Monikulttuurisuus – rikkaus vai vitsaus?

[Steegil]

Murha.Infon sivuilla, jotkut tahot osasivat väittää, että tappovälineenä olisi ollut koraani. Kyseinen ketju on kai myöhemmin poistettu, kun sitä uudestaa menin vilkaisemaan linkittääkseni tänne.

 

[Daespoo]

Astrid Thorsia pidetään yleisesti kukkahattutätien kantaäitinä ja kaikkien mamujen paasaajana, vaikka hänen maahanmuuttoministeri aikakaudellaan humanitaarisen maahanmuuton kriteerit ovat tiukentuneet enemmän kuin koskaan ennen. Eduskunnan käsittelyssä oleva vastaanotto- ja kotoutumislaki ja sen muutokset ovat tuoneet vuoden alusta jo tuntuvia muutoksia ja syksyllä seuraa lisää.

Nämä tapahtuivat Thorsista huolimatta, ei hänen ansiostaan.

 

[Dee Snider]

Nämä tapahtuivat Thorsista huolimatta, ei hänen ansiostaan.

Nimenomaan. Olen ymmärtänyt, että Thorsin omat suunnitelmat heivattiin mappi ööhön ja virkamiehet ottivat homman haltuun.

 

[1936]

Nämä tapahtuivat Thorsista huolimatta, ei hänen ansiostaan.

Poliittinen ja taloudellinen ilmapiiri pitkälti vaikuttaa päätöksiin. Oli sitten kenen "ansiota" tahansa niin fakta on se, että Thorskin on omalta osaltaan ollut vahvasti vaikuttamassa muutoksiin. Thors on vastaanottokenttää hallinnoiman elimen korkein virkamies.

Olivat ne sitten hyviä muutoksia katsontakannasta riippuen.

 

[Daespoo]

Poliittinen ja taloudellinen ilmapiiri pitkälti vaikuttaa päätöksiin. Oli sitten kenen "ansiota" tahansa niin fakta on se, että Thorskin on omalta osaltaan ollut vahvasti vaikuttamassa muutoksiin. Thors on vastaanottokenttää hallinnoiman elimen korkein virkamies.

Eiköhän se ole mennyt niin että Kokoomuksessa ja Kepussa ollaan hermostuttu Thorsin säätämiseen ja Wallinille on ilmoitettu että säädökset kiristyy joko Thorsin kautta tai sitten ilman Thorsia, teidän valintanne.

 

[1936]

Eiköhän se ole mennyt niin että Kokoomuksessa ja Kepussa ollaan hermostuttu Thorsin säätämiseen ja Wallinille on ilmoitettu että säädökset kiristyy joko Thorsin kautta tai sitten ilman Thorsia, teidän valintanne.

Kerrotko vähän tarkemmin Thorsin säätämisestä? Ja siis kulttuuri- ja urheiluministerikö on siis kenttää koskevien muutosten takana eikä Thors, vaan hän on toiminut vain leimasimena? Wallinko on ollut mukana keskustelemassa kentän kanssa ja onko Wallin ohjannut Migrin toimintaa?

 

[Daespoo]

Kerrotko vähän tarkemmin Thorsin säätämisestä? Ja siis kulttuuri- ja urheiluministerikö on siis kenttää koskevien muutosten takana eikä Thors, vaan hän on toiminut vain leimasimena? Wallinko on ollut mukana keskustelemassa kentän kanssa ja onko Wallin ohjannut Migrin toimintaa?

Wallin on RKP:n pj, siksi hänelle on kerrottu miten homma etenee. Tai näin siis itse uskon.

"kansan syvien rivien" mielipide ei ole mennyt ohi Kepun ja Kokoomuksen konservatiivisemmalta siiveltä ja varmaan pientä hermostumista on aiheuttanut Thorsin liberaalit kommentit.

 

[1936]

Wallin on RKP:n pj, siksi hänelle on kerrottu miten homma etenee. Tai näin siis itse uskon.

Aivan. Niin arvelinkin, että oli kyseessä mielipiteesi eikä fakta kuten vastauksestasi olisi voinut ymmärtää. Toki kuulisin mielelläni näistä Thorsin esittämistä liberaaleista ehdotuksista.

 

[Beltran]

Poliittinen ja taloudellinen ilmapiiri pitkälti vaikuttaa päätöksiin. Oli sitten kenen "ansiota" tahansa niin fakta on se, että Thorskin on omalta osaltaan ollut vahvasti vaikuttamassa muutoksiin. Thors on vastaanottokenttää hallinnoiman elimen korkein virkamies.

Olivat ne sitten hyviä muutoksia katsontakannasta riippuen.

Nyt olisi hyvä aika luopua kaikista muista "katsantokannoista" paitsi Suomen edusta ja laittaa humanitäärinen maahanmuutto niin pieneksi kuin suinkin mahdollista. Otetaan sitten taas lisää kun valtion ja kuntien velkakierre on katkaistu ja nykyiset maahanmuuttajat on kotoutettu.

 

[Daespoo]

Aivan. Niin arvelinkin, että oli kyseessä mielipiteesi eikä fakta kuten vastauksestasi olisi voinut ymmärtää. Toki kuulisin mielelläni näistä Thorsin esittämistä liberaaleista ehdotuksista.

Sorry, luulin että oli itsestään selvää että kyseessä on oma käsitykseni asiasta, ei mikään faktatieto. Sinä kuulostat siltä että sinulla on oikeasti faktatietoa asiasta, kerrotko meillekkin?

Thorsin lausunnot varsinkin hallituskauden alussa olivat varsin erilaisia kuin myöhemmin tehdyt päätökset. Ja ei, en aio ala googlettamaan niitä.

 

[finnjewel]

Työkaverin tuttava oli joutunut la-su-yönä lähellä Pasilan asemaa tilanteeseen, jossa vastaan tullut musta mies oli pyytänyt kännykkää lainaksi.

Ei lainannut, ja yritti jatkaa matkaansa, mutta joutui samantien 6-7 mustan miehen ympäröimäksi, jotka olivat pyytäneet lompakon luovutusta. Ei luopunut kaveri lompakostaankaan, jolloin toiseen silmäänsä suihkautettiin jotain sumutetta ja alkoi käsirysy. Isohko, lähes selvin päin liikkeellä ollut, nuorena aktiivisesti painia harrastanut mies alkoi yksisilmäisenä heitellä mustia miehiä lumihankeen ja huutaa apua kovalla äänellä. Ohikulkijat eivät auttaneet, mutta hyökkääjät (onneksi sumutetta lukuunottamatta aseistautumattomat) alkoivat vähitellen saada tarpeekseen ja kaveri pääsi irtautumaan ja juoksemaan karkuun.

Poliisi-ilmoituksen myöhemmin yöllä tehtyään sai kuulla, että oli sinä yönä toinen samalla seudulla vastaavanlaisen ryhmän hyökkäyksen kohteeksi joutunut. Edellinen oli joutunut luopumaan arvotavaroistaan.

Saapa nähdä nostavatko mustat miehet mahdollisesti kiinni jäätyään syytteen pahoinpitelystä..

 

[varjo]

Saapa nähdä nostavatko mustat miehet mahdollisesti kiinni jäätyään syytteen pahoinpitelystä..

Hmm, pippurisumutetta silmiin, parempi toivoa ettei vahingossa lyönyt liian montaa kertaa ettei joudu itse vankilaan ja makselemaan korvauksia.

Sumutteethan lasketaan kai aseiksi, joten sinänsä tuossakin on kyse aseellisesta hyökkäyksestä, mutta yksittäistapaushan tuokin tietenkin, huolimatta niistä kaikista muista yksittäistapauksista.

 

[Dee Snider]

Sumutteethan lasketaan kai aseiksi, joten sinänsä tuossakin on kyse aseellisesta hyökkäyksestä, mutta yksittäistapaushan tuokin tietenkin, huolimatta niistä kaikista muista yksittäistapauksista.

Heh, tuli mieleen myös yksittäistapaus männeiltä vuosilta, kun n. 10 mustalaista hyökkäsi yhden tutun äijän kimppuun kylillä. Pituutta löytyy 210 cm ja painoa yli 150 kiloa. Eräs hänen kaverinsa oli ihan vahingossa tullut siihen paikalle ja kysynyt siltä äijältä, että tarviitko hei apua siinä? Jätkä oli vaan huutanut, että "Vittu, jos tuut tän, ni mää hakkaa sunki!" Poliisit oli sitten tullut hätiin (siis mannenäkökulmasta katsottuna), koska liikenne alkoi tukkiutua, kun mustalaisia makoili pitkin ajotietä.

 

[Daespoo]

David Cameron: Monikulttuurisuus ei toimi | Ulkomaat | YLE Uutiset | yle.fi

Pikkuhiljaa tästäkin aletaan puhumaan oikeilla nimillä Euroopassa. Joissain maissa aivan liian myöhään.

 

[mjr]

David Cameron: Monikulttuurisuus ei toimi | Ulkomaat | YLE Uutiset | yle.fi

Pikkuhiljaa tästäkin aletaan puhumaan oikeilla nimillä Euroopassa. Joissain maissa aivan liian myöhään.

Minusta tuo vaatimus "yhteisen kansallisen kulttuurin luomisesta" ei kyllä ole erityisen liberaali, vaikka Cameron tuossa puheessaan Ylen mukaan näyttääkin vaativan "voimakasta liberalismia". Ei millään yhteisöllä ole sinänsä mikään pakko mukautua "yhteiseen kansalliseen kulttuuriin", kunhan se noudattaa maassa vallitsevaa lainsäädäntöä. Tietysti jos tuohon lainsäädäntöön sisällytettäisiin vaatimuksia jonkinlaisesta kulttuurisesta yhdenmukaisuudesta, mutta toisaalta silloin tuskin puhuttaisiin enää liberaalista lainsäädännöstä. Jos Cameron haluaisi voimakasta liberalismia niin hän kyllä voisi purkaa työväenpuoleen säätämiä uskonnonpilkka-lakeja, meillä pitäisi olla melkoisen laaja vapaus tyhmiinkin puheisiin. Totta puhuen en edelleenkään näe, että joku humanististen tiedekuntien laitoksilla länsimaissa toki vallitseva monikulttuurisuus-ideologia olisi juurikaan vaikuttanut näiden maiden poliittisten ja taloudellisten eliittien ajatteluun ja toimintaan. Jos halutaan, että jossain maassa on "yhteinen kansallinen kulttuuri" ei tähän maahan kannata päästää merkittäviä määriä ulkomaalaisia, sitten kun on päästetty niin on aika luonnollista, että tietyn kulttuurisen etäisyyden omaavat ryhmät käytännössä eristäytyvät laajalti valtakulttuurista. Tietysti aika tulee tässäkin tekemään tehtävänsä ja näistäkin yhteisöistä tapahtuu jatkuvaa vuotoa valtakulttuuriin suuntaan, jota sitten nämä pyrkivät hillitsemään esimerkiksi usein kohtalaisen vastenmielisillä järjestetyillä avioliitoilla lähtömaassaan.

 

[Daespoo]

Se että noudatetaan yhteistä lainsäädäntöä ei mielestäni riitä.

Yksi suurimmista kulttuurisista ongelmista myös Suomessakin on naisten asema, varsinkin somalien keskuudessa. Todella harva on töissä, suuri osa ei edes saisi mennä töihin vaikka haluaisi. Tämä on mielestäni aivan kestämätöntä suomalaisessa yhteiskunnassa.

Se mikä minua ihmetyttää suuresti on niiden monikulttuurisuuden ihailijoiden (paremman sanan puutteessa) aika totaalinen hiljaisuus koskien naisten asemaa maahanmuuttajien keskuudessa. Se on jotenkin paradoksaalista ottaen huomioon että yleensä samat piirit ovat kovaan ääneen meuhkaamassa kanta-suomalaisten naisten tasa-arvosta.

 

[mjr]

Se että noudatetaan yhteistä lainsäädäntöä ei mielestäni riitä.

Yksi suurimmista kulttuurisista ongelmista myös Suomessakin on naisten asema, varsinkin somalien keskuudessa. Todella harva on töissä, suuri osa ei edes saisi mennä töihin vaikka haluaisi. Tämä on mielestäni aivan kestämätöntä suomalaisessa yhteiskunnassa.

Todella hyvä että olet omaksunut puunhalaajilta ja kukkahattutädeiltä sukupuolten tasa-arvon (ja epäilemättä myös seksuaalisten vähemmistöjen oikeuksien) puolustamisen. Miten pitkälle sitten liberaali yhteiskunta voi mennä varmistaessaan tasa-arvon toteutumisen? Minusta lainsäädäntö on tässä suhteessa ainoa luotettava ohjenuora: ei pakottamista, ei lainrikkomista. Mutta emme mielestäni voi puuttua yksittäisten avioliittojen sisäisiin ratkaisuihin, sikäli kun ne eivät riko lakia.

 

[Daespoo]

Itselleni sukupolten välinen tasa-arvo on itsestäänselvyys, ei mikään puunhalaajilta "varastettu" arvo. Se missä olen eri mieltä vasemmistolaisten telaketjufeministien kanssa on esim. naiskiintiöistä jotka mielestäni pikemminkin vähentävät tasa-arvoa kuin lisäävät sitä.

Tietyissä maahanmuuttoryhmissä naisilla/vaimoilla ei ole oikeasti mahdollisuutta omaan päätöksentekoon. Ei sitä voi ohittaa sillä että kutsuu sitä avioliiton sisäiseksi asiaksi jos se on järjestelmällistä koko etnisen ryhmän keskuudessa.

 

[mjr]

Tietyissä maahanmuuttoryhmissä naisilla/vaimoilla ei ole oikeasti mahdollisuutta omaan päätöksentekoon. Ei sitä voi ohittaa sillä että kutsuu sitä avioliiton sisäiseksi asiaksi jos se on järjestelmällistä koko etnisen ryhmän keskuudessa.

Hmm, en tiedä miten korrekti tuo arvio näistä avioliitoista on, mutta vaikka se olisikin korrekti niin mitäs ehdotat ratkaisuksi? Avioliittopoliisia, nettikameraa somali-koteihin, mitä? Pääministerin puhetta siitä, että Suomessa pitää olla yhteinen kansallinen kulttuuri?

 

[Daespoo]

Hmm, en tiedä miten korrekti tuo arvio näistä avioliitoista on, mutta vaikka se olisikin korrekti niin mitäs ehdotat ratkaisuksi? Avioliittopoliisia, nettikameraa somali-koteihin, mitä? Pääministerin puhetta siitä, että Suomessa pitää olla yhteinen kansallinen kulttuuri?

No noin yleisesti ottaen suurin yksittäinen muutos olisi suomen kielen osaamisen korostaminen maahanmuuttajien kohdalla. Jos maahanmuuttajanaiset oppivat kielen, heillä on huomattavasti paremmat edellytykset edistää omaa asiaansa. Jos naiset vain räkivät kattoon himassa omiensa joukossa, he eivät ikinä opi kieltä. Eli koulun penkille jengi ja kielen osaaminen pitää olla ehdoton vaatimus kansalaisuuden/pidempiaikaisen oleskeluluvan saamiselle.

Toisaalta olen jo aikaisemmin sanonut että Suomeen ei pitäisi ottaa porukkaa esim. somaliasta ja olen edelleen tätä mieltä.

Tälläkin hetkellä Suomi lennättää veronmaksajien rahalla jengiä Suomeen Somaliasta, samaan aikaan kun omat kansalaiset maksavat itse evakuointilentoja Egyptistä.

Maahanmuuttopolitiikan perseily on yksi harvoista syistä miksi toivon Persuille tajunnan räjäyttävää vaalivoittoa, osaksi sen takia että silloin he pääsevät hallitukseen vaikuttamaan asiaan ja toiseksi sen takia että Vihreät eivät enään pääse hallitukseen vaikuttamaan. Tämä siis maahanmuuttoasioihin liittyvissä asioissa, muissa asioissa Persujen agenda ei oikein vakuuta.

 

[scholl]

Cameron on oikeassa. Samankaltaista kommentointia on aiemmin kuulunut Saksasta nyt syksyllä. Kysymys on siitä, että mikä on se peruskulttuuri, jota noudatetaan ja johon sopeudetaan, jonka jälkeen voi tuoda mausteita omasta kulttuurista.

Eli: Mielestäni EU:ssa pitää, jos unionin alueelle haluaa muuttaa, sitoutua perusperiaatteisiin ja arvoihin sekä kristinuskoon, jos jotain uskontoa harrastaa. Sen lisäksi sen maan kieli pitää hallita eli Englannissa pitää osata puhua sujuavasti englantia, Saksassa saksaa ja niin päin pois. Sen jälkeen ne kulttuurierot tuovat vain hyviäkin puolia. Tämä monikulttuurisuus, mikä syntyy siitä, että italialainen asuu Saksassa, ranskalainen Suomessa, suomalainen Englannissa jne. on hyvä asia. Se tuo väriä, uusia näkökulmia ja mielenkiintoisia kokemuksia, mutta kamelinpaskajengin kanssa tilanne on haastavampi.

Pitää todellakin keskustella siitä, kuinka paljon pitää suvaita ja kuinka paljon pitää vaatia. Eurooppa ja Yhdysvallat ovat jostain syytä niitä, joiden pitäisi mukamas olla joka asiassa suvaitsevaisia ja taipua silloinkin, kun ovat itse oikeassa. Kiina, Venäjä ja muslimit käyttävät tätä häikäilemättömästi hyväkseen. Jos arabimaissa kansallisuutta vaihtava tyyppi joutuu ottamaan arabinimen, eikä saa juoda brenkkua julkisesti tai kähmiä edes omaa muijaansa ilman, että tulee ruoskaa niin meidän pitää luoda tänne vastaava systeemi. Eikö voisi reilusti sanoa oleskelulupahaastatteluvaiheessa, että sun kulttuurisi on paska, vaihda tämä ja tämä. Siis kouraan A4 asioista, mitkä henkilön pitää vaihtaa, jos haluaa oleskella EU-alueella. En osaa sanoa, pitääkö mennä detaljeihin kuten parta pois, mutta perusarvoja pitää kunnioittaa ja mielestäni uskonto kuuluu siihen. Mielestäni voisimme sopia niin, että EU:ssa harjoitetaan uskontoja, jotka ovat katolisen kirkon, ortodoksisen kirkon, luterilaisen kirkon sekä juutalaisuuden piirissä. Kaikki hazardiuskonnot kannattaa jättää väliin, koska ne eivät ole eurooppalaisia uskontoja ja alueita on Euroopan ulkopuolella, jossa niitä harrastavat voivat häröillä mielensä mukaan.

Pohjimmiltaan kyse ei ole edes suvaitsevaisuudesta, vaan siitä, että me rakennamme mahdollisimman hyvän Euroopan ja sille voidaan asettaa silloin minimivaatimukset. Se on vähän kuin liigan ja mestiksen ero. Jos ei ole tarpeeksi hyvä liigaan niin pelaa mestiksessä. Tässä jos ei ole valmis tai kyvykäs kehittymään eurooppalaiseksi niin asukoot vaikkapa Afrikassa.

 

[Dissonanssi]

Mutta emme mielestäni voi puuttua yksittäisten avioliittojen sisäisiin ratkaisuihin, sikäli kun ne eivät riko lakia.

Tietenkin tässä nyt pitää olla tarkkana, mitä tarkoitat varsinaisesti "puuttumisella", mutta noin muuten yllättävän libertaristinen näkemys palstakollega mjr:ltä. Varsinkin huomioiden se, että näin hyvinvointiyhteiskunnan (sinä missä tätä termiä nyt voi käyttää) kasvattina ja erinäisten positiivisten oikeuksien kannattajana, hänen tulisi ymmärtää "puuttumismekanismien" kattavan muutakin kuin vain pamputtamisen.

Perehtymällä kehitysmaiden ruohonjuuritason työhön juurikin naisten aseman parantamiseksi, mjr saattaisi huomata, että ne perustuvat pääosin "pehmeisiin" interventioihin, jotka voidaan tulkita aika voimakkaiksikin puuttumisiksi perheen sisäisiin asioihin (koska voimakkaan patriarkaarisen perhestruktuurin ylläpitäminenhän tilanteissa, joissa täysivaltaiset jäsenet eivät ole millään tavalla tasa-arvoisessa asemassa on täysin perheen sisäinen asia, niinkö?).

Ilmeisesti mjr olisi Pers-suomalaisen Timo Soinin kanssa äänestänyt Euroopan parlamentissa sitä vastaan, että (ilmeisesti EU:n rahoittamana) kehitysmaissa oltaisiin tarjottu ilmaista perhesuunnittelua.

Täytyy kyllä sanoa, että tässä asiassa varsin poikkeuksellisesti omaan jonkin verran paternalistista asennoitumista. Tämä johtuu lähinnä siitä, että pääosa kehitysmaissa asuvista ei omaa millään tasolla riittäviä valmiuksia toimia kehittyneessä liberaalidemokraattisessa oikeusvaltiossa (saati sitten rakentaa sellaista). Rinnastaminen lapsiin on tietenkin vähemmän mairittelevaa (en kuitenkaan pidä itseäni rasistina tämän takia), mutta nähdäkseni sille on varsin hyvät perusteet.

 

[opelix]

Kyllä oli schollilta loistava kirjoitus.Ongelma tulee aina vaan valiettavasti toteutusvaiheessa näiltä maailmanparantajilta ja rasistileima lyödään otsaan välittömästi.Ei voi käsittää miksi länsimaissa ei saa vaatia tältä kamelijengiltä mitään vaikka vastaavasti siellä on linnassa pususta tyttöystävälle.Maassa maan tavalla sopii minulle tosin mainiosti muttei vain yksipuolisesti.

 

[mjr]

Tietenkin tässä nyt pitää olla tarkkana, mitä tarkoitat varsinaisesti "puuttumisella", mutta noin muuten yllättävän libertaristinen näkemys palstakollega mjr:ltä. Varsinkin huomioiden se, että näin hyvinvointiyhteiskunnan (sinä missä tätä termiä nyt voi käyttää) kasvattina ja erinäisten positiivisten oikeuksien kannattajana, hänen tulisi ymmärtää "puuttumismekanismien" kattavan muutakin kuin vain pamputtamisen.

Tuota, itse asiassa "positiivisia" oikeuksia en muista kauheasti kannattaneeni. Ellet sitten näe, että esimerkiksi oikeus korkealuokkaiseen koulutukseen ja terveydenhoitoon ovat nykyaikana jotenkin leimallisesti positiivisia oikeuksia. Minusta yhteiskunnallinen kilpailu on olennaisen tärkeä asia, ja vaikka todellakin haluan että pelikenttä olisi mahdollisimman tasainen, en esimerkiksi juurikaan käyttäisi kiintiöitä tämän tasaisuuden varmistamiseksi. Meillä on ihan hyvä lainsäädäntö ja näkisin että on aika ongelmallista puuttua kovin suoraan sen puitteissa tapahtuvaan yksityiselämään. Minusta esimerkiksi korkealuokkainen ja mahdollisimman sukupuolineutraali koululaitos on jo itsessään melkoisen vaikuttava positiivinen rakenne, joka valitettavasti kehitysmaista melko totaalisesti puuttuu. (Sinänsä en ymmärrä miksi kuvittelet minun vastustavan sukupuoli- ja ehkäisyvalistusta kehitysmaissa - pakkokastrointeja toisaalta kyllä vastustaisin.)

 

[mjr]

Toisaalta olen jo aikaisemmin sanonut että Suomeen ei pitäisi ottaa porukkaa esim. somaliasta ja olen edelleen tätä mieltä.

Tämä juna vain meni jo. Oli idoottimainen (ja edelleen kohtuullisen mystisissä olosuhteissa) tehty päätös ottaa maahan kovan laman keskelle tuhansia pakolaisia ilman mitään järjellisiä resursseja tehokkaaseen kotouttamiseen. Mutta kun se päätös tehtiin niin tämä vähemmistö on täällä jäädäkseen ja melkoisesti kasvaakseenkin, ja sen kanssa on elettävä. Toisaalta tämä pers-retoriikka on sellaista, että oppikaa kieli, oppikaa maan tavoille, toisaalta lähes kaikki toimet, jotka maksaisivat rahaa, torjutaan hyysäämisenä. Meillä on liian passivoivia rakenteita, mutta meillä on joka tapauksessa oltava rakenteita tehokkaaseen integraatioon, eivätkä ne rakenteet voi olla ilmaisia. Tarvitsemme myös paljon neutraalia, luotettavaa tilastollista informaatiota ja tutkimusta. Ongelma ei ole iso, eikä yhteiskunnallemme keskeinen, mutta se on silti paras hoitaa kunnolla.