Monikulttuurisuus – rikkaus vai vitsaus?

[Daespoo]

Keskustelussa Elomaa viittasi graduun vuodelta 2007 ja sanoi, että Helsingissä 50% perusmuotoisen raiskauksen epäillyistä on maahanmuuttajia, mutta ei osannut sanoa mikä oli ulkomaalaisten osuus helsinkiläisistä tuona samana vuonna. Tässä poimitaan gradun tilasto-osuudesta yksittäinen tieto, mutta samaan aikaan jätetään muu kommentointi mutu-tasolle. Luultavasti Elomaa käytti gradua nostaakseen oman lausuntonsa arvoa, mikä tietysti onnistuukin.

Siis mitä ihmettä? Pitääkö Elomaan osata gradu ulkoa vai riittääkö kenties se tieto että maahanmuuttajien osuus raiskausepäillyistä on moninkertainen suhteessa heidän määräänsä? Jos mamujen osuus Helsingin väestöstä oli v. 2010 n.10% niin voimme varmuudella sanoa että mamut ovat ainakin viisinkertaisesti yliedustettuna raiskausepäiltyjen joukossa.

Todennäköisesti tuo mamu-epäiltyjen osuus ei ollut tasan 50%, se saattoi olla esim. 48% tai 51%, sillä ei ole mitään relevanttia merkitystä keskustelun kannalta.

 

[TosiFani]

Eilen A-studiossa poliisi kertoi gradusta, jossa oli selvitetty vuoden 2007 raiskausepäilyjä Helsingissä. Gradussa oli selvitetty, että raiskauksista epäillyistä 50 % oli ulkomaalaisia, ja ulkomaalaisten osuus Helsingissä on nyt 10 %. Vuonna 2007 vielä pienempi.

Ei tässä mitään, mutta kyseinen A-studiolähetys poistettiin Yle Areenasta tunti TV-lähetyksen jälkeen! Vieläkö joku kehtaa väittää, ettei Yle sensuroi monikulttuurisuutta asiallisesti kritisoivaa materiaalia?

Kyseinen pätkä löytyy vielä Youtubesta: http://www.youtube.com/watch?v=yCHCscpB5pw

Nyt kaipaamasi ohjelma on tullut nettiin, linkistä klikkaamalla pääset katselemaan. Ja kehtaan väittää ettei Yle sensuroi monikultturisuutta asiallisesti kritisoivaa materiaalia.

http://areena.yle.fi/video/1310640498301

 

[TosiFani]

Siis mitä ihmettä? Pitääkö Elomaan osata gradu ulkoa vai riittääkö kenties se tieto että maahanmuuttajien osuus raiskausepäillyistä on moninkertainen suhteessa heidän määräänsä?...

Miksi Elomaa käyttää gradua lainkaan? Miksi hän ei käytä ainoastaan niitä samoja tilastoja, joita graduntekijä on käyttänyt? Ja miksi käytetään vuoden 2007 tilastoja raiskausepäilyiden lukumäärästä puhuttaessa ja vuoden 2010 tilastoja maahanmuuttajien lukumäärästä puhuttaessa?

Joku voisi esimerkiksi epäillä, että vuosi 2007 otetaan esiin, koska silloin maahanmuuttajien osuus raiskausepäilyistä oli suurin.

 

[Daespoo]

Joku voisi esimerkiksi epäillä, että vuosi 2007 otetaan esiin, koska silloin maahanmuuttajien osuus raiskausepäilyistä oli suurin.

Eli sinä epäilet että väkivaltayksikön johtaja Elomaa on siis rasisti/maahanmuuttokriittinen ja käyttää tahallaan sellaisia vanhentuneita tilastoja jossa mamujen osuus on kaikkein suurin?

Huhhuh. Foliohattu päähän, the mothership is coming!

 

[TosiFani]

Eli sinä epäilet että väkivaltayksikön johtaja Elomaa on siis rasisti/maahanmuuttokriittinen ja käyttää tahallaan sellaisia vanhentuneita tilastoja jossa mamujen osuus on kaikkein suurin?

Huhhuh. Foliohattu päähän, the mothership is coming!

En, ihmettelin vaan Elomaan tapaa käyttää gradua lähteenä.

 

[Daespoo]

En, ihmettelin vaan Elomaan tapaa käyttää gradua lähteenä.

Tästä voisi varmaan päätellä että mitään virallisia tilastoja ei ole suoraan saatavilla kovin helposti?

 

[Tshekki77]

Hatusta poliisi ei kuitenkaan vetäise näitä epäiltyjä.

Enhän minä niin tainnut edes kirjoittaa? Ihmettelin vain tuota käsitteiden mutkatonta sekoittamista vauhdissa. Maahanmuuttaja, ulkomailla syntynyt, ulkomaalainen. Joillekin nämä voivat olla synonyymejä, mutta eivät ne keskenään täysin samoja asioita tarkoita. Kun sitten tällainen poliisitäti ne kuitenkin somasti sekoittaa, niin millaista viestiä hän lähettää? Voiko epäsuomalainen luottaa tällaisen virkamiehen täydelliseen puolueettomuuteen?

 

[Tadu]

Nyt kaipaamasi ohjelma on tullut nettiin, linkistä klikkaamalla pääset katselemaan. Ja kehtaan väittää ettei Yle sensuroi monikultturisuutta asiallisesti kritisoivaa materiaalia.

http://areena.yle.fi/video/1310640498301

Hieno homma.

Räpiköintisi gradun tieteellisyyttä vastaan on muuten aivan loistavaa viihdettä. Jatka ihmeessä itsesi nolaamista.

 

[TosiFani]

...Räpiköintisi gradun tieteellisyyttä vastaan on muuten aivan loistavaa viihdettä. Jatka ihmeessä itsesi nolaamista.

Pystytkö muuhunkin kuin one-lineriin tässä asiassa?

Mielipiteeni perustuvat kasvatustieteen professori Jukka Husun keväiseen luentoon. Kyseinen herra käsittääkseni tietää aika paljon graduista, sen tieteellisyydestä ja muutenkin tutkimuksesta. Mutta sinulla on varmasti paljon annettavaa tähän aiheeseen kun kerroit minun nolaavan itseni. Toisaalta ymmärrän halusi siirtää huomion pois omista kirjoituksistasi tässä kohtaa, Yle kun petti odotuksesi.

 

[Tadu]

Pystytkö muuhunkin kuin one-lineriin tässä asiassa?

Mielipiteeni perustuvat kasvatustieteen professori Jukka Husun keväiseen luentoon. Kyseinen herra käsittääkseni tietää aika paljon graduista, sen tieteellisyydestä ja muutenkin tutkimuksesta. Mutta sinulla on varmasti paljon annettavaa tähän aiheeseen kun kerroit minun nolaavan itseni. Toisaalta ymmärrän halusi siirtää huomion pois omista kirjoituksistasi tässä kohtaa, Yle kun petti odotuksesi.

Johan myönsin olevani hyvin tyytyväinen kun ohjelma palautettiin näkyviin Areenaan.

Miksi pitäisi pystyä muuhun kuin one-lineriin? Sinulla on mielipiteesi asiasta kuten muillakin. Varmasti löytyy graduja, jotka kelpaavat tieteellisyydessään vain vessapaperiksi. Pätee varmasti myös väitöskirjoihin ja kaupallisiin tutkimuksiinkin. Jospa nyt itse perustelisit miksi juuri tämä gradu ei kelpaa minkäänlaiseksi lähteeksi. Mielestäni todistustaakka on sinulla.

 

[TosiFani]

... Jospa nyt itse perustelisit miksi juuri tämä gradu ei kelpaa minkäänlaiseksi lähteeksi. Mielestäni todistustaakka on sinulla.

Olen todennut kahdessa sinulle osoitetussa viestissä gradun olevan opinnäytetyön, ei tieteellisen tutkimuksen ja toistanut sen Tomageenille, tämä on ilmeisesti sitä räpiköintiä. Gradu voi nousta parhaimmillaan tieteelliseksi tutkimukseksi, mutta läpi menemiseen sitä ei tarvita. Kyseistä gradua en tunne, enkä ole sanonut ettei se kelpaa minkäälaiseksi lähteeksi.

Enemmänkin ihmettelin Elorannan tapaa poimia yksi luku ja kertoa sen olevan gradusta, vaikka muuten puhuttiin ilman lähdettä.

 

[Tadu]

Olen todennut kahdessa sinulle osoitetussa viestissä gradun olevan opinnäytetyön, ei tieteellisen tutkimuksen ja toistanut sen Tomageenille, tämä on ilmeisesti sitä räpiköintiä.

Minä totean gradun olevan opinnäytetyö ja valtaosassa tapauksia tieteellinen tutkimus. Kirjoitan vielä sen toiseen viestiin ja olemme tasoissa.

 

[TosiFani]

Minä totean gradun olevan opinnäytetyö ja valtaosassa tapauksia tieteellinen tutkimus. Kirjoitan vielä sen toiseen viestiin ja olemme tasoissa.

Olemme siis lähes samaa mieltä, ehkä professori Husu on vaan tiukkapipoinen tarkastaja.

 

[Daespoo]

Enemmänkin ihmettelin Elorannan tapaa poimia yksi luku ja kertoa sen olevan gradusta, vaikka muuten puhuttiin ilman lähdettä.

Älä nyt viitsi, aikuinen mies. Tuo on aivan puhdasta saivartelua ja täysin epäolennaisuuksiin takertumista.

 

[TosiFani]

Älä nyt viitsi, aikuinen mies. Tuo on aivan puhdasta saivartelua ja täysin epäolennaisuuksiin takertumista.

Jos poliisilla ei ole käytössään tilastoja omista toimistaan ja sen takia väkivaltarikososaston johtaja joutuu tutkimaan graduja saadakseen tilastotietoja, tilanne on huolestuttava.

 

[Ramchester]

Enemmänkin ihmettelin Elorannan tapaa poimia yksi luku ja kertoa sen olevan gradusta, vaikka muuten puhuttiin ilman lähdettä.

Mitä mieltä sinä nyt muuten olet ihan aiheesta. Onko poliisiviranomaisten tilastot tekaistuja/keksittyjä? Ilmottaako kantasuomalaiset useammin ulkomaalaisen/mamun tekemän raiskauksen kuin kantasuomalaisen tekemän raiskauksen. Tekeekö ulkomaalaiset/mamut enemmän puskaraiskauksia kuin kantasuomalaiset, entä välilihan leikkaamisia raiskauksen jälkeen? Montako kantasuomalaista bussikuskia on raiskannut illan viimeisen matkustajan?

Ihme länkytystä tulee kyllä kaikenlaisesta toisarvoisesta paskasta, mutta itse aiheeseen ei ole mitään sanottavaa. Tietenkin, jos vain hyväksyy maailman pelastamisessa syntyvät sivulliset uhrit, niin kyllähän tuon ymmärtää. Vähän samanlaista menoa kuin aikoinaan kommunisteilla, hienot aatteet vaatii uhrauksia, sano.

 

[Daespoo]

Jos poliisilla ei ole käytössään tilastoja omista toimistaan ja sen takia väkivaltarikososaston johtaja joutuu tutkimaan graduja saadakseen tilastotietoja, tilanne on huolestuttava.

Eli jos ko. henkilö ei olisi maininnut lähdettä niin sinulla ei ole mitään ongelmaa?

Pitääkö poliisin tilastoida rikokset etnisen taustan mukaisesti? Sinähän ilmeisesti kannatat rodullista profilointia!

 

[Sennin Wakizashi]

Olemme siis lähes samaa mieltä, ehkä professori Husu on vaan tiukkapipoinen tarkastaja.

Tässä ketjussa on nyt kohta kaksi sivua väännetty siitä, onko gradu luonteeltaan miten vakavasti otettava tieteellinen julkaisu. Iso kysymys on mielestäni kuitenkin, miksi tällaiset väkivalta- ja raiskaustilastot pitää nykyään kaivaa esiin jostakin gradusta sen sijaan, että niitä tuotettaisiin ja julkaistaisiin avoimesti ja kiihkoilematta (vrt. edelliselle sivulle linkittämäni viimeinen HS:n asiaa kuvaava tilastokooste vuodelta 2008). Näinhän luulisi olevan yksinkertaisinta toimia, mikäli tilastoissa ei ole mitään peiteltävää tai kaunisteltavaa. Ehkä julkaisu tulkittaisiinkin jo nykyisellään rasismiksi ja suvaitsevaisuuden sekä monikulttuurisuuden vastaiseksi toiminnaksi, vaikkei mitään kansallisuuksia eritelläkään.

Ps. Tshekki77 puhuu asiaa siinä, että erilaiset termit kuten "maahanmuuttaja", "ulkomaalainen" ja "ulkomailla syntynyt" menevät monilla helposti sekaisin, mikä on sinänsä ymmärrettävää. Koska eri kansallisuuksia ei kuitenkaan voi näissä tilastoissa eritellä, on valittava joku termi kuvaamaan tilaston esittämää ryhmää. "Ulkomailla syntynyt" -termin käyttö on mielestäni tässä yhteydessä perusteltua, sillä se pitää sisällään maassa asuvat ulkomaan kansalaiset sekä Suomen kansalaisuuden saaneet maahanmuuttajat.

 

[TosiFani]

Mitä mieltä sinä nyt muuten olet ihan aiheesta. Onko poliisiviranomaisten tilastot tekaistuja/keksittyjä? ...

Tuskin poliisiviranomaisten tilastot ovat tekaistuja tai keksittyjä, luotan suomalaiseen virkakoneistoon. Mutta aika tarkka noiden numeroiden kanssa pitää olla, kun lukee tätä ketjua tämän päivän osalta. Kaksi uutista, kaksi erilaista lukua ja siitä seuraavaa epätietoisuutta.

Maahanmuutosta käsitykseni ei ole muuttunut, se ei ole Suomen suurin ongelma. Lainsäädäntöön ja käytäntöihin on tehty parannuksia, asiat menevät hyvään suuntaan. Valitettavasti globalisaatio tuo Helsingin kaltaiseen miljoonakaupunkiin lieveilmiöitä, kerjäämistä, raiskauksia ja ryöstöjä. Toivottavasti yhteiskunta pystyy tähän haasteeseen vastaamaan, mutta jossain mittakaavassa näitä epäkohtia tulee esiintymään joka tapauksessa tuon koko luokan kaupungissa.

 

[TosiFani]

Tässä ketjussa on nyt kohta kaksi sivua väännetty siitä, onko gradu luonteeltaan miten vakavasti otettava tieteellinen julkaisu. Iso kysymys on mielestäni kuitenkin, miksi tällaiset väkivalta- ja raiskaustilastot pitää nykyään kaivaa esiin jostakin gradusta sen sijaan, että niitä tuotettaisiin ja julkaistaisiin avoimesti ja kiihkoilematta (vrt. edelliselle sivulle linkittämäni viimeinen HS:n asiaa kuvaava tilastokooste vuodelta 2008)...

Mielestäni tärkeintä olisi että nuo tilastot olisivat päättäjien käytössä. Tilastojen julkistaminen on kaksi teräinen miekka, toisaalta ääriainekset saavat julkaisuista vettä myllyynsä ja toisaalta ääriainekset saavat julkaisematta jättämisestä vettä myllyynsä.

 

[TosiFani]

Eli jos ko. henkilö ei olisi maininnut lähdettä niin sinulla ei ole mitään ongelmaa?

Pitääkö poliisin tilastoida rikokset etnisen taustan mukaisesti? Sinähän ilmeisesti kannatat rodullista profilointia!

Ei minulla nytkään ollut ongelmaa, ihmetytti vaan. Mistähän tämä gradun tekijä on saanut tuollaiset tilastot käsiinsä? Miksi poliisi ei saisi näitä samoja tilastoja?

 

[Daespoo]

Ei minulla nytkään ollut ongelmaa, ihmetytti vaan. Mistähän tämä gradun tekijä on saanut tuollaiset tilastot käsiinsä? Miksi poliisi ei saisi näitä samoja tilastoja?

Siis todennäköisesti poliisilla on kaikki data itsellään mutta niitä ei ole koostettu tilastoiksi.

Voi olla että ko. haastateltava ei ollut tutustunut tilastoihin etukäteen ja hänellä oli muistissa tämä gradu vuodelta 2007 jne.

Se on kuitenkin täysin sivuseikka itse asian suhteen.

 

[Sennin Wakizashi]

Mielestäni tärkeintä olisi että nuo tilastot olisivat päättäjien käytössä. Tilastojen julkistaminen on kaksi teräinen miekka, toisaalta ääriainekset saavat julkaisuista vettä myllyynsä ja toisaalta ääriainekset saavat julkaisematta jättämisestä vettä myllyynsä.

Eikös kansa ole se päättäjä demokraattisissa järjestelmissä?

Ymmärrän näkemyksesi tilastojen julkistamisdilemmasta. On kuitenkin mietittävä, missä sitten menevät sananvapauden rajat ja kenellä on valtuus päätää, mitä saa julkaista, missä ja millä perusteilla - nämä ovat avoimen ja toimivan kansalaisyhteiskunnan kannalta varsin merkittäviä kysymyksiä.

 

[TosiFani]

Eikös kansa ole se päättäjä demokraattisissa järjestelmissä?

Ymmärrän näkemyksesi tilastojen julkistamisdilemmasta. On kuitenkin mietittävä, missä sitten menevät sananvapauden rajat ja kenellä on valtuus päätää, mitä saa julkaista, missä ja millä perusteilla - nämä ovat avoimen ja toimivan kansalaisyhteiskunnan kannalta varsin merkittäviä kysymyksiä.

Saan nyppyjä kun puhutaan sananvapauden rajoista Suomessa. Näissa tilastoissa on se ongelma, että niiden perusteella tehdään liian yksinkertaistavia johtopäätöksiä. Nykyisessä tilanteessa Suomeen on muodostunut ikävä ääriaines tämän asian ympärille, joka tyyppisten julkaisujen perusteella yksinkertaistaa asiat ja sortuu pölhöpopulismiin.

 

[Daespoo]

. Nykyisessä tilanteessa Suomeen on muodostunut ikävä ääriaines tämän asian ympärille, joka tyyppisten julkaisujen perusteella yksinkertaistaa asiat ja sortuu pölhöpopulismiin.

Vai olisiko sittenkin niin että Suomeen on muodostunut kansanosa joka on perin kyllästynyt viranomaisten ja valtamedian hissutteluun maahanmuuttoasioissa?

Mitenköhän tämän ko. uutisen voi yksinkertaistaa ja minkälaiseen pölhöpopulismiin on sen suhteen sorruttu?