Monikulttuurisuus – rikkaus vai vitsaus?

[Sinner]

On. Täysin kohtuullinen ja järkevä.

Minulla on lähipiirissä tuttu, joka on tehnyt töitä tässä maassa 30v. Hän saa tällä hetkellä 461e/kk käteen. Silti sinun mielestäsi on kohtuullista ja järkevää, että tänne tullut ihminen, joka ei ole koskaan rikkaan laittanut ristiin tämän maan eteen saa 700e/kk?

Tämän maan sosiaalitukijärjestelmää ei ole rakennettu tähän. Helsingin nykyistä katukuvaa kun katsoo, niin joudun hyvin tarkkaan miettimään kenelle ääneni annan. Haihattelijoita on ollut pilvinpimein ihan tuossa naapurimaassakin. Muusta Euroopasta nyt puhumattakaan.

 

[jussi_j]

Epäselvissä tapauksissa iänmäärityksen tekee poliisi. ....

Ei tee. Iänmääritykset on lopetettu, ilmeisesti sen takia ettei loukata kenenkään oikeutta puhua paskaa.

 

[hanu]

Ei tee. Iänmääritykset on lopetettu, ilmeisesti sen takia ettei loukata kenenkään oikeutta puhua paskaa.

Kyllä vaan tekee, tämäkin urbaanilegenda jäi sitten elämään omaa elämäänsä. Jos kaipaat lähteitä, niin lueppa tätä ketjua taaksekin päin.

t. hanu

 

[HemmoP]

Ei pidä paikkaansa. Ei kunnissa on toki erovaisuuksia siitä kuinka tosissaan kotoutumissuunnitelma on toteutettu. Suomen kielen opintojen lisäksi hyvin tyypillistä on jatkokoulutus, yhteiskuntaopinnot ja työharjoitteluun osallistuminen.

Millaista on jatkokoulutus, yhteiskuntaopinnot ja työharjoitteluun osallistuminen henkilölle joka ei pysty lukemaan saati kirjoittamaan edes omaa kieltään ?

Maahantulevista somaleista 85-90% on luku- ja kirjoitustaidottomia:
"
Uudenmaan työ- ja elinkeinokeskuksen erikoissuunnittelija Jarno Ruotsalainen sanoo, että nykyinen kielikoulutuksen rahoitus pitäisi uudistaa, sillä työllistämiskoulutus hupenee kokonaan perusvalmiuksien eli kielen opetteluun. Varsinaisiin työvoimapoliittisiin toimiin voimavaroja ei riitä.
"
Suomi ei ole valmistautunut lukutaidottomiin maahanmuuttajiin | Kotimaa | YLE Uutiset | yle.fi


Maahanmuuttajien opettamsien arjesta juttu erityisopettaja.fi sivulla:
Monikulttuurisuus ja arjen haasteet opetustyössä | Erityisopettaja.fi

"
Monilla opiskelijoilla on niin paljon tekemistä kulttuurisen sopeutumisen kanssa, että niiden taustalla mahdollisesti olevat erityiset, oppimiseen liittyvät ongelmat jäävät taka-alalle. Esimerkiksi lukutaidottomilla puuttuu kokonaan tarttumapinta asioihin, koska oppimisen ja opettelun tausta puuttuu heiltä. Esimerkkinä 47-vuotias afgaaninainen, joka oli ollut kahdesti talouskoulussa, jossa päivän aikana yritettiin opettaa hänelle sana ”lanttu” toistamalla sitä lukemattomia kertoja. Päivän lopuksi opiskelija osasi sanoa vain ”laa, laa”.

Keittiöharjoitteissa tulevat esiin hahmottamisen taidot, koneiden käyttö, kädentaidoissa näkyy se, että opiskelija ei ole pitänyt kynää kädessä eli motoriset taidot ovat kehittymättömät.
"


Tuosta "laa-laan" oppimisesta taitaa olla vielä jonkun verran matkaa työmarkkinoille paikkaamaan karjuvaa työvoimapulaa ?

No, tämä tästä. Jokainen voi itse päätellä onko näihin tulijoihin sitoutuminen ja kustantaminen hintansa väärtiä ? Ja mitä samalla rahalla saisi, jos yhtä innokkaasti tartuttaisiin suomalaisten opiskelijoiden, syrjäytyneiden ja asunnottomien asioihin?

 

[Tuamas]

Jännä lähestymistapa tuo katkeruus jostakin rajatun ajan maksettavasta kohtuullisen pienestä etuudesta, joka kuitenkin nähdäkseni maksaa itsensä yhteiskunnalle takaisin moneen kertaan.

Jos tuolla korotetulla tuella ja kotouttamistoimenpiteillä saadaan edes osa henkilöistä kotoutettua, pois syrjäytymiskierteestä ja parhaimmillaan vielä töihinkin, niin ihmettelen kuinka kenelläkään on varaa rutkuttaa näistä.

Kotouttamisen onnistuessa maahantulija on yhteiskunnalle merkittävästi kustannustehokkaampi ratkaisu, kuin syntymän kautta yhteiskuntaan liittynyt.

Ensin valitetaan kun maahanmuuttajia on työttömänä ja sitten kun tehdään toimenpiteitä asian korjaamiseksi, ovat ne rutkuttajien mielestä vääriä.

 

[LaTe_Show]

Ja mitä samalla rahalla saisi, jos yhtä innokkaasti tartuttaisiin suomalaisten opiskelijoiden, syrjäytyneiden ja asunnottomien asioihin?

Kyllä historia osoittaa mitä tällä rahalla ollaan aikaisemmin saatu aikaiseksi.

 

[jussi_j]

Jännä lähestymistapa tuo katkeruus jostakin rajatun ajan maksettavasta kohtuullisen pienestä etuudesta, joka kuitenkin nähdäkseni maksaa itsensä yhteiskunnalle takaisin moneen kertaan.
....

En kyllä pidä kovin todennäköisenä, että lukutaidoton, muslimi maahanmuuttajanainen maksaisi ikinä takaisin yhtään mitään.

Miten itse kuvittelet sen maksun tulevan?

 

[ultrar]

En kyllä pidä kovin todennäköisenä, että lukutaidoton, muslimi maahanmuuttajanainen maksaisi ikinä takaisin yhtään mitään.

Miten itse kuvittelet sen maksun tulevan?

Taidat olla sovinisti. Kysymys pitää asettaa, että miten kuvittelet maahanmuuttajan noin yleisesti maksavan mitään takaisin? Aina löytyy niitä poikkeuksia, mutta näyttää hyvin suurelle osalle riittävän ylimitoitetut sosiaalituet, siihen päälle "bisnestä", joka ei kestä päivänvaloa, hienosti menee. Sama tilanne on toki ryhmällä meidän omaa suomalaista lakuperää olevilla. Veronmaksaja kiittää.

 

[LaTe_Show]

Veronmaksaja kiittää.

Näyttäisi myös natiiveilla olevan haasteita kirjoittamisen suhteen:

Osa pojista ei opi kirjoittamaan peruskoulussa - HS.fi - Kotimaa

 

[1936]

Ei tee. Iänmääritykset on lopetettu, ilmeisesti sen takia ettei loukata kenenkään oikeutta puhua paskaa.

En tiedä mistä olet tälläisen käsityksen saanut. Poliisi tekee iänmäärityksiä normaalisti, ehkä jopa enemmän saatuaan niihin lisää määrärahoja.

 

[Realcowboy]

Minkä takia kiinalaisia ei haluta maahanmuuttajina, ja mihin maihin? En ole montaakaan ihmistä tavannut, joka heidän tuloaan vastustaa, koska työllistyvät kuitenkin ihan hyvin ja ovat ahkeria opiskelemaan.

*********
Viitattaisiinko tässä siihen, että kiinalaisten katsotaan menestyvän liian hyvin ja nappaavan haltuunsa alkuperäisväestön bisnekset?

Melko varmaan viitataan, mutta silti konteksti on yllättävä. Ehkä ainoat kiinalaisvastaiset maat ovat siellä naapurissa, mutta kyllä raha yleensä kelpaa, eikä kiinalaisyritykset nyt _niin_ voimakkaasti ole minnekään työntyneet. Jos haluaa katsoa mitä hyvää näistä idän asukeista on kaupankäynnin dynamiikalle, niin kannattaa käydä vaikka Vancouverissa.

Tähän oli unohtunut vastata.

finnjewel oli oikeilla jäljillä. Kiinalaisten vankka pienyrityskulttuuri ja ahkeruus ovat saaneet useat muut Aasian maat kammoksumaan heidän mahdollista maahanmuuttoaan.

Miten Suomessa suhtauduttaisiin, jos maahan muuttaneet kiinalaiset saisivat aikaan voimakkaasti lisääntynyttä kilpailua ja hintojen laskua esimerkiksi rakennusalalla?

Aikoinaan kilpailun pelossa ainut juutalaisille sallittu kehittyneempi yritystoiminta Suomessa oli vaatekauppa.

 

[Realcowboy]

Haluaisitko vilkaista kiinalaisten toimia Afrikassa ? Euroopan kolonialismi oli pientä nykymenoon verrattuna. Kaupankäynnin Afrikka-Kiina-akselilla on arvioitu tämän vuoden osalta ylittävän 100 miljardia us$ (50Mrd -06).

Chinese entrepreneurs in Africa, land of a billion customers

Varmasti parempiakin artikkeleita varsinkin ongelmista löytyy, mutta saa jotain kuvaa edes. Mineraalien ja puun viennin luvut olivat mielenkiintoisia muttei nyt ole aikaa etsiskellä taulukoita niistä.

Ongelmana taitaa Kiinalaisten kohdalla olla Afrikassa se, että tällä hetkellä Kiina ryöstää Afrikan luonnonvarat. Diilit tehdään korruptiohengessä paikallisen diktaattorin / heimopäällikön kanssa pilkkahintaan, luonnonvarat viedään kiinaan ja jatkojalostetaan täysin kiinalaisten toimesta. Paikalliset eivät hyödy tästä mitenkään, kaikki työvoimakin on Kiinalaista. Siinä missä kolonialistit sentään yrittivät kehittää maata tuottamaan heille lisää luonnonvaroja, on Kiinalaisten meininki vielä pari pykälää röyhkeämpää.

Tässähän ei tietenkään ole kyse maahanmuuttajista, vaan globalisaatiosta. Business as usual, tyhmintä koijataan ja ahneimman ehdoilla mennään.

No jaa, kolonialismi oli kyllä vielä jotain ihan muuta, ei siellä sentään käsiä katkota ja norsujen jaloista tehdä sateenvarjotelineitä. Olen samaa mieltä, että Afrikka ei välttämättä hyödy valtioiden välisestä kaupasta, mutta uskon, että paikalliset projektit on asia erikseen. Shell tukee muuten Nigerian sortokoneistoa ja sotilasjunttaa. Italiaa ottaa pahasti kupoliin Gaddafin mahdollinen kaatuminen. En osaa arvioida miten nämä liiketoimet on kehittäneet kyseisiä maita, jos edes ovat. Tosiasia on, että Afrikkassa on paljon ongelmia oli ne kiinalaiset siellä eli ei.

On muuten aika hauska yksityiskohta tuossa linkatussa artikkelissa - ja tämä on monikulttuurisuutta jos mikä - että kiinalaiset valittaa afrikkalaisille täsmälleen samoista asioista, joista länsimaalaiset purnaa Kiinassa.

Ja lisää unohtunutta.

Luin jostakin, että afrikkalaiset hallitukset suhtautuvat kuitenkin suopeammin kiinalaisiin kuin eurooppalaisiin yhteistyökumppaneina, koska taustalla ei ole kolonialismin taakkaa. Saa nähdä, muuttuuko mieli, jos kokemukset ovat samanlaisia kuin siirtomaa-ajalla.

Kiinalaisen ja afrikkalaisen työntekokulttuurin yhteensovittaminen ei ole sujunut ongelmitta, siksikö ovat tuoneet myös kiinalaisia tekemään käytännön töitä?

 

[Tuamas]

Kiinalaisen ja afrikkalaisen työntekokulttuurin yhteensovittaminen ei ole sujunut ongelmitta, siksikö ovat tuoneet myös kiinalaisia tekemään käytännön töitä?

Niinno, itse näkisin että tässä tilanteessa kiinalaisen työpanos on yhä niin halpa, vaikka verrattaisiin afrikkalaisiin, että paikallisen työvoiman käytöstä ei saada riittävän hyvää rajahyötyä.

 

[jussi_j]

...
Kiinalaisen ja afrikkalaisen työntekokulttuurin yhteensovittaminen ei ole sujunut ongelmitta, siksikö ovat tuoneet myös kiinalaisia tekemään käytännön töitä?

Haluaisin kuulla mielelläni lisää tästä afrikkalaisesta työntekokulttuurista kun se on jäänyt näkemättä. Omat kokemukseni perustuvat työkokemukseen afrikassa sekä muutamiin keskusteluihin eurooppalaisten kanssa, jotka ovat työskennelleet siellä vuosikausia ja niihin viitaten voi sanoa, että ei ole mitään suo, kuokka ja Jussi menoa siellä ei.

 

[Gagne]

Ja lisää unohtunutta.

Luin jostakin, että afrikkalaiset hallitukset suhtautuvat kuitenkin suopeammin kiinalaisiin kuin eurooppalaisiin yhteistyökumppaneina, koska taustalla ei ole kolonialismin taakkaa. Saa nähdä, muuttuuko mieli, jos kokemukset ovat samanlaisia kuin siirtomaa-ajalla.

Kiinalaisen ja afrikkalaisen työntekokulttuurin yhteensovittaminen ei ole sujunut ongelmitta, siksikö ovat tuoneet myös kiinalaisia tekemään käytännön töitä?

Kaipa noihin suurin syy on se, että Kiinaa ei voisi vähempää kiinnostaa mihin afrikkalaiset Kiinalta lainaamansa rahat käyttävät.

Kinuski-työvoiman tuonti Afrikkaan on kanssa ihan yksinkertainen juttu. Afrikkalainen presidentti ottaa lainan Kiinalta halutessaan 45 tuhantisen urheilustadionin, viiden tähden hotelli-konferenssi keskuksen tai sitten ihan saatanallisen ison avenidan/uulitsan pääkaupunkia "somistamaan". Pressa haluaa kaiken tämän mahdollisimman nopeasti jotta hänen kädenjälkensä ja kykynsä kehittää maata saadaan kaiken kansan nähtäväksi, ja silloin tarvitaan nopeasti työskentelevää työvoimaa. Jota afrikkalaisista 92% ei edusta. Niinpä urakoitsijoiksi valikoituu "sattumalta" kiinalainen yritys.

Näin afrikkalaisen ottama laina palautuu het' sillään Kiinaan (miinus tietysti ne fyrkat millä on ostettu Maybacheja ja yksityisiä suihkukoneita, Sveitsin pankkitileille laitettujen massien lisäksi tietysti) ja Kiina saa vielä antamansa lainan + korot bäk jossain vaiheessa.

 

[Palstalegenda]

silloin tarvitaan nopeasti työskentelevää työvoimaa. Jota afrikkalaisista 92% ei edusta.

Olet palstalla antanut ymmärtää, että asut Afrikassa, olet asunut jo vuosia. Tuo heittosi olisi erittäin rasistinen jos sen sanoisi täällä Suomessa, vaikkapa Hakaniementorilla vaalitilaisuudessa.

Ihmettelen kovasti, etteivät palstan maahanmuuton ihanuudesta sokeat kommentoi ollenkaan tuonlaisia mainintojasi, joita vastaavia on ollut aiemminkin. Kertokaa nyt siellä punavihreässä kuplassa norsunluisella suurennuslasilla asioita tutkiskelevat, että Gagnen maininta tuosta 92 %:sta ei voi ollenkaan pitää paikkaansa, se on rasistinen ja niin edelleen.

Minä kaivelen popcornit esille.

 

[LaTe_Show]

Olet palstalla antanut ymmärtää, että asut Afrikassa, olet asunut jo vuosia. Tuo heittosi olisi erittäin rasistinen jos sen sanoisi täällä Suomessa, vaikkapa Hakaniementorilla vaalitilaisuudessa.

Ihmettelen kovasti, etteivät palstan maahanmuuton ihanuudesta sokeat kommentoi ollenkaan tuonlaisia mainintojasi, joita vastaavia on ollut aiemminkin. Kertokaa nyt siellä punavihreässä kuplassa norsunluisella suurennuslasilla asioita tutkiskelevat, että Gagnen maininta tuosta 92 %:sta ei voi ollenkaan pitää paikkaansa, se on rasistinen ja niin edelleen.

Minä kaivelen popcornit esille.

Otetaan nyt sekin yksinkertainen asia huomioon, että kun puhutaan "Afrikasta", niin puhutaan maailman toiseksi suurimmasta maanosasta, jossa on yli miljardi ihmistä ja jossa on monen erilaisen kulttuurin ja uskonnon edustajaa ja jossa ympäristön ja elintason kirjo on laidasta-laitaan.

Ihan vaan jotta saisimme jonkinlaiset mittasuhteet huomioitua tässä keskustelussa, jo jako tyyliin Länsi-, Pohjois-, Keski-, Itä- ja/tai Eteläinen Afrikka helpottaisi kovasti.

 

[Palstalegenda]

Otetaan nyt sekin yksinkertainen asia huomioon, että kun puhutaan "Afrikasta", niin puhutaan maailman toiseksi suurimmasta maanosasta, jossa on yli miljardi ihmistä ja jossa on monen erilaisen kulttuurin ja uskonnon edustajaa ja jossa ympäristön ja elintason kirjo on laidasta-laitaan.

Minun mielestäni tuo "joita 92 % afrikkalaisista ei edusta", tarkoittaa sitä, että vertailukohtana on koko Afrikka. Painotuksia eri alueilla erilaisiin toimintatapoihin lienee vaan silti se 92 % on keskimääräinen lukema. Toki se oli jonkinmoinen heitto, arvio, mutta jos on vuosikausia Afrikassa, niin kyllä minä uskon siellä ollutta ja olevaa helpommin kuin täällä Suomessa punaviherhöperölasien fantasia- ja toivemaailmassa elävien sepitelmiä.

 

[ultrar]

En ole käynyt Afrikassa, joten en voi ottaa kantaa tuohon 92% tilanteeseen tältä osin. Siihen pystyn kyllä ottamaan kantaa, että johtamassani yrityksessä ei ole kuin yksi Afrikasta lähtöisin oleva työntekijä. Silti eri kansallisuuksia on yli kymmenen meilläkin kirjoilla (osa tietysti nykyisin jo Suomen passilla). Lisäksi voin kertoa, että eivät he myöskään ole hakeneet töihin, joten se viittaa hiukan siihen suuntaan, ettei se työnteko ole ykkösprioriteetti heidän kohdallaan. Voihan se olla, ettei he yksinkertaisesti hallitse Suomen kieltä, eivätkä näin sitten hakeudu edes töihin. Mutta ei meidän tulevaa työvoimapulaamme ainakaan sieltä käsin ratkaista, mieluummin haetaan tänne 100 000 kiinalaista, jos tarvitsemme työvoimaa joskus.

 

[Gagne]

No sanotaan nyt vaikka sitten Saharan eteläpuolinen Afrikka. Erityismaininta laiskuudesta Itä-Afrikalle (vaimon kollega, Sambiasta, sanoi todella rasistisesti että '"me itä-afrikkalaiset vaan ollaan sellaisia. Jos meille sambialaisille tarjoaisi joku maa ilmaisen ylläpidon niin ei mekään mitään tehtäisi." Puhe oli sillä kertaa somaleista, joita siis ihan oikeasti oikeasti karsastetaan jopa enemmän kuin nigerialaisia.)

Ja poistetaan yhtälöstä vielä maan kuokkimiseen liittyvä ahkeroiminen, jota siis useinmiten tekevät naiset. Oikeastaan voidaan poistaa yhtälöstä hengissä pysymisen takaamiseksi ehdottoman tärkeä duuni (vedenkanto, se kuokkiminen, puunkeruu jne.) Siinä afrikkalaiset naiset ovat paikoin ihan ylivertaisen ahkeraa porukkaa.

Naiset eivät noihin palkkatöihin useinkaan pääse, niin toimistoon kuin stadionin rakentamiseenkaan. Eivätkä pääse muuten enää ne miehetkään, mainitsemastani syystä. Toki 92 prossaa jättää reippaasti päälle miljardin populaatiosta jäljelle vielä jokusen ihan ahkerankin jätkän. Niitä tulee vaan aika harvoin vastaan. Kai mulla sitten on vaan silmät kiinni koko ajan?

 

[HemmoP]

Moni täällä pitää maahanmuuton vastustajia, tai edes "kriittisesti suhtautuvia", rasisteina ja mitä ikinä. Olisiko jo aika uskoa, että kyseessä ei ole maahanmuuttajiin itseensä kohdistuva kritiikki, vaan tilanne ja sen käsitteleminen koko maailmassa yleensä ?

Populismia ja kauhuskenaariota purkkapalloilla esitettynä (updated 2010 versio):
http://www.youtube.com/watch?v=LPjzfGChGlE

Kuten esitelmöitsijä sanoo:"Tilanne on hoidettava paikan päällä, ei täällä länsimaissa."

 

[mission16W]

Taidat olla sovinisti.

Taidat olla perehtynyt aika heikosti islamiin ja naisten asemaan sen sisällä. Tämähän juuri on yksi niistä suurimmista epäkohdista: islam alistaa naisia tavalla, joka on täysin ristiriidassa länsimaisen ihmisoikeuskäsityksen kanssa, mutta esim. suomalaiset feministit komppaavat silti täysillä islamia.

 

[Palstalegenda]

Tuo eilen lähettämäni Gagnen sanomisia koskeva viesti ei ole saanut punaviherlahkoa kommentoimaan asiaa käytännössä ollenkaan. Kun Afrikassa asuva kommentoi Afrikan asiaa, niin saa näemmä sanoa eri tavalla kuin Hakaniemen torilla tai joku nimimerkki täällä.

Miten tämän nyt nätisti muotoilisi. Suorastaan mielenterveysketjun asiaa, että Gagnen kommentit ohitetaan. Minä ymmärrän asian nyt niin, että kun faktaa laitetaan tiskiin, niin visiot tajutaan oman hihhuloinnin iltaruskoksi.

Jos siis olette eri mieltä, niin Gagnen viestiä kannattaa ensisijaisesti kommentoida. Ei minun, sillä se olisi olkiukon hyväksikäyttöä.

 

[LaTe_Show]

Tuo eilen lähettämäni Gagnen sanomisia koskeva viesti ei ole saanut punaviherlahkoa kommentoimaan asiaa käytännössä ollenkaan. Kun Afrikassa asuva kommentoi Afrikan asiaa, niin saa näemmä sanoa eri tavalla kuin Hakaniemen torilla tai joku nimimerkki täällä.

Eli mikä on se absoluuttinen totuus, minkä sinä haluat allerkirjoittaa nimimerkki Gagnen sanomisilla?

 

[Palstalegenda]

Eli mikä on se absoluuttinen totuus, minkä sinä haluat allerkirjoittaa nimimerkki Gagnen sanomisilla?

No niin. Näinhän siinä kävi, kuten oletinkin. Minä vain toivoin, että Gagnen sanomisiin kommentoitaisiin. Toivon sitä edelleen. Sitä kommentointia tuskin on luvassa vaan seuraavakin kommentti koskee minun sanomisiani.

Yllättäkää, kuin jos oven takana olisi pääsiäisenä noitien sijaan joulupukki.