sopeutumistoimenpiteitä edes järjestetty ympäri Suomea?

En, enkä haluakkaan. Tiedän vain rumastisanottuna sen, että liian monesta maahanmuuttajasta tulee samanlaisia sosiaalipummeja, joita meillä on jo entuudestaankin liikaa. Velvoitteet heitä kohtaan sopeutua oikeallalailla suomalaiseen yhteiskuntaan ovat aivan liian pienet. Jokainen maahanmuuttajamyönteinen voi halutessaan ottaa kotiinsa asumaan muutaman ex pakolaisen.

Ja loppukevennyksenä: Näin metroasemalla erittäin "taitavasti" suomalaiseksi sopeutuneen afrikkalaista alkuperää olevan miehen. Nimittäin herra otti kävellessään kossupullosta raakaa viinaa. Nam (?)
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Ja loppukevennyksenä: Näin metroasemalla erittäin "taitavasti" suomalaiseksi sopeutuneen afrikkalaista alkuperää olevan miehen. Nimittäin herra otti kävellessään kossupullosta raakaa viinaa. Nam (?)

Minua taas haukkui kaksi somalia kerran homoksi koska olen sivari ja he olivat käyneet armeijan. Eli kyllähän Suomeen sopeutuminen on aika moniuloitteinen kysymys.

Täällä pyörii monen näköistä "tietäjää", mutta aika harva tuntuu tietävän mistään mitään.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Minua taas haukkui kaksi somalia kerran homoksi koska olen sivari ja he olivat käyneet armeijan. Eli kyllähän Suomeen sopeutuminen on aika moniuloitteinen kysymys.

Mielenkiintoista.

Tästä herää ainakin seuraavat kysymykset:

1) Mistä tiesit että he haukkuivat sinua homoksi sen takia että olet sivari?
2) Mistä somalit tiesivät että olet sivari?
3) Mistä tiedät että somalit olivat käyneet armeijan?
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Mielenkiintoista.

Tästä herää ainakin seuraavat kysymykset:

1) Mistä tiesit että he haukkuivat sinua homoksi sen takia että olet sivari?
2) Mistä somalit tiesivät että olet sivari?
3) Mistä tiedät että somalit olivat käyneet armeijan?

Vastaus kaikkiin kysymyksiisi: minä juttelin heidän kanssaan. Ihmiset puhuvat joskus keskenään, tiedätkö? Itse en ole tosin varma haukkuivatko he minua homoksi aivan tosissaan ja jos haukkuivatkin, en siitä loukkaantunut. Lähinnä tilanne nauratti jumalattomasti.

Kuulemani mukaan suuri osa somaleista ei käy armeijaa, mutta nämä pojat olivat käyneet, toinen taisi olla jopa alikessu. Olivat myös työssä käyviä ja nauttivat alkoholiakin (ko. juttu sattui baarissa), en tiedä olivatko sitten poikkeuksia pääkaupunkiseudun valtavassa somalimassassa.

Tietenkään en tiedä mikä kaikesta puhutusta oli todella totta ja vaikka tietäisinkin, on sitä vaikea todentaa linkillä.
 

Rankkari

Jäsen
Haluat vastauksia tilastokysymyksiisi, mutta et halua oikeasti tietää asiasta mitään. Se ei johda kovinkaan syvälliseen keskusteluun taikka tietämyksen tasoon.

En halua tietää mitä maahanmuuttaja on joutunut tekemään päästäkseen sosiaalipummiksi Suomeen. Haluan tietää miten he OIKEASTI tilastollisesti sopeutuvat yhteiskuntaamme. Ja haluan tietää mitä tämä pelleilypolitiikka maksaa.

En myöskään halua syvällistä keskustelua tästä asiasta.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
En halua tietää mitä maahanmuuttaja on joutunut tekemään päästäkseen sosiaalipummiksi Suomeen. Haluan tietää miten he OIKEASTI tilastollisesti sopeutuvat yhteiskuntaamme. Ja haluan tietää mitä tämä pelleilypolitiikka maksaa.

En myöskään halua syvällistä keskustelua tästä asiasta.

En kuulu niihin, jotka pitävät monikulttuurisuutta automaattisesti kulttuurimme rikastuttajana - tosin en pidä kaikkia vitsauksenakaan. Mutta eihän keskustelu ja asioiden käsittely etene yhtään mihinkään jos asenne on, millä tahansa tasolla, se että "en myöskään halua syvällistä keskustelua tästä asiasta". Ainoa keino, jolla asiassa päästään eteenpäin on avoin ja luottamuksellinen keskustelu. Toki keskustelupalstalla tilanne on toinen mutta hedelmälliseksi kommentoinnin tekee täälläkin se, että osallistutaan aidosti keskusteluun olipa mielipide mikä tahansa - toisia väheksymättä ja aliarvioimatta. Jollei halua syvällistä keskustelua, suljettu yhteisö tuolloin lienee paras paikka keskustelulle tai "keskustelulle".

vlad.
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Kuulemani mukaan suuri osa somaleista ei käy armeijaa, mutta nämä pojat olivat käyneet, toinen taisi olla jopa alikessu. Olivat myös työssä käyviä ja nauttivat alkoholiakin (ko. juttu sattui baarissa), en tiedä olivatko sitten poikkeuksia pääkaupunkiseudun valtavassa somalimassassa.

No, toisaalta voi kyllä todeta, että jos hinta siitä että somalit käyvät armeijan ja menevät töihin on se että sivareita haukutaan homoiksi, otan ilomielin tuollaisen vaihtoehdon sen sijaan että somalit ovat kotona työttöminä, eivät käy armeijaa ja eivät millään tasolla seurustele kantaväestön kanssa joten eivät edes pääse haukkumaan Vellihousua homoksi.
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
No, toisaalta voi kyllä todeta, että jos hinta siitä että somalit käyvät armeijan ja menevät töihin on se että sivareita haukutaan homoiksi, otan ilomielin tuollaisen vaihtoehdon sen sijaan että somalit ovat kotona työttöminä, eivät käy armeijaa ja eivät millään tasolla seurustele kantaväestön kanssa joten eivät edes pääse haukkumaan Vellihousua homoksi.

Olen täysin samaa mieltä. Mutta mitä armeijaan tulee, olen ymmärtänyt ettei sitä kaikki tummat pojat halua käydä ja että vapautuksen saa helpostikin. Mutta ehkä armeija on asia josta voidaan vähän tinkiä jos integroituminen sujuu noin muuten?

Homoksi haukkuminen on suomalaisuutta, ei siinä mitään.
 

TiE

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Barca
Ei tässä koko kansanryhmää ole leimattu. On vain fakta, että tietyistä väestöryhmistä tulee selkeästi enemmän esimerkiksi ryöstöihin ja raiskauksiin syyllistyviä henkilöitä, sekä niitä, joiden huoltosuhde on selvästi surkeampi kuin toisilla. Tämän voi vahvistaa Oikeuspoliittinen tutkimuskeskus. Se ei tarkoita, että kaikki niistä maista tulevat tekisivät väärin meitä kohtaan, joten väitteesi, että olisin leimannut koko kansanryhmän ei pidä paikkaansa. Minusta on ainoastaan eettisesti ja älyllisesti virheellistä olla havaitsematta, että ne Ranskan ja Ruotsin mellakoitsijat sekä sharian (tai yleensäkin oman kulttuurinsa oikeusjärjestyksen tuominen vieraaseen maahan) kannattajat eri maissa eivät ole esimerkiksi aasialaisia maahanmuuttajia vaan juuri pääasiassa tai jopa kokonaan islamilaisesta kulttuurista tulleita maahanmuuttajia.

Hekin haluavat olla kulttuuri-imperialisteja.

Niin, noista tilastoista. On toki herkullista olla huomioimatta kyseisten väestöryhmien ekonomis-sosiaalista asemaa, sukupuolta tai ikäjakaumaa, mutta älyllisesti rehelliseen vertailuun tuo herkullisuus ei auta. Pelkästään jakamalla väestöryhmät näiden alkuperäisen kansallisuuden mukaan ja vertailemalla rikollisuutta ei välttämättä kerro täyttä totuutta. Toisaalta tuollainen niin kutsuttu faktojen esittäminen on varmasti vakuuttavaa hommaforumilla sun muualla.
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
En halua syvällistä keskustelua humanitaarisesta maahanmuutosta vaan lopettaa sen kokonaan.
 

LaTe_Show

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Rockies: 1980-1981.
En halua syvällistä keskustelua humanitaarisesta maahanmuutosta vaan lopettaa sen kokonaan.

Itse haluaisin keskustella vain niistä aiheista missä minä koen olevani oikeassa - ja siitäkin vain vähän alusta.
 

Rankkari

Jäsen
Syvälliset keskustelut kuuluvat mm. parisuhteeseen, ei netin keskustelupalstoille. Täällä lähinnä kerrotaan, jaetaan, tai vaihdetaan mielipiteitä joistakin asioista.

Erikoista on se, että jos kyselee tietoja joistakin asioista (kuten minä maahanmuuttotilastoista), heti alkavat maahanmuuttoa puolustavat tuputtamaan laajempa-alaista näkökantaa maahanmuuttomyönteisyyteen. Jos sitä ei halua ottaa vastaan, katsotaan "ahdasmieliseksi". No varmaankin olisi toimittu myös niin vaikkapa raamattuasioissa. Mikäli olisin kysellyt raamatun myyntitilastoja, ja mitä kyseisen teoksen painaminen maksaa yhteiskunnalle, olisi joku "höperö" varmaankin kohta ollut pimputtamassa ovikelloa ja kertomassa Jeesuksesta.

Maahanmuutto ja monikulttuurisuus jakaa ihmisten mielipiteet melko jyrkästikkin. Sitä puolustavat pääosin hyväosaiset/tuloiset, jotka haluavat olla ihmisläheisiä myös monikulttuuritaustaisille ihmisille. Sitä vastustavat pääosin omalla "pershiellä" niukasti itsensä elättävät veronmaksajat. Toki myös sosiaalipummit pelkäävät maahanmuuttajien syövän heidän (leipäänsä) etujansa. Sitä vastustavat myös ihmiset, jotka ovat nähneet maahanmuutosta tulevan pääasiassa ongelmia, kuten minä.

Lopuksi kerron tositapahtumia vuosien takaa, paikkakunnasta jossa oli pakolaiskeskus. Jokin aika sitten uutisoitiin, että maahanmuuttajaehdokkaat ovat vaatineet, että pakolaiskeskukset siirrettäisiin syrjäseuduilta ihmisten ja palveluiden pariin. Eräällä pienemmällä paikkakunnalla oli pakolaiskeskus. Siellä sitä pidettiin ongelmana. Esimerkiksi osa yksintyöskentelevistä kauppiaista joutui sulkemaan liikkeensä keskellä päivää, kun pakolaiskeskuslaiset tulivat varkaisiin. Poliisi valitti resurssipulaa, ja sitä että useimmat työtehtävälähdöt koskivat pakolaisia. Paikkakunnan asukkaat eivät pitäneet, kun nuoret pakolaismiehet viettivät aikaansa kauppojen edustoilla tuijotellen, ja nauraen ja nimitellen ihmisiä. Vanhemmat eivät pitäneet kun nuoret miehet yrittivät iskeä heidän teinityttäriään. Ym. vastaavaa ongelmaa oli paljon.
 

1936

Jäsen
Suosikkijoukkue
1963 | 2021
Erikoista on se, että jos kyselee tietoja joistakin asioista (kuten minä maahanmuuttotilastoista), heti alkavat maahanmuuttoa puolustavat tuputtamaan laajempa-alaista näkökantaa maahanmuuttomyönteisyyteen.

Kukaan ei ole tuputtanut sinulle yhtään mitään, vaan kysynyt mielipiteitäsi , johon kieltäydyit vastamasta. Ei se ole mikään keskustelu.

Jos sitä ei halua ottaa vastaan, katsotaan "ahdasmieliseksi"

Tässä kohtaa sinä varmaankin osoitat viestin, jossa sinulle on tarjottu maahanmuuttomyönteisyyttä. Sinulle on tarjottu mahdollisuus oppia jotain käytännön elämästä, mutta halusit yksipuolisia tilastoja tukemaan ajatuksiasi. Sen vuoksi hommaforum on oikea paikka sinulle, jossa kukaan ei haasta sinua ajattelemaan asioita.

Ongelma taitaa olla siinä ja kuten itse aiemmissa viesteissäsi toit esille, että sinulla on jo kriittisetajatukset maahanmuuttajista etkä halua niistä keskustella. Koen, ettei ongelma ole siinä että sinulle oltaisiin tuputettu yhtään mitään, vaan itse haluat takertua ennakkoluuloihisi (sosiaalipummit) etkä missään nimessä keskustella asiasta koska saattaisit oppia jotain.

Toki sinun ei tarvitse keskustella asioista, se on täysin ok. Minullakaan ei ole tarvetta jatkaa tätä pidemmälle.
 
Viimeksi muokattu:

Rankkari

Jäsen
Ongelma taitaa olla siinä ja kuten itse aiemmissa viesteissäsi toit esille, että sinulla on jo kriittisetajatukset maahanmuuttajista etkä halua niistä keskustella.

Näin se on. Toin myös esille kokemuksiani pitkälta aikajaksolta. Jo 80-luvulla katsoin ihmetellen kuntapolitikkojen iloisia ilmeitä, kun he kertoivat paikkakuntansa saavan "muodinmukaisesti" omat pakolaisensa. Jäi vaan heillä kertomatta että kyseessä ei ollut pelkkä muoti-ilmiö, vaan valtio tuki kuntia runsaskätisesti isolla rahanipulla vuosikausia. Onhan tässä ollut muutama vuosikymmen aikaa muodostaa käsitys monestakin asiasta.

Loppuun kärjistetty versio, mikä ei suoranaisesti tälläkertaa liity tähän aiheeseen. Sellaiset ylipositiiviset myöhäisteini-ijän ajatukset että maailma pelastuu halaamalla, taikka kettutytöt pelastavat turkistarhauksen, ei mielestäni ole kummoisen keskusteluun innostavia aiheita.
 

HJL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Katso Pallo, Vancouver Cancouver
Loppuun kärjistetty versio, mikä ei suoranaisesti tälläkertaa liity tähän aiheeseen. Sellaiset ylipositiiviset myöhäisteini-ijän ajatukset että maailma pelastuu halaamalla, taikka kettutytöt pelastavat turkistarhauksen, ei mielestäni ole kummoisen keskusteluun innostavia aiheita.

Jos pyytämiesi tilastojen linkitys on maailman halaamista, niin kieltämättä hommaforum on sulle just oikea paikka.
 

Rankkari

Jäsen
Jos pyytämiesi tilastojen linkitys on maailman halaamista, niin kieltämättä hommaforum on sulle just oikea paikka.

Oho! Joku taisi ottaa maahanmuutovastaisuuden liian vakavasti, koska viestin taso on heikko. Myös viestin sisältö ei ole looginen.

Hommafoorumista kuulin ensikertaa eilisestä linkistä. Katsoin sinne, ja siellä ei tosiaan ollut mitään mielenkiintoista.

Eiköhän lopetella tästäaiheesta tälläerää, koska alkuperäinen kirjoitukseni on haudattu kaiken muun alle. Nykysuuntauksen mukaan (niin suomalaisessa tapakulttuurissa kuin jatkoajassakin) alkuperäisestä kirjoituksesta poimitaan vain pieni osa, jota pyöritellään liikaa. Ja samalla moni muu oleellisempi asia hautautuu piiloon.

-Loppu-
 

Palstalegenda

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ukraina, Eveliina Määttänen
Eipä ollut iloinen bussikuski se eilinen maahanmuuttaja. Pakolainen sanoi olevansa ja Etiopiasta, 9 kk oli Suomessa asunut. Istuimme kaverini kanssa ulkosalla juomassa oluitamme. Siihen se ehkä noin hieman alle kolmekymppinen etiopialainen tuli meidän viereen ja alkoi jauhaa ihan mitä sattuu skeidaa. Ganjaa se oli vetänyt ja jokunen olutkin sillä kuulemma oli. Pummasi kuitenkin kaveriltani oluen, vaikka kaverini ensin sanoi, että juo itse, niin meni sitten suostumaan, kun Etiopian narkomaani aikansa vänkäsi. Se etiopialainen suuttuikin ihan ihmeellisesti milloin mistäkin, piti siinä jo miettiä, että miten me tuo pieni mies asetellaan maahan jos se käy päälle. Kristitty sanoi olevansa, ei muslimi. Ei me uskonnosta puhuttu, se vain kertoi sen ja minä siihen, että jep jep, eipä ole (yksilötasolla) mitään muslimeja eikä kristittyjä vastaan. Siitäkin se suuttui ja mökötti siinä sitten.

Semmoistakin se sanoi, että sen veli on asunut jo 15 vuotta Helsingissä ja tienaa HKL:n bussikuskina 7000 euroa kuukaudessa. Niinpä juuri, se olisi varmaan käynyt päälle ja siis saanut mustelmia jos emme muka olisi uskoneet sitä.

Lähettiin sitten meneen, että päästiin siitä. Kotipakettina takaisin Etiopiaan voisi lähteä se pakolainen. Jos se olisi ollut suomalainen, niin se olisi ollut mielestäni persoonallisuushäiriönen, ehkä jopa mielisairas. No, nyt se oli etiopialainen narkkari ja pakolainen.
 

Baldrick

Jäsen
Tämä on tyypillistä suomalaisten medioiden maahanmuuttokeskustelua parhaimmillaan:

Nainen surmattiin kotitalonsa pihalla

Maahanmuuttaja ei saanut osallistua pääsykokeeseen Espoossa

Jokainen voi vetää omat johtopäätöksensä otsikoinnista/uutisten sisällöstä.

PS. Ai niin - linkit vievät erään paska... siis Iltalehden sivuille

Mikäs näissä nyt on vialla? Kuten otsikot kertoo niin nainen on tapettu kotipihalle ja mamua ei päästetty haluamaansa pääsykokeeseen? Miten muuttaisit näitä ja mikä näissä sitten haittaa maahanmuuttokeskustelua? Mitä johtopäätöksiä sinä vedät otsikoista/uutisten sisällöstä?
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät

mico

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoo Blues, (sympatiat Pelicans ja Jyp)
Toisessa uutisessa maahanmuuttotaustalla oli merkitystä uutisen sisältöön ja toisessa ei.

Samaa olin juuri tulossa sanomaan. Iltalehden tuntien luulin, että otsikot olisivat taas tapansa mukaan olleet oikeasti harhaanjohtavia, mutta tällä kertaahan ne jopa kertovat jutun kannalta oleellisen eivätkä puutu sivuseikkoihin niin kuin tavallisesti.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös