Monikulttuurisuus – rikkaus vai vitsaus?

[finnishninja]

Eikö mielestäsi voida tulkita kyseessä olevan muslimeja, jos kansalaisuus -kohdassa lukee Turkki, Iran, Irak tai Somalia?

Ei tietenkään. Ei missään nimessä.

Esim. Pohjois-Irakista on muuttanut Eurooppaan paljon kristittyjä. Meidänkin asuntoalueella asuu 4 perhettä Irakista. Kaksi näistä perheistä on kristittyjä. Kolmannesta olen epävarma, neljäs on muslimiperhe.

Kristittyjen määrä Irakissa oli suurimmillaan miljoonan verran.

Turkissakin on ollut joskus jopa 25 % kristittyjä.

Somaliassa ei ole paljon kristittyjä.

Sitten on vielä yksi, suuri ryhmä näistä mainituista maista, jotka "ovat muslimeja" vain koska he tulevat näistä maista. Tämä on ainoa asia, joka yhdistää heidät muslimeihin ja Islamiin. Muuten he elävät aivan samalla tavalla kuin kristityt, eivät lue koskaan koraania, eivätkä käy moskeijassa. He siis eivät ole muslimeja, vaikka he tulevat maasta, jossa tunnustetaan Islamia suuressa määrin.

Niin.. Daespoolle: työkaverin iloinen vaimo on Irakista. Kaveri itse on ruotsalainen. Kumpikaan heistä ei ole muslimi.
P.S. Tämä nainen ei ole bussikuski.

 

[Toejoen Veikko]

Eräs tilaston Suomen osalta.

Tuosta löytyy tilasto ulkolaisten työttömyysasteesta.
Harvinaisen hyvin nähtävissä, minkä maiden kansalaisilla on kyvykkyyttä ja halukkuutta työntekoon Suomessa.
Muutamia poimintoja työttömyysasteista kansalaisuuden perusteella:
Somalia 53%
Irak 62%
Iran 47%
Vietnam 40%
Afganistan 54%
Marokko 44%

Rikkaus? Tottakai, ahdasmielinen juntti ei vaan ymmärrä sitä.

 

[finnishninja]

Muslimeista puhuttaessa voin kertoa myös järjestöstä Al-Shabab (tarkoittaa nuoruus).

Järjestön kotisivu on sammutettu jokaisessa maassa, jossa se on avattu. Tällä hetkellä se toimii vain yhdessä maassa, Ruotsissa ja sitä vetää muslimi jolla on siniset silmät ja ruotsin kansalaisuus. Järjestö taistelee Somalian vapautuksen puolesta ja esiintyy islamistisena liikkeenä. Väitetään myös, että järjestö värvää Ruotsissa terroristeja kotisivunsa avulla.

Ruotsin islamistiset järjestöt eivät tosin tunnusta Al-Shababia. Siis muslimit, jotka eivät tunnusta muslimeja.. Miten muslimeja siis nämä muslimit ovat, joita edes muslimit itse eivät tunnusta?

Tässäkin tulee esiin perjantaimuslimit, jotka sattuvat tulemaan maasta, jossa Islamia tunnustetaan paljon. Mutta siihen sitten loppuvatkin heidän yhtäläisyytensä Islamiin.

Tämä kotisivun vetäjä muuten sanoo: "Ruotsalaiset taistelivat joskus aikoinaan suomalaisten rinnalla, venäläisiä vastaan. Ruotsalaiset ovat myös taistelleet saksalaisten kanssa. Mitä vikaa sitten siinä siis on, jos Al-Shabab taistelee vapaan Somalian puolesta?

 

[Dennis]

Ei tietenkään. Ei missään nimessä.

No mielestäni faktatiedot näyttä ihan jotain muuta. Noista mainituista maista suurin kristittyjen osuus taisi nimenomaan olla Irakissa, jossa wikipedian mukaan on 3% kristittyjen vähemmistö.

Toki osa voi olla maallistuneita kuten sanot, mutta jos ei sinulla ole jotain lähdeviitettä joka todistaisi asian faktaksi, niin kai sitä yhtä hyvin voi väittää suurimman osan olevan hartaita muslimeita.

 

[finnishninja]

No mielestäni faktatiedot näyttä ihan jotain muuta. Noista mainituista maista suurin kristittyjen osuus taisi nimenomaan olla Irakissa, jossa wikipedian mukaan on 3% kristittyjen vähemmistö.

Toki osa voi olla maallistuneita kuten sanot, mutta jos ei sinulla ole jotain lähdeviitettä joka todistaisi asian faktaksi, niin kai sitä yhtä hyvin voi väittää suurimman osan olevan hartaita muslimeita.

Faktatietoja minä nimenomaan peräsin. Kysymys on muslimien vahvasta esiintymisestä rikostilastoissa. Tästä Espen ei ole vielä esittänyt mitään.

Huomaa, rikostilastoja ei ole yleensäkään saatavissa näistä maista, joten oletan, että Espenin aloitus tästä koskee Eurooppaa.

Huomaa 2: mitä vähemmän kristittyjä kyseisissä maissa, sitä enemmän meillä Euroopassa. Kristitythän ovat vainottu vähemmistö niin Irakissa, kuin Iranissakin, joten silloin on luonnollista, että heitä on paljon Euroopassa.

Siis sinun "faktatietosi" eivät kerro meille vielä yhtään mitään, vaan petaavat vain pölhöpopulistiseen arvailuun.

 

[finnishninja]

Täällä kirjoitetaan myös usein naisen alistetusta asemasta muslimimaailmassa. Mutta mistähän johtuu, että niin moni nainen siirtyy kristinuskosta Islamiin? Esim. Ruotsissa on tänä päivänä n. 2000 naista, jotka ovat alanneet tunnustamaan Islamia. Olen myös pannut merkille, että heidän joukossaan on yllättävän monta suomalaista naista. Tunnetuin taitaa olla Helena Benaouda. Hänhän toimii usein myös musliminaisten äänitorvena.

 

[Daespoo]

Täällä kirjoitetaan myös usein naisen alistetusta asemasta muslimimaailmassa. Mutta mistähän johtuu, että niin moni nainen siirtyy kristinuskosta Islamiin? Esim. Ruotsissa on tänä päivänä n. 2000 naista, jotka ovat alanneet tunnustamaan Islamia. Olen myös pannut merkille, että heidän joukossaan on yllättävän monta suomalaista naista. Tunnetuin taitaa olla Helena Benaouda. Hänhän toimii usein myös musliminaisten äänitorvena.

Olisiko sillä mitään tekemistä että muslimimiehet eivät suostu vaihtamaan uskontoa ja kuitenkin saman uskonnon alla pitäisi olla?

 

[Dennis]

Siis sinun "faktatietosi" eivät kerro meille vielä yhtään mitään, vaan petaavat vain pölhöpopulistiseen arvailuun.

En sen kummemmin tarkistanut, puhuitteko maailmanlaajuisesti - itse tarkastelin vain noita Suomea koskevia tilastoja, jossa top-4 mamujen rikoksista epäiltyjen listan muodostivat Irak, Iran, Turkki ja Somalia. Noissa maissa sellaiset 97-100% kansalaisista on islamilaisia, joten voitaneen kai vetää johtopäätös, että he ovat vahvasti edustettuna tilastoissa.

Mielestäni se on nimenomaan arvailua, kun lähdet arvioimaan islamilaisesta maasta tulleiden uskonnollista hartautta etc.

Huomaa 2: mitä vähemmän kristittyjä kyseisissä maissa, sitä enemmän meillä Euroopassa. Kristitythän ovat vainottu vähemmistö niin Irakissa, kuin Iranissakin, joten silloin on luonnollista, että heitä on paljon Euroopassa.

Tähän sinulle on varmasti joku lähde, että Euroopassa on paljon em. maista tulleita kristittyjä. Kuinka paljon?

Voi minä onneton lähdin vääntämään finnish"Jeren-kanssa-lenkillä"-ninjan kanssa kättä nettikeskustelussa. :D

 

[Viljuri]

Täällä kirjoitetaan myös usein naisen alistetusta asemasta muslimimaailmassa. Mutta mistähän johtuu, että niin moni nainen siirtyy kristinuskosta Islamiin? Esim. Ruotsissa on tänä päivänä n. 2000 naista, jotka ovat alanneet tunnustamaan Islamia. Olen myös pannut merkille, että heidän joukossaan on yllättävän monta suomalaista naista. Tunnetuin taitaa olla Helena Benaouda. Hänhän toimii usein myös musliminaisten äänitorvena.

Varmasti aivan sama syy, miksi viikingit onnistuivat ryöstelemään vanhojen eurooppalaisten sivistysmaiden rannikoita 800-luvulta alkaen. (Varjagit eivät kuuluneet tähän joukkoon.)

Primitiivinen kulttuuri tai selkeät ja yksinkertaiset arvot ja käskyvaltasuhteet - kuten esimerkiksi taistolaisliikkeessä - houkuttavat monia. Kun ja jos ei jaksa itse ajatella, niin voi lohduttautua, että joku muu on jo ajatellut kaiken puolestasi. Ja myös käyttää sitä päätösvaltaa, ei esimerkiksi tarvitse miettiä sellaisia seikkoja, että koskeeko tänään päähän vai ei.

Annie Lennox ja Eurythmics kiteytti asian seuraavasti:

Everybody’s looking for something.
Some of them want to use you
Some of them want to get used by you
Some of them want to abuse you
Some of them want to be abused

 

[Timi]

Onko jotain ongelmia luetun ymmärtämisessä? Olen esittänyt sinulle sen, mitä pystyn esittämään. Loput saat kaivella itse.

En ole edes yrittänyt väittää, että minulla olisi tilastoja, jossa on eritelty pakolaisia, tai joitakin muita vähemmistöjä, vaan esittänyt, että Ruotsissa on tutkittu, että maa on pärjännyt maahanmuutossa, kokonaisuudessa.

Ymmärrätkö?

Niin, kokonaisuudessaan saattaa olla, että Suomessakin maahanmuutto on rikastuttanut valtiota. Tärkeätä on kuitenkin huoltosuhde: vuonna 2003 kahdentoista suurimman kansalaisuusryhmän joukossa huonoimmat huoltosuhteet olivat Somalian ja Irakin kansalaisilla (9,7 ja 9,2), parhaat Ison-Britannian ja Viron kansalaisilla (1,9 ja 2,2). Kaikkien ulkomaiden kansalaisten joukossa huoltosuhde oli 3,0 ja koko väestössä 2,2.

Eli onko Somaliasta ja Irakista järkevää ottaa maahan ihmisiä, jotka "rasittavat" kansantaloutta tuossa määrin?

 

[Espen]

Miten vahvasti?

No esimerkiksi Ruotsissa väkivalta on 14 kertaa yleisempää Lähi-Idästä ja Pohjois-Afrikasta tulevien kuin kantaruotsalaisten tekemänä.

http://www.nd.se/rapport/rapporten.asp

miten vahvasti muslimit ovat edustettuina rikostilastoissa. Voin myös valistaa sinua, kertomalla, että Muslimi ei ole mikään kansallisuus.

Pikaisella haulla en löytänyt tarkempia tilastoja kansallisuuden tai uskonnon suhteen. Näyttää että ruotsalaiset haluavat niitä pantata (?), joten olisi pitänyt muotoilla lause vaikkapa niin, että takapajuisesta Lähi-Idän ja Pohjois-Afrikan kulttuurista tulevat ovat vahvasti edustettuina rikostilastoissa.

Täällä käydään ruotsalaista rikollisuutta läpi helppotajuisina diagrammeina. Siellä on laskettu myös ennusteita milloin missäkin kaupungissa kantaruotsalaiset ovat vähemmistöinä.

http://affes.wordpress.com/

Ruotsi vaikuttaa melkoiselta pohjoismaiselta onnelalta. Väkivalta- ja seksuaalirikollisuus on aivan räjähdysmäisessä kasvussa. Jos kuulette jossain myyttiä väkivaltaisesta suomalaisesta, niin heittäkää muutama käppyrä tuolta siitä millainen on naapurimaan mies.

 

[olle****]

No esimerkiksi Ruotsissa väkivalta on 14 kertaa yleisempää Lähi-Idästä ja Pohjois-Afrikasta tulevien kuin kantaruotsalaisten tekemänä.

http://www.nd.se/rapport/rapporten.asp

Siis sinä siteeraat "tutkimusta" jonka on tehnyt Nationaldemokraterna. Oletko sä tosissasi?

Sulta toi ruotsi ilmeisesti vääntyy hyvin niin tossa sulle tietoa:

http://sv.wikipedia.org/wiki/Nationaldemokraterna

 

[Toejoen Veikko]

Siis sinä siteeraat "tutkimusta" jonka on tehnyt Nationaldemokraterna. Oletko sä tosissasi?

Sulta toi ruotsi ilmeisesti vääntyy hyvin niin tossa sulle tietoa:

http://sv.wikipedia.org/wiki/Nationaldemokraterna

Onko sulla jotain tietoa, joka osoittaisi kansallisdemokraattien tutkimuksen virheelliseksi? Vai kuulutko koulukuntaan, jossa tutkimusten oikeellisuus määräytyy tekijän mukaan?

Minä linkitin aiemmin tilaston, joka kiistatta osoittaa kansalaisuuden yhteyden työttömyyteen.

Rikollisuudesta voidaan mainita, että esim. Helsingissä yli puolet raiskauksista on ulkomaalaisten tekemiä. Tämäkin on asia, jota hyssytellään, kuten tapahtui Lammilla, jossa turvapaikanhakija raiskasi 17-vuotiaan tytön. Ilmeisesti epähuomiossa oli lipsahtanut epäsuomalaisuus Hesarin uutiseen, joka sitten pikaisesti korjattiin Lammilla asuvaksi mieheksi.

 

[Espen]

Siis sinä siteeraat "tutkimusta" jonka on tehnyt Nationaldemokraterna. Oletko sä tosissasi?

Eikö tutkimuksia pitäisi arvioida metodologian pohjalta? Tuon tutkimuksen data:

Vi har tittat på alla våldtäktsdomar från tingsrätterna i Stockholms län (dvs tingsrätterna i Handen, Sollentuna, Stockholm, Huddinge och Solna) under tidsperioden 980101 - 000601.

Ur varje dom har vi plockat ut följande data:
- Gärningsmannens/gärningsmännens ursprung
- Offrets/offrens ursprung
- Förekomst av "särskild råhet" (Uttrycket förklaras nedan.)

Sulta toi ruotsi ilmeisesti vääntyy hyvin

Ruotsi ei väännykään niin hyvin. Luulin että våldtäkt=väkivalta, mutta raiskaustahan se tarkoittaa. Tuossahan ei siis ole käsitelty kuin seksuaalista väkivaltaa.

 

[Viljuri]

Vuoden 2010 Ramadan (In English) alkaa auringonlaskun jälkeen.

Vaikuttaako Ramadanin vietto Suomessa jo esimerkiksi koulutyöhön, lähinnä Helsinkiä ja ympäryskuntia koskien?

 

[Kirjoittelija]

Tämäkin on asia, jota hyssytellään, kuten tapahtui Lammilla, jossa turvapaikanhakija raiskasi 17-vuotiaan tytön.

Eräs paikallinen poliitikko on luotettavilta lähteiltä kuullut, että tyttö on mahdollisesti keksinyt tuon raiskauksen. Löytyy täältä toiseksi alimmasta kommentista:

http://iisakki.blogit.hameensanomat.fi/2009/02/09/lammille-aukeaa-helvetin-mustat-portit/

Hieman typerältä tuntui ottaa vastuuta tapahtumista, joita ei kenties ole koskaan tapahtunutkaan. Vaan kenties jotain ihan päinvastaista.

Arvoitukseksi jää, mitä on tämä "täysin päinvastaista", mitä mahdollisesti on tapahtunut? Onko kenties niin, että tyttö itse onkin raiskaaja?

 

[HemmoP]

Ei-länsimaalainen maahanmuutto maksaa Hollannille 7.2 miljardia euroa vuodessa:

http://www.rnw.nl/english/article/immigrants-cost-netherlands-72-billion-euros-a-year

The PVV leader says that ten years of unmodified immigration policy means a bill costing society 72 billion euro. "The fact that mass immigration is also disastrous financially, confirms the need for measures which the PVV wants, such as an immigration stop for people from Muslim countries, a reduction of the remaining immigration and asylum flows, and excluding new immigrants from benefits for ten years."

Melko kallista, ja Hollannissa ollaankin onneksi kallistumassa sille linjalle, että heillä ei olekkaan tuohon varaa. Kenelläpä olisi.


Virallinen tiedote on sama kuin Suomessa:

http://www.expatica.com/nl/news/dutch-news/Dutch-government-against-keeping-tabs_56050.html

Miksiköhän ? Suomessa ja varsinkin Ruotsissa tehdään kuulemma voittoa ?

 

[Espen]

Nyt on pakko jakaa linkki, koska tämä Pauli Vahteran teksti iski oivaltavuudeltaan. Oivaltavuus siksi, että itsestään selvä asia on puettu sanoiksi.

Vahteran tekstin pointti on se, mitä monet 1900-luvun jälkimmäisellä puoliskolla syntyneet eivät kykene tai suostu käsittämään. Ainoa tie hyvinvointiin ja kurjuuden vähentämiseen on lisätä ihmisten omaa vastuuta elämästään.

Monelle kriteerit täyttävälle pelastettavalle sielulle kehitysmaasta on houkuttelevampaa harrastaa eräänlaista käänteistä rahtikulttia pyrkien pohjoiseen ihmemaahan jossa kaikki on "ilmaista". Tämän eri muodot (unelma Pohjoisen El Doradosta, kehitysapu) saavat aikaan lähtömaassa suunnattoman passiivisuuden ja vastaanottavassa maassa lopulta taloudellisen ja sosiaalisen katastrofin.

"Toki internetin aikana sana liikkuu nopeasti. Kiintiöpakolaisia leiriltä noutanut suomalainen kertoi, että tulijoilla oli valmiit listat, mitä he haluavat itselleen Suomessa. Parhaat listat alkoivat omakotitaloista. Hämmennys oli suuri, kun omaa taloa ei sitten saatukaan."

 

[finnishninja]

Olisiko sillä mitään tekemistä että muslimimiehet eivät suostu vaihtamaan uskontoa ja kuitenkin saman uskonnon alla pitäisi olla?

Satun muuten tietämään erään yksihuoltaja-äidin, joka on muslimi. Tähän ei siis aina tarvita välttämättä edes sitä miestä.

 

[finnishninja]

Mielestäni se on nimenomaan arvailua, kun lähdet arvioimaan islamilaisesta maasta tulleiden uskonnollista hartautta etc.

Miten niin arvailua? Se on faktaa, että Euroopassa asuu kristittyjä, jotka tulevat mainituista maista.

Tähän sinulle on varmasti joku lähde, että Euroopassa on paljon em. maista tulleita kristittyjä.

Miksi tähän pitäisi esittää joku lähde? Etkö sinä tiedä, että kristittyjä on vainottu esim. Pohjois-Irakissa ja Iranissa? Etkö sinä tiedä, että moni heistä on paennut sieltä Eurooppaan? Kuten viestissäni kerroin, meidän pihastakin löytyy kaksi irakilaisia kristittyä perhettä.

 

[Espen]

Satun muuten tietämään erään yksihuoltaja-äidin, joka on muslimi. Tähän ei siis aina tarvita välttämättä edes sitä miestä.

Mies kyllä tarvitaan. Ei energiaa luoda tyhjästä.

Suomessa esimerkiksi 46 % somalialaisista äideistä on yksinhuoltajia, joten myös täällä kynnys muslimiyksinhuoltajaäidin törmäämiseen on suuri.

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Suomen+somaleilla+moniavioisia+liittoja/1135252005119

 

[finnishninja]

No esimerkiksi Ruotsissa väkivalta on 14 kertaa yleisempää Lähi-Idästä ja Pohjois-Afrikasta tulevien kuin kantaruotsalaisten tekemänä.

http://www.nd.se/rapport/rapporten.asp

Jostain syystä en saa auki sivua, johon viittaat, joten voitko leikata tänne sen kohdaan, jossa eritellään juuri muslimit?

Pikaisella haulla en löytänyt tarkempia tilastoja kansallisuuden tai uskonnon suhteen. Näyttää että ruotsalaiset haluavat niitä pantata (?),

Ei. Se nyt vain ei taida olla niin valtavan mielenkiintoista, mitä uskontoa tunnustaa, kun tekee rikoksia. Siksi ihmettelenkin, mistä sait tuon, että muslimit ovat vahvasti edustettuina rikostilastoissa. Tilastoissa, joita sinulla ei sitten ollutkaan?

joten olisi pitänyt muotoilla lause vaikkapa niin, että takapajuisesta Lähi-Idän ja Pohjois-Afrikan kulttuurista tulevat ovat vahvasti edustettuina rikostilastoissa.

Tämä olisi ollut kieltämättä parempi muotoilu. Silloin muslimejakaan ei oli osoitettu sormella epäoikeudenmukaisesti.

Jos kuulette jossain myyttiä väkivaltaisesta suomalaisesta, niin heittäkää muutama käppyrä tuolta siitä millainen on naapurimaan mies.

Suomalaiset ovat yhä Ruotsin suurin, vankilassa istuva vähemmistö. Mutta se ei kuitenkaan tarkoita sitä, etteivätkö ruotsalaiset itse, ym. kansallisuudet syyllistyisi väkivaltaan.

Mitä tulee esim. seksuaaliseen väkivaltaan Ruotsissa, niin voin valistaa sinua hieman.
Ruotsi nimittäin tarkasti lainsäädäntöään tässä joku vuosi sitten. Esim. se, joka oli ennen seksuaalista hyväksikäyttöä, luokitellaan tänä päivänä raiskaukseksi. Tämä sai tietenkin aikaan sen, ettei tilastoja voida vertailla enää samalla tavalla. Siksi moni, tästä tietämätön puhuu usein räjähdysmäisestä kasvusta. Kysymys ei ole siitä, vaan raportoinnista, joka tapahtuu tänä päivänä eri tavalla ja eri tavoin luokitellen.

Esimerkkinä tästä nainen, joka heräsi miehen sormiin, alapäässään. MIes sai syytteen raiskauksesta. Ennen se olisi ollut "vain" seksuaalinen hyväksikäyttö.

Ruotsissa myös tehdään paljon rikosilmoituksia seksuaalisesta väkivallasta. Mutta 9 kymmenestä tapauksesta ei johda syytteeseen.

Siksi keskustelu tästä voisi olla korkeammalla tasolla, jos puhuisimme seksuaalisesta väkivallasta, joka todellakin oli sitä, väkivallasta, josta tehtiin rikosilmoitus ja väkivallasta, joka johti tuomioon.

 

[finnishninja]

"Toki internetin aikana sana liikkuu nopeasti. Kiintiöpakolaisia leiriltä noutanut suomalainen kertoi, että tulijoilla oli valmiit listat, mitä he haluavat itselleen Suomessa. Parhaat listat alkoivat omakotitaloista. Hämmennys oli suuri, kun omaa taloa ei sitten saatukaan."

Tämän voin jättää rauhassa niiden urbaanilegendojen kansioon. Yhtä hyvin voidaan taas keskustella perunamaista olohuoneessa:-)

Ei mitään pahaa niiden kertojista, pahemmin on asiat heillä, joihin kaikki tällainen uppoaa!

Sen verran kuitenkin, näin Internetin aikoina, että kyllä he tietävät minne he saapuvat.

 

[finnishninja]

Mies kyllä tarvitaan. Ei energiaa luoda tyhjästä.

Lapsiin, mutta ei Islamiin.

 

[finnishninja]

Suomessa esimerkiksi 46 % somalialaisista äideistä on yksinhuoltajia, joten myös täällä kynnys muslimiyksinhuoltajaäidin törmäämiseen on suuri.

Eikö ole muuten mielenkiintoista? Suomessahan he voisivat aivan hyvin luopua uskostaan, jos he kokevat olevansa alistettuja. Mutta eivät luovu siten, kuin voisi ehkä odottaa.