Monikulttuurisuus – rikkaus vai vitsaus?

  • 3 149 540
  • 24 186

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Ymmärsinkö nyt oikein että nämä Helsingin bussihakkaajat ovat maahanmuuttaja-taustaisia vai mitä? Uutisissa ei kyllä tästä ole mitään mainittu (joka ei sinänsä todista yhtään mitään).

Tapauksellahan on ollut paljonkin silminnäkijöitä ja tietoa löytyy etsimällä, mutta koska kyse on kuitenkin vain anonyymeistä viesteistä siellä sun täällä, luotettavuus on kunkin itsensä pääteltävissä.

Mutta aloin sitten miettimään, että onko kyse vain uutisoinnista vai miksi minusta tuntuu että viime aikoina erilaiset rikastumisilmiöt ovat olleet kovinkin yleisiä, jotenkin tuntuu että viikottain tulee uutisia rikkauden leviämisestä siinä missä vastaavia uutisia on aiemmin tullut lähinnä tipotellen. Tampereellahan rikastumista on viikonlopulla tapahtunut myös Mäkkärissä, missä kaksi maahanmuuttajanuorta löivät sisään tullutta miestä naamaan.
Aamulehti

Ja onhan sitten toki tämäkin uutinen, mikä ei kylläkään varmasti liity vain maahanmuuttajiin vaan kenties siihen että raiskausten uhrit ovat nykyään rohkeammin ilmoittamassa asioista
Aamulehti

Tosin lause "Muualla raiskausilmoitusten määrissä on suuria alueellisia eroja, joiden syytä ei Savon Sanomien mukaan tiedetä." olisi mielenkiintoista altistaa ristikorrelaatioselvitykselle...
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Sorry, ilmaisin itseni epäselvästi. YLE nimenomaan uutisoi näin: "Poliisin mukaan sekä ampuja että uhri ovat ilmeisesti ulkomaalaistaustaisia. Uhri on alle 30-vuotias mies."

Joo, itsekin muistan lukeneeni, että jossain sanottiin, että tekijä on ulkomaalainen, mutta voi olla, että nopeasti luettuna se on ollut juuri tuossa muodossa.

Sitten kun näitä uutisia lukee tarkemmin, niin huomaa juuri noita "mahdollisesti", "ehkä" ja hauskimpia mitä saan lukea on tuntomerkit tyyliin "tekijä on 40 vuotias mies, joka on pukeutunut suoriin housuihin ja silkki-/urheilutakkiin (Mclaren)", "raiskaaja tummahiuksinen, yllä vihreä urheilujoukkueen takki, farkut yms. (sitten kun tekijä saadaan kiinni, niin on ollut somali tai muu ulkomaalainen?), mutta ei missään nimessä mainita ulkomaalaisuutta, kansallisuutta ja varsinkaan maata josta tekijä on kotoisin, vaikka se olisi tiedossakin.

Aina kun tekijänä on suomalainen, niin sitä oikein korostetaan ja jos on kalju ja pilottitakki, niin silloin on skini jne. kyllä on syvältä tällainen ja mielestäni tämä vaan lisää epätasa-arvoisuutta ja varsinkin ulkomaalaisvihaa, koska ei ihmiset (ainakaan enää) osta niin helpolla kaikkea mitä lehdissä sanotaan, toki, koska meillä on näitä medialukutaidottomia, niin olisi kiva kun puhuttaisiin asioista niiden oikeilla nimillä.
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Mutta en ymmärrä miksi näitä tuntomerkkejä ei voida antaa, esimerkiksi olihan tässä pari viikkoa se tapaus jossa Niuvanniemen oikeuspsykiatrinen sairaalasta karkasi vanki ja hänen kuvaa ei jostain syystä saatu julkaista. Kuva olisi helpottanut kovasti varsinkin, kun yleisälle annetut tuntomerkit olivat väärät (IL).

Heh, tuo Niuvanniemen juttu on kyllä mielenkiintoinen. Ärsyttävintä tuossa uutisessa on se, että kun toimittaja kysyy, että miksi on annettu väärää tietoa, niin sitä ei kommentoida? Eikös tässä luulisi olevan joku lakikin takana, että väärää tietoa ei saa antaa ja jos annetaan, niin silloin se pitää korjata ja kertoa miksi väärä tieto on annettu. Sairaalalla on varmasti ollut oikeat tiedot olemassa. Pitäisiköhän sitä ruveta toimittajaksi, pääsisi oikein kunnolla kyseenalaistamaan ja kyselemään virkamiehiltä/valtiolta palkkansa saavalta ihmismassalta vaikeita kysymyksiä.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Mutta aloin sitten miettimään, että onko kyse vain uutisoinnista vai miksi minusta tuntuu että viime aikoina erilaiset rikastumisilmiöt ovat olleet kovinkin yleisiä, jotenkin tuntuu että viikottain tulee uutisia rikkauden leviämisestä siinä missä vastaavia uutisia on aiemmin tullut lähinnä tipotellen. Tampereellahan rikastumista on viikonlopulla tapahtunut myös Mäkkärissä, missä kaksi maahanmuuttajanuorta löivät sisään tullutta miestä naamaan.

Nicki on varjon nicki, mutta kielihän on puhdasta hommalaista. Kirjoittelekkos muuten sinnekin? Onko sinulla ollut henkilökohtaisestikin karuja kokemuksia maahanmuuttajista? Jotenkin tuntuu siltä, että vähän kummallinen ja periferinen aihepiiri noin muuten sinun taustasi omaavalle henkilölle. Pystyn kyllä hyvin uskomaan että aiot äänestää pers-suomalaisia ihan vakavassa mielessä. Laajalle on levinnyt tämä tyytymättömyyden aalto...
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Nicki on varjon nicki, mutta kielihän on puhdasta hommalaista. Kirjoittelekkos muuten sinnekin? Onko sinulla ollut henkilökohtaisestikin karuja kokemuksia maahanmuuttajista? Jotenkin tuntuu siltä, että vähän kummallinen ja periferinen aihepiiri noin muuten sinun taustasi omaavalle henkilölle. Pystyn kyllä hyvin uskomaan että aiot äänestää pers-suomalaisia ihan vakavassa mielessä. Laajalle on levinnyt tämä tyytymättömyyden aalto...

Siis aloin vain miettimään, että ei esim. vuosi sitten tuntunut tähän malliin tulevan julki erilaisia pikkurötöksiä, onko kyse siis uutisoinnin muutoksesta vai tekojen määrän muutoksesta. On selvää että mediallahan on tässä kohtaa iso mahdollisuus vaikuttaa ihmisten mielikuviin, harva jaksaa tehdä tilastollisia analyysejä mutta jos uutisvirrasta tauotta tulee maahanmuuttajien tekemiä rikoksia esille niin se jää ihmisten mieleen paljon paremmin kuin tylsät tilastot (valitettavasti sama ilmiö pätee monessa muussakin asiassa). Ottaen huomioon median yleisen liberaalin suhtautumisen, niin muutos on kummallinen.

Kannattaa tosin muistaa että homma-forum on paljon nuorempi ilmiö kuin koko "kulttuurin rikastuminen"-käsite. Samanmielisten kanssa suoritettava joukkomasturbaatio ei nyt sinänsä ole erityisen kehittävää, paljon hauskempaa on katsoa eri mieltä olevia kiemurtelemassa tosiasioitten edessä muilla foorumeilla. Yhäkään en kyllä vakavasti ole äänestämässä PS:ää, kuten olen monena vuonna sanonut, en harrasta äänestämistä koska käytössä oleva äänestysjärjestelmä ei ole mieleiseni ja erityisesti PS:n kohdalla ongelma korostuu, koska vaikka joku yksittäinen ehdokas voisi olla kohtalaisen järkevä, voi puolueen listalla sitten olla todellisia vajakkejakin jotka hyötyisivät äänestäni. Mutta koska kuitenkaan yhdellä äänellä ei ole niin paljoa merkitystä, voisin ihan erinäisten humanistimaisterien moraalista närkästystä ja älyllistä vitutusta lisätäkseni äänestää PS:ää.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Mutta koska kuitenkaan yhdellä äänellä ei ole niin paljoa merkitystä, voisin ihan erinäisten humanistimaisterien moraalista närkästystä ja älyllistä vitutusta lisätäkseni äänestää PS:ää.

No, motivaattorinsa kullakin. Itse vietän ilmeisesti tosi suojattua elämää, kun en ole juuri missään ylenmääräiseen poliittiseen korrektiuteen törmännyt. Raiskaajia puolustelevat kukkahattutädit ovat kohdallani jääneet ihan vain urbaaniksi myytiksi. Tuota uutisointia ja julkista keskustelua ovat varmasti leimanneet vähän liikaa kaunistelu ja jopa salailu, mutta sen vastineeksi meillä roihuaa vähintään yhtä vaikutusvaltainen toisen ääripään ajattelu epämuodollisessa netti-pohjaisessa kansalaiskeskustelussa, joka kyllä yleissävyltään on irrationaalisen negatiivista. Meillä on siis nyt hyvin epäterve dikotomia siloitellun julkisen keskustelun ja vääristyneen ja osin jopa patologisen epävirallisen kansalaismielipiteen välillä, mikä ristiriita ilmeisesti sitten puhkeaa julkisen debatin kohteeksi pers-suomalaisten vaalivoiton myötä. Ehkä sillä on siten jotain ilmapiiriä puhdistavaa vaikutusta, mutta jotenkin näyttäisi siltä, ettei tervejärkisellä keskitiellä tässä tilanteessa paljon ole sanansijaa. Omituista ja selittämätöntä on tämä keskittyminen niin toisarvoiseen kysymykseen kuin näiden muutaman ongelmaryhmän tilanteeseen. Kai se jonkinlaista sijaistoimintaa on.
 

LaTe_Show

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Rockies: 1980-1981.
Siis aloin vain miettimään, että ei esim. vuosi sitten tuntunut tähän malliin tulevan julki erilaisia pikkurötöksiä, onko kyse siis uutisoinnin muutoksesta vai tekojen määrän muutoksesta.

Unohtamatta niitä lukuisia tapauksia jo tässä pari vuosikymmenen ajalta, joilloin kantaväestön edustajat häiriköivät ulkomaalaistaustaisia perheitä, haukkumalla suomalaisaviopuolisoa huoraksi, turmelemalla heidän omaisuuttaan, kertomalla omille lapsilleen, että "neekereiden kanssa ei saa leikkiä se sairaus tarttuu" jne muuta mukavaa.

Näiden perussuomalaisten teoista ei olla vaan saatu lukea keltaisen media kautta...
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
No, motivaattorinsa kullakin. Itse vietän ilmeisesti tosi suojattua elämää, kun en ole juuri missään ylenmääräiseen poliittiseen korrektiuteen törmännyt. Raiskaajia puolustelevat kukkahattutädit ovat kohdallani jääneet ihan vain urbaaniksi myytiksi. Tuota uutisointia ja julkista keskustelua ovat varmasti leimanneet vähän liikaa kaunistelu ja jopa salailu, mutta sen vastineeksi meillä roihuaa vähintään yhtä vaikutusvaltainen toisen ääripään ajattelu epämuodollisessa netti-pohjaisessa kansalaiskeskustelussa, joka kyllä yleissävyltään on irrationaalisen negatiivista. Meillä on siis nyt hyvin epäterve dikotomia siloitellun julkisen keskustelun ja vääristyneen ja osin jopa patologisen epävirallisen kansalaismielipiteen välillä, mikä ristiriita ilmeisesti sitten puhkeaa julkisen debatin kohteeksi pers-suomalaisten vaalivoiton myötä. Ehkä sillä on siten jotain ilmapiiriä puhdistavaa vaikutusta, mutta jotenkin näyttäisi siltä, ettei tervejärkisellä keskitiellä tässä tilanteessa paljon ole sanansijaa. Omituista ja selittämätöntä on tämä keskittyminen niin toisarvoiseen kysymykseen kuin näiden muutaman ongelmaryhmän
tilanteeseen. Kai se jonkinlaista sijaistoimintaa on.

Lähinnä kyllä tarkoitin sitä että kun sen verran vahvasti tuota "PS:ää äänestävät vain kouluttamattomat juntit"-argumenttia on tässäkin ketjussa heitelty, niin se tarjoaa kieltämättä houkuttelevan mahdollisuuden pistää jauhoja suihin ihmisille ihan ilkeyttään. Tosin sinänsä saman vaikutuksen voi tehdä valehtelemalla, ilman että edes tarvitsee vaivautua äänestämään.

Vaikka taas yrität vähätellä ongelmaa (esim. ottaen huomioon vaikkapa nuo Tanskan madonluvut), niin pitää nyt kuitenkin huomioida että data maailmalta on kyllä sellaista että ongelmaan on hyvä puuttua ennen kuin se on merkittävä. Jotenkin tuntuu, että logiikallasi myrkkytehtaan päästöt luonnonjokiin ovat ongelma vasta kun sen tuloksena kuolee kokonaisen kaupungin väestö, niin kauan kuin myrkkyä pääsee jokeen vain vähäsen ja vain muutama kalastaja kuolee, ongelma on aika pieni eikä siihen kannata jäädä jumittamaan.

Yhä ei kannata liikaa takertua pelkästään vaikkapa rikoksiin, kuten niin monta kertaa tässäkin ketjussa on toisteltu, myös kokonaisuus mättää. Työllisyys-, koulutus-, integraatiotilastot (esim. naisten työllisyys, mikä on kuitenkin aikamoinen elinehto hyvinvointiyhteiskunnalle), kaikilla mittareilla tietyt ongelmaryhmät ovat...no, ongelmaryhmiä.
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Unohtamatta niitä lukuisia tapauksia jo tässä pari vuosikymmenen ajalta, joilloin kantaväestön edustajat häiriköivät ulkomaalaistaustaisia perheitä, haukkumalla suomalaisaviopuolisoa huoraksi, turmelemalla heidän omaisuuttaan, kertomalla omille lapsilleen, että "neekereiden kanssa ei saa leikkiä se sairaus tarttuu" jne muuta mukavaa.

Näiden perussuomalaisten teoista ei olla vaan saatu lukea keltaisen media kautta...

Öh, siis käsittääkseni yhden pikkutytön väitetty rasistinen tönäisy juna-asemalla kyllä sai varsin valtaisesti palstatilaa, huolimatta siitä ettei siitä löytynyt minkäänlaisia todisteita.
 

mission16W

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, MUFC (sympatiat TPS)
Suomalaisiahan kotiutetaan yhteiskuntaan suurin piirtein kohdusta lähtien, ja silti osa porukasta ajautuu rikoksiin, päihteisiin, jotkut syrjäytyvät - siksi tuntuukin vastenmieliseltä, että maahanmuuttajien pitäisi sopeutua rehellisiksi ja ahkeriksi kansalaisiksi ilman sen kummempaa tukea.

Niin, juttuhan on niin, että näiden suomalaisten ongelmatapausten syntymiselle emme voi tehdä mitään. He ovat suomalaisia, he ovat meidän ongelmamme. Mutta jokainen ongelma-somali ja työtön irakilainen on täällä poliittisen päätöksen ansiosta. He ovat Somalian ja Irakin ongelmia, joista on haluttu jostain syystä tehdä meidän ongelmamme.

On myös turha vedota kansainvälisiin sopimuksiin, koska mikään sopimus maailmassa ei velvoita Suomea ottamaan maahan turvapaikanhakijoita saati sitten oleskeluluvalla nurkissa pyöriviä, joita somaleistakin räjähdysmäinen leijonanosa on.

Päin vastoin: jos niitä kansainvälisiä sopimuksia noudatettaisiin, maahanmuuttajia olisi Suomessa aika helvetin paljon vähemmän. Viimeksi kun tarkistin, Irakista ja Somaliasta ei esim. lennetty kovin monta suoraa lentoa Suomeen. Täten maahanmuuttajista valtaosa on tullut EU-alueelle jossain muualla ja Schengen-sopimuksen mukaan heidät olisi pitänyt siellä myös käsitellä.

Laillisesti ei ole mitään perusteita tai mahdollisuuksia sille, että passiton ja surusilmäinen somali ilmestyy Suomessa turvapaikanhakijaksi. Jossain on sääntöjä rikottu.

Joten kyllä: oletan, että ne tänne tulevat ovat sellaista porukkaa, jotka ovat valmiit kantamaan yhteiseen kekoon enemmän kuin siitä ottamaan. Jos ei miellytä, voi elää ongelmatapauksena omassa kotimaassaan.
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Unohtamatta niitä lukuisia tapauksia jo tässä pari vuosikymmenen ajalta, joilloin kantaväestön edustajat häiriköivät ulkomaalaistaustaisia perheitä,

Josta itseasiassa ollaan kirjoitettu viimeisen 20 vuoden ajalla lähes päivittäin kissankokoisin kirjaimin pienimmästäkin valtaväestön teosta ja mielipiteen ilmaisusta. Lähes aina uutisoinnissa käytetään sanoja, rasistinen, skini, ulkomaalaisvastustaja, natsi, äärioikeistolainen ja monia muita vastaavia. Eli aina kun suomalainen valkoihoinen ja varsinkin mies sanoo yhtään mitään ulkomaalaisiin viittaavaa mielipidettä, niin hän on automaattisesti rasisti. Kahvipöytäkeskusteluissakin joutuu aina kertomaan, että en ole rasisti, mutta tällainen asia minulla olisi sanottavanani ja sen lisäksi minulla on paljon ulkomaalaisia ystäviä, minulla on ollut jopa ulkomaalainen tyttöystävä. Sitten silti pitää puhua täysin korrektisti ja jos vähänkään sanoo eriävää mielipidettä ulkomaalaisten tekemisiin liittyen tai kritisoiden ulkomaalaispolitiikkaa ja antaen perusteltuja esimerkkejä ulkomaalaispolitiikan parantamiseksi, niin muuttuu joidenkin ihmisten mielissä välittömästi rasistiksi.

Ulkomaalaiset kuten myös mustalaiset ovat täysin yhtä rasisteja, monet varmasti jopa enemmän, heillä on silti oikeus sanoa mielipiteensä juuri niin kuin he haluavat. Naisillakin on pääasiassa se oikeus, mutta suomalaisella miehellä ei.

Jos suomalainen mies sanoo seuraavia asioita: Kovia rikoksia tekevät ulkomaalaiset pitäisi häätää suomesta, samoin ulkomaalaiset rikoksenuusijat. Maassa maan tavalla tai maasta pois, eli ulkomaalaisten tulisi integroitua suomeen, riippumatta mistään suomen valtion toimenpiteistä, ei niin, että suomalaisten pitäisi integroitua ulkomaalaisten mallin mukaan. Ulkomaalaiset tekee enemmän rikoksia suomessa määräänsä nähden kuin kantaväestö, varsinkin raiskauksia, ryöstöjä ja pahoinpitelyitä. Ulkomaalaisille sekä mustalaisille maksetaan huomattavan suuria tukia sosiaalijärjestelmästämme verrattuna vaikeassa tilanteessa olevien kantaväestön saamiin tukiin. Venäläisille eikä muillekaan ulkomaalaisille pidä myydä enää yhtään tonttia suomesta ja nekin mitkä on myyty, niin pakkolunastetaan takaisin. Miehille tasa-arvo lapsen isänä olemisen oikeudesta. EU oli syvältä kun siihen mentiin ja on syvältä edelleen ja siitä on ollut enemmän haittaa kuin hyötyä, suurin osa meille mukaan lähdettäessä luvatuista asioista joita piti tapahtua liityttäessä, ei ole tapahtunut, eikä tule tapahtumaan vaan äänemme pienenee EU:ssa enemmän ja enemmän tulevaisuudessa. Tasa-arvo valtuuskunnassa ei ole yhtään miestä, minkäköhänlainen naisten mölinä syntyisi jos olisikin niin, että valtuuskunnassa kaikki olisi miehiä?

Todella monen ihmisen mielipide tuon ylläolevan kirjoituksen jälkeen on minusta, rasisti, sovinisti, suomalainen juntti tai vastaava. Vaikka olen fiksusti ajatteleva, en ketään vihaava suomalainen mies, jolla on mielipiteet ja ne mielipiteet tukeutuu pääasiassa faktoihin (joita ei anneta kauheen innokkaasti yleisesti nähtäväksi, eikä ainakaan hehkuteta kissankokoisin kirjaimin mediassa). Toisin kun vasta puoli, jotka ovat "edelläkävijöitä", "fiksuja", "oppineita", "sivistyneitä" ja "kaiken hyväksyviä (paitsi suomalaisia miehiä, kukkahattu miehet tosin hyväksytään kunhan heidän mielipiteensä ovat samasta puusta)", ovat saanet hallintavallan tässä yhteiskunnassa siitä, mitä saa sanoa, miten saa sanoa ja kuka leimataan fiksuksi kuka juntiksi, kuka rasistiksi ja niin edelleen.

haukkumalla suomalaisaviopuolisoa huoraksi, turmelemalla heidän omaisuuttaan, kertomalla omille lapsilleen, että "neekereiden kanssa ei saa leikkiä se sairaus tarttuu" jne muuta mukavaa.

Näiden perussuomalaisten teoista ei olla vaan saatu lukea keltaisen media kautta...

Edellä mainitsemistasi asioista, vaikka ne olisi vähäisiäkin tai vailla totuuspohjaa, niistä uutisoidaan aina kissan kokoisin kirjaimin, monesti se myös johtaa vielä "kansalaiskeskusteluun", jossa keskustelemassa ja keskustelua vetämässä ovat kaikki, jotka ovat samaa mieltä asioista toistensa kanssa (rasismin vastustajat). Yhtään erillistä mielipidettä ei sallita, mutta jos lähetykseen saadaan joku henkilö joka sanoo vähänkään toisenlaisen mielipiteen ulkomaalaisiin tai ulkomaalaispolitiikkaan viitaten, niin hän on heti rasisti ja rasistien puolustaja (vaikka voi sisimmässään olla todellinen rasismin vastustaja, mutta osaa myös nähdä epäkohtia).

Yli viiden miljoonan ihmisen maassa mainitsemasi tapahtumat ovat käytännössä yksittäistapauksia, mutta mediassa siitä muokataan yleinen suomalaisten (varsinkin miesten) rasistinen käyttäytyminen ulkomaalaisia kohtaan. Toki ikäviä nämä ovat yhtälailla oli vastaanottavana osapuolena kuka tahansa, mutta varmaan valtavästöstäkin yhtä jos toista on haukuttu vastaavilla nimillä ja myös eri kansallisuuksien suusta, valtavaäestön ihmisiltä on turmeltu omaisuutta ulkomaalaisten käsien kautta ja myöskään valtavaestön köyhien kanssa ei aina ole annettu leikkiä, koska köyhyyskin tarttuu. Näistä ei kuitenkaan koskaa uutisoida missään, toisin kuin mainitsemistasi asioista.
 

olle****

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Liverpool, Frölunda Indians, Malmö FF
Josta itseasiassa ollaan kirjoitettu viimeisen 20 vuoden ajalla lähes päivittäin kissankokoisin kirjaimin pienimmästäkin valtaväestön teosta ja mielipiteen ilmaisusta...

Ja tämä ei tietenkään pidä paikkaansa. Itse en ole näitä kissankokoisia kirjaimia nähnyt tänään, eilen, toissapäivänä, jne. Tämä on taas suomalaisen miehen maalaamista uhriksi tässä keskustelussa.

Tehdäämpä tämmönen varjomainen tiedustelu:

Linkkiä kehiin. Kun se on nyt noin päivittäistä niin ei pitäisi olla vaikeata. Matti Nykästä koskevat artikkelit ei päde, koska hän on ihan rauhassa saanut vetää daamejansa turpaan ja hän nauttii edellenkin suurta kansan suosiota. Itselleni on aikoinaan hänen keikkaa tarjottu ja kieltäydyin siltä istumalta, koska minä en vaimonhakkaajille/puukottajille maksa penniäkään.
 
Viimeksi muokattu:

mission16W

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, MUFC (sympatiat TPS)
Ja tämä ei tietenkään pidä paikkaansa. Itse en ole näitä kissankokoisia kirjaimia nähnyt tänään, eilen, toissapäivänä, jne. Tämä on taas suomalaisen miehen maalaamiseksi uhriksi tässä keskustelussa.

Mutta olet ihan varma, että jotain kauheuksia on maahanmuuttajia kohtaan tehty tänään, eilen, toissapäivänä jne? Siis jotain uutisoimisen arvoista.

Ei siitäkään uutisoida, että foorumin käyttäjä sanoo toista vesipääksi tai että Tampereella miestä sanottiin läskiksi ja rumaksi. Miksi siis pitäisi uutisoida jos suomalainen sanoo maahanmuuttajaa nokikepiksi tai tämä suomalaista spermanaamaksi?

Mutta jos yrität vakavalla naamalla väittää, ettei lehdissä puhuta maahanmuuttajien ongelmista ymmärtävästi, olet joko valehtelija tai et lue lehtiä. Jos et itse jaksa pläräillä lehtiä läpi, tutustu vaikka Homma-forumin uutisosioon, jossa maahanmuuttoa koskevia uutisia ja kirjoituksia ruoditaan päivittäin. Tuskin menee päivääkään ilman, että joku muistaa lehdissä kertoa, että kaikki on suomalaisten vika koska rasismi ja apeat verhot.
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Ja tämä ei tietenkään pidä paikkaansa. Itse en ole näitä kissankokoisia kirjaimia nähnyt tänään, eilen, toissapäivänä, jne. Tämä on taas suomalaisen miehen maalaamista uhriksi tässä keskustelussa.

Tehdäämpä tämmönen varjomainen tiedustelu:.

Pointti oli kuitenkin vastata siihen, että tuossa tavassa ilmaista tekijä on huomattava ero jos tekijänä on kantaväestön ihminen kuin jos tekijä on ulkomaalainen. Samoin, jos ulkomaalainen kohtaa jotain vihaa, niin siitä tulee suurempi juttu kuin jos suomalainen kokee vihaa toiselta suomalaiselta tai varsinkin ulkomaalaiselta. Samoin, naisista ei saa sanoa mitään yleistyksiä tai muitakaan kommentteja mielellään kohdistuksena (ja kuten otit pois laskuista Nykäsen, niin jätetään nämä kokokansan turhat julkkikset kokonaan pois laskuista).

Vastaus tähän tiedusteluun löytyy ihan internetin uutissivustoilta tältäkin päivältä:

Tässä linkissä saksalainen pankinjohtaja ei mielestäni sano yhtään mitään väärää, ei mitään miksi hikeentyä. Naisjärjestöt ajaa sielläkin itselleen kiintiöpaikkoja, minusta kiintiöpaikat pitäisi kieltää lailla? Pankinjohtaja: Naiset tekevn - Ilta-Sanomat

Tässä todella ikävä tapahtuma Oulusta, ihan sama kuka tekijä on, mutta sairasta, niin sairasta. 14-vuotias poika raiskattiin Oulussa - Ilta-Sanomat

Kuitenkin tekstissä korostetaan "Rantasen mukaan epäillyt ovat suomalaisia." Tällaista korostusta ei tehdä mihinkään muuhun kansanryhmään, koskaan, missää mediassa tai ainakin todella harvoin.

Eilinen ampuja tapaus, ampuja saatu kiinni, nyt jo myönnetään, että tekijä on "ulkomaalaistaustainen", mutta miksi ei tässä kerrota kansallisuutta, miksi ei kerrottu sitä aikaisemmin kuten tuossa suomalaisten tapauksessa, että on ulkomaalainen vaikka se jo tiedettiin poliisin taholta?

Tampereen epilty ampuja kiinni - Ilta-Sanomat

Seksuaalinen häirintä on todella ikävää ja olen itsekin kokenut sitä, ei miellyttävien naisten taholta. Yli 20 kokenut seksuaalista häirintää TEM:ssä | Kotimaa | YLE Uutiset | yle.fi

"- Häirintä on ollut hyvin monenlaista koskettelusta kaksimielisiin vitseihin ja viipyviin katseisiin, kansliapäällikkö Erkki Virtanen kertoo."

Näitä viljellään ihan jokaisessa työyhteisössä ja ihan molemmin puolin, koskettelu varsinkin on väärin. Mutta siis mitä, viipyvä katse, ei se ole mitään seksuaalista häirintää?

Sitten on joka viikko kymmeniä vastaavia ryöstöjä, raiskauksia yms., joista tilastojenkin mukaan suurinosa on ulkomaalaisten käsialaa, mutta koskaan ei tekijän ulkomaalaisuutta tai varsinkaan kansallisuutta kerrota, paitsi jos kyseessä on suomalainen:

Myymälävaras löi vartijaa nyrkillä Itäkeskuksessa Helsingin Uutiset
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Öh, siis käsittääkseni yhden pikkutytön väitetty rasistinen tönäisy juna-asemalla kyllä sai varsin valtaisesti palstatilaa, huolimatta siitä ettei siitä löytynyt minkäänlaisia todisteita.

Tätäkö yhtä asiaa luulit lainaamasi tarkoittavan? Vai vain vähättelemällä ilmiötä mitätöidä?

Olen ihan pyytämättä ja yllättäen saanut todistaa liiankin useaa samanlaista tapahtumaa, kuin lainatussa kerrottiin, eikä tapoja ole tässä maassa opittu pätkääkään parin vuosikymmenen aikana.

Koko asiasta meuhkaaminen on täysin turhaa ajanhukkaa, kaikissa ihmisryhmissä löytyy hyvät tyyppinsä ja paskiaisensa, eikä rikoksen uhrille ole mitään merkitystä sillä, minkä värinen voro ne rahat vei, poissa ovat ja pysyvät. Hengetönnä merkitys on vieläkin vähäisempi.

No, nyt yksi valta - ahne paskajengi yrittää tällä keppihevosella kalifiksi kalifin paikalle, kai tässä on sitten taas matka kohti jotain lopullista ratkaisua menossa, että jälkipolvet saa ihmisen tyhmyydestä kertovien dokumenttien ääressä jeesustella, ettei koskaan enää...
 

HemmoP

Jäsen
Nuorten naisten turvattomuus lisääntynyt

Turun pimeillä kaduilla kulkevat naiset tuntevat itsensä entistä turvattomimmiksi. Poliisin mukaan viime kuukausina on sattunut vain muutamia yksittäisiä ahdistelutapauksia. Kertomukset niistä liikkuvat kuitenkin vilkkaasti naisten keskuudessa. Turvattomuus näkyy myös hälytinkaupassa.

Nuorten naisten turvattomuus lisääntynyt | Turku | yle.fi

Poliisi vähättelee ja naiset pohtivat omaa pukeutumistaan ja käyttäytymistään. Hälytinkauppias kertoo myyvänsä satoja hälyttimiä kuukaudessa.

Sanallakaan ei pohdita tai mainita miksi turvattomuus on lisääntynyt.
 

LaTe_Show

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Rockies: 1980-1981.
Sanallakaan ei pohdita tai mainita miksi turvattomuus on lisääntynyt.

Mikä on tämä turvattomuus, ja ennenkaikkea miten tätä mitataan, kun voidaan sanoa että se on lisääntynyt?

Kuitenkin poliisien mukaan - ilmeisesti tilastojen perusteella (?) - kuukausina on sattunut vain muutamia yksittäisiä ahdistelutapauksia.

Mitenkään väheksymättä tätä asiaa sillä kukaan ei väitä etteikö naisia ahdisteltaisi, ja jokainen tapaus on tuomittava ja vakava - mutta tärkeä olisi myös selvittää onko tähän turvattomuuteen mielikuvien lisäksi olemassa ihan "oikeita syitä" (esimerkiksi tilastojen avulla) vai onko tässä myös taustalla joukkohysteriaa ja "huhut leviää".

"...vain muutamia yksittäisiä ahdistelutapauksia. Kertomukset niistä liikkuvat kuitenkin vilkkaasti naisten keskuudessa."

Mutta tottakai ihminen haluaisi vaikeisiin abstakteihin asioihin selkeän ja helpon vastauksen, syyn ja ratkaisun...
 
Viimeksi muokattu:

Vesuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vyborg Jesters
Nuorten naisten turvattomuus lisääntynyt

Turun pimeillä kaduilla kulkevat naiset tuntevat itsensä entistä turvattomimmiksi. Poliisin mukaan viime kuukausina on sattunut vain muutamia yksittäisiä ahdistelutapauksia. Kertomukset niistä liikkuvat kuitenkin vilkkaasti naisten keskuudessa. Turvattomuus näkyy myös hälytinkaupassa.

Nuorten naisten turvattomuus lisääntynyt | Turku | yle.fi

Poliisi vähättelee ja naiset pohtivat omaa pukeutumistaan ja käyttäytymistään. Hälytinkauppias kertoo myyvänsä satoja hälyttimiä kuukaudessa.

Sanallakaan ei pohdita tai mainita miksi turvattomuus on lisääntynyt.
Jutussa on taas hyvä esimerkki päin persettä otsikoidusta artikkelista. Taustatyönä haastatellaan muutamia nuoria naisia ja tehdään siitä johtopäätös, että naisten turvattomuus olisi lisääntynyt, vaikka käytännössä jutusta kävi ilmi, että naisten turvattomuuden tunne on lisääntynyt. Käytännössä puhutaan kahdesta eri asiasta ja tällaiset jutut nimenomaan vain lisäävät turvattomuuden tunnetta.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Hieno tunteenpalo kirjoituksessa, mutta looginen sumutus vie siltä uskottavuutta. Värin sijaan nimittäin sillä on väliä, että mikä on näiden absoluuttisten rikosten määrä. Raiskaukset, katunäpistykset ja asuntomurrot on selkein esimerkki rikoksesta, missä kotoperäinen aines on jopa altavastaajana.

Panes sitten sitä kuuluisaa dataa kehiin, eikä sitten mitään puliveivattuja mukatilastoja vaan tilastodataa, joka kestää tarkastelun.


Jahas, tässä tuli motiivikin.

Kyseessä ei ole motiivi, vaan huomio todellisuudesta. Tarvetta motiiviin pelleteatterin johdosta minulla ei ole, ketään en äänestäisi, enkä ketään tule äänestämään.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Kuitenkin tekstissä korostetaan "Rantasen mukaan epäillyt ovat suomalaisia." Tällaista korostusta ei tehdä mihinkään muuhun kansanryhmään, koskaan, missää mediassa tai ainakin todella harvoin.

Kyllä tehdään, jos siitä on riittävästi varmuutta:

"ulkomaalaisen näköinen..."

"korostuksella suomea puhuva..."
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Panes sitten sitä kuuluisaa dataa kehiin, eikä sitten mitään puliveivattuja mukatilastoja vaan tilastodataa, joka kestää tarkastelun.

Mistäköhän mukatilastoista nyt on kyse?
Kaikki olennaiset datat on esitetty tässäkin ketjussa, mutta uusinta uutta olisi Helsingin vuoden 2010 rikostilastot, joista pienenä viitteenä tässä
"Ulkomaalaisten rikoksentekijöiden osuus kasvoi viime vuonna. Viime vuonna ulkomaalainen tekijä oli asialla 15,5 prosentissa rikoksissa, kun viime vuonna osuus oli 13,7 prosenttia. Helsingin poliisi arvioi, että viime vuonna tapahtuneista asuntomurroista noin 50 prosenttia oli ulkomaalaisten rikoksentekijöiden tekemiä rikoksia."

Poliisin tietoon aiempaa vähemmän rikoksia Helsingissä | Uutiset | Pääkaupunkiseutu | Oma kaupunki

Toki tuossa suurimpana tekijänä ovat Baltian maitten ammattirikolliset, mutta jos vaikka lähdetään tuosta liikenteeseen.
 

LaTe_Show

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Rockies: 1980-1981.
Toki tuossa suurimpana tekijänä ovat Baltian maitten ammattirikolliset, mutta jos vaikka lähdetään tuosta liikenteeseen.

Niin tuossa artikkelissahan se suurin syy mainittiin:

Ulkomaalaisten rikoksentekijöiden liikkumista on edistänyt EU:n ja Schengen alueen laajeneminen. Viron liittyessä vuoden 2007 lopulla Schengen -alueeseen rajatarkastukset poistuivat. Tämän jälkeen Suomenlahden yli tulevien liikkuvien rikollisryhmien tekemät rikokset ovat alkaneet lisääntyä. Baltian maista tulevien rikollisryhmien lisäksi yhä useampi rikollisryhmä tulee Romaniasta ja Bulgariasta. Rikokset ovat pääasiassa perinteisiä omaisuusrikoksia, joissa korostuneesti ovat lisääntyneet asuttuihin asuntoihin tehdyt rikokset ja myymälävarkaudet.

... mutta sinänsä tuohan ei ole varsinaisesti "maahanmuutto-" tai "maahanmuuttaja-ongelma".

Miten estät kriminaalien saapumisen maahan? Vapaa liikkuvuus is a bitch.
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Haluatko estää baltian maiden kansalaisia tulemasta suomeen?

No jos trendi jatkuu tällaisena, niin kyllähän tuota melkein tulisi harkita, joskin EU:han sen jo estää. Jos vapaa liikkuvuus Baltiasta tuo tuollaisen määrän rikollisia Suomeen, niin hyödyt ovat vähän kyseenalaiset, koska työntekijäthän kyllä aina pääsevät maahan työluvilla jne. Tämä asia vaatisi taas kerran kunnollista selvitystä, mikä on vapaan liikkuvuuden nettohyöty ko. maista vs. rajoitetumpi liikkuvuus (ei Virossa kuitenkaan ole duunareille työtä, joten skenaario jossa virolaiset työmiehet eivät vaikeutetun liikkuvuuden tuloksena tulisi enää Suomeen töihin on aika epätodennäköinen).
Me kaikkihan maksamme tämän sitten korotetuissa kotivakuutuksissa yms.

Idealismin ei tule mennä kansalaisten edun edelle, vähän samasta syystä romanikerjäisten kohdalla tulisi ottaa tiukka linja, koska joukossa on niin merkittävissä määrin rikollisia.

Mutta eipä asialle oikein voi tehdä enää mitään. Kysehän oli kuitenkin siis keskustelun lähtökohdasta, kun JypFabu kyseli noita tilastoja, iso määrä muitakin tilastoja on esitetty täällä jo moneen kertaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös