Monikulttuurisuus – rikkaus vai vitsaus?

  • 3 149 540
  • 24 186

1936

Jäsen
Suosikkijoukkue
1963 | 2021
Hyvä, tätä mieltä ovat siis kotimaiset poliitikot ja virkamiehet. Mikä on siis nyt mielestäsi sellainen määrä kiintiöpakolaisia, myönteisiä turvapaikanhakupäätöksiä, toissijaisia oleskelulupapäätöksiä sekä perheenyhdistämisiä tietyllä ajanjaksolla, niin että demokraattiset prosessit ovat mahdollisia? Ehkä arviolta noin sadalla miljoonalla ihmisellä on oikeus saada Suomesta tällainen päätös.

Erittäin vaikea kysymys. Kiintöpakolaisten kohdalla määrän pitää olla vuosittain sellainen, että siihen pystytään realistisesti vastaamaan. Olisi tärkeää, että pakolaisten sijoittaminen olisi mahdollisimman laaja-alaista eikä pelkästään suurien asumiskeskuksien asia. Tämän vuoksi muistaakseni esim. Turku ei enää ota kiintiöpakolaisia.

Myönteisten turvapaikanhakupäätösten määrää minun mielestäni on mahdoton sanoa. Kysymyksenä täysin absurdi. Myönteisiä päätöksiä pitää olla niin monta kuin kriteerit täyttäviä hakemuksia on, se voi olla nollasta ylöspäin mitä tahansa. Miljoonilla ihmisillä olisi oikeus sellaisiin päätöksiin, mutta todellisuudessa vain murto-osa näistä pääsee ylipäätänsä liikkumaan ja siitäkin murto-osa tulee Eurooppaan ja siitä murto-osa Suomeen.

Perheenyhdistämisessä alaikäisellä on aina oikeus lähiperheeseensä. Aikuisten kohdalla kriteerit ovat tiukat ja pitäisin sellaisina.

Oletetaan tähän linjaukseen myös että kun henkilö saa toissijaisen oleskelulupapäätöksen hän ei tule maasta enää lähtemään. Historia tuntee vain vähän tällaisia tapauksia ja kehitysmaan kansalaisen näkövinkkeleistä se vasta sulaa hulluutta olisi. Suomesta ei voi väkivaltaisesti käännyttää ja lähtömaiden tilanteet pitävät myös huolen että käännytyspäätöksiä ei juurikaan tehdä.

Historia tuntee tälläisiä tapauksia erittäin paljon. B-lupia annetaan juuri tälläisiä tapauksia varten. Lupa, joka on kyllä erittäin kyseenalainen siinä mielessä, että se estää kotoutumisen miltei kokonaan.

Siinä vaiheessa kun henkilö saa toissijaisella syyllä oleskeluluvan eikä tiedetä voitaisiinko henkilöä edes palauttaa kotimaahan tulevina vuosina, niin eikö se ole kaikkien etu, että näihin henkilöihin satsataan ja pyritään saamaan osaksi yhteiskuntaa?
 

finnishninja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gunnilse IF
Haetaan parempia etuuksia kuin muualla, näitä ryhmiä on jo valitettavan paljon päässyt Suomeen ja heillä ei ole mitään halua edes työllistyä tai kouluttautua.

Jotta tietäisimme, miten suuri ongelma kysymyksessä on, meidän tulisi tietää miten paljon.

Siis, miten paljon (on paljon)?
 

Espen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Old time hockey like Eddie Shore
Myönteisten turvapaikanhakupäätösten määrää minun mielestäni on mahdoton sanoa. Kysymyksenä täysin absurdi. Myönteisiä päätöksiä pitää olla niin monta kuin kriteerit täyttäviä hakemuksia on, se voi olla nollasta ylöspäin mitä tahansa.

Tulkitsen tämän niin että mielestäsi jokaisella ihmisellä on synnynnäinen yhtäläinen ihmisarvo vapaaseen liikkumiseen, jota ei voida rajoittaa millään luokittelu- tai lakijärjestelmällä. Tällainen ajattelu on tyyppiesimerkki eettisestä arvovalintojen pohdiskelusta (Jung), joka on yksi vastakkaisista vaihtoehdoista kokemusperäiselle hahmottamiselle.

Utopistien mielestä täydellinen yhteiskunta voidaan luoda ilman mitään empiiristä testaamista pelkästään hyvältä tuntuvien teorioiden pohjalta. Toimintatavan mielettömyyttä voidaan verrata siihen että keksitään jokin lääke ja laitetaan se markkinoille ilman farmakologista testaamista. Lisäksi utopistien kyvyttömyys tässä tapauksessa asettaa ihmiskuvaa ja muita lähtöoletuksia tarkastelun alle johtaa siihen, että utopistien ratkaisuehdotukset yhteiskunnan ongelmien poistamiseksi ovatkin todellisuudessa toksisia itse yhteiskunnalle.

Ihmettelen aika usein sitä lapsenomaista uskoa että tuodessaan maahanmuuttajia länsimaihin utopistit olisivat ikään kuin pelastamassa Kärsiviä Sieluja ongelmattomaan Edenin paratiisiin. Mitä jos euroalueen talous romahtaa hyvinkin jyrkästi? Silloinhan he ovat houkutelleet ihmisiä surman suuhun. Mitä he silloin sanovat heille?
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Mitä jos euroalueen talous romahtaa hyvinkin jyrkästi? Silloinhan he ovat houkutelleet ihmisiä surman suuhun. Mitä he silloin sanovat heille?

Aika hörhöilyä. Ihmiskunnan historian läpi kansat ja heimot on vaellelleet paremman perässä ja niin tulevat tekemään vastakin, luulenpa, jos elinolosuhteet euroopassa käy mahdottomiksi, ei siinä kukaan jää selittelemään, painavat suuntaan x etsiessään parempaa, molemmat.

Edelleen koko hupi on turhaa hössötystä, keksikää nyt vielä, että vuorovesi on syytä estää, olisi niin kovin koomista lueskella syitä ja teorioita sille, miksi vuorovesi ei sinänsä tuota mitään, kastelee vaan läntin kullanarvoista maata, jossa ilman sitä vois kelliä 24/7, lisäisi oleellisesti hyvinvointiaikaa ja näin sitä riittäisi useammalle, joilla on oikeus olla meidän rannoillamme. Suomellahan on tietysti niin vähän rantoja, köyhiä ja kipeitä kun ollaan, että tänne ei mahdu kuin teini-ikäiset kesämisut, joilla on a-luokan runko ja ymmärtävät antaa suomipojalle ja ehkä jotkut hövelit miljonäärit, jotka suostuu järkkäämään ilmasia bileitä rikkaalle eliitille, ehkä, jos eivät vie meidän naisia, vaan ovat eunukkeja.
 

1936

Jäsen
Suosikkijoukkue
1963 | 2021
Tulkitsen tämän niin että mielestäsi jokaisella ihmisellä on synnynnäinen yhtäläinen ihmisarvo vapaaseen liikkumiseen, jota ei voida rajoittaa millään luokittelu- tai lakijärjestelmällä.

Aika tuhtia tavaraa ja täysin väärin tulkittu. Edelleen tässä kontekstissa liikkuvuutta (=oleskelupa) voidaan rajoittaa kriteerein (lakijärjestelmä), jotka ovat jo olemassa. Itse luotan tähän järjestelmään.
 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
Ok. Hyvin, hyvin kaukana todellisuudesta nuo ajatukset. Onneksi politikoilla ja virkamiehillä on näissä asioissa sentään paremmin arvot kohdillaan kuin nimimerkki Jani82:lla.
Ne tulevat vain tuelvaisuudessa olemaan todellisuutta kun Suomi ei kestä taloudellisesti sitä, että tänne tulee jatkuvasti lisää ihmisiä jotka eivät tuota verotuloja valtion kassaan.
Tai no toki tietyssä fantasiamaailmassa tuo toimii kun verotulot ovat loputtomat, mutta ei oikeasssa maailmassa.
Valintoja on, joka tapauksesssa tehtävä ja itse näen huomattavasti parempana vaihtoehtona paikan päällä auttamisen sillä siinä pystytään auttamaan huomattavasti suurempaa ihmisjoukkoa samalla rahallisella panoksella millä täällä.
Lisäksi sillä samalla panostuksella saadaan oikeasti enemmän aikaan ja samalla näille ihmisille kunnon mahdollisuudet omaan elämään.
Suomessa kun ei ilman koulutusta ja kielitaitoa ole mahdollisuutta työllistyä tuottaviin töihin.

Parempi tehdä ne tulevaisuuden kannalta kipeät valinnat nyt kun tuo vähemmistö ei ole päässyt kasvamaan niin suureksi kuin esim. Ruotsissa ja saa vielä aikaan vastaavaa epäjärjestystä.

Politiikoille on valitettavasti poliittinen itsemurha puhua todellisesta tilanteesta talouden kannalta, sillä se tuomittaisiin heti rasismiksi.
Sitä se nyt ei vaan ole vaan täyttä realismia kun se valtion kassa ei ole pohjaton ja jatkuvasti lisääntyvälle vähemmistölle, jolla ei ole muuta toimeentuloa ei riitä rahat.
 

Espen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Old time hockey like Eddie Shore
Ihmiskunnan historian läpi kansat ja heimot on vaellelleet paremman perässä ja niin tulevat tekemään vastakin, luulenpa, jos elinolosuhteet euroopassa käy mahdottomiksi, ei siinä kukaan jää selittelemään, painavat suuntaan x etsiessään parempaa, molemmat.

Kuten tästäkin ilmauksestakin voidaan päätellä, siirtolaisuus sai valtiovallan mukaantulon jälkeen ennen pitkää kultakuumeiden muodon.

"On average, many early gold-seekers did perhaps make a modest profit, after all expenses were taken into account. Most, however, especially those arriving later, made little or wound up losing money. Similarly, many unlucky merchants set up in settlements that disappeared, or were wiped out in one of the calamitous fires that swept the towns springing up."

Lähde: http://en.wikipedia.org/wiki/California_Gold_Rush

Siirtolaisuuden osapuolet (ulkomaalaiset "kullanetsijät", näiden ostovoimaan luottavat päivittäistavarakauppiaat, siirtolaisille palveluita tarjoava julkinen mokutussektori, veronmaksajat) menevät miinukselle ennemmin tai myöhemmin eli viimeistään silloin, kun miinukselle jäävien ihmisten määrä kasvaa yli sietorajan ja aiheuttaa dominoromahduksen siirtolaisuuden systeemissä.

Siis jälleen yksi kupla lisää rahapiirien puhaltamien kuplien synkässä ketjussa.

jupster kirjoitti:
Edelleen tässä kontekstissa liikkuvuutta (=oleskelupa) voidaan rajoittaa kriteerein (lakijärjestelmä), jotka ovat jo olemassa.

Vaikka juuri sanoit myönteisten päätösten määrän voivan olla mitä tahansa?

Shakkiammattilaiset pyrkivät laskemaan ennalta kaikki eri mahdollisuudet. Mitäköhän hyväuskoiselle shakkiammattilaiselle ennemmin tai myöhemmin tapahtuisi, jos hän ei varautuisi erilaisiin ansoihin? Selvästikin kaikkien mahdollisuuksien laskeminen ennalta on välttämättömyys, mikäli aikoo pysyä pidempään ammattilaisten peleissä mukana.

Suomen (tms. geopoliittisen alueen) täytyy määritellä maahanmuutolle jonkinlainen riittävän matala vuotuinen kokonaiskatto siten, ettei sen toteuttamisessa voida huijata. Muuten on vaarana syntyä ns. kultakuume-efekti, jolloin onnen etsijöiden massat saattavat tunkea Suomeen yhtä innoissaan kuin kaikkiin kupliin ja joukkohysterioihin. Tällöin yhteisölle voi aiheutua lyhyessä ajassa valtavaa vahinkoa, ennen kuin kaikki huomaavat, että huhu paremmasta elämästä Suomessa olikin katteeton.

Jos tällaista lukumäärällistä kattoa ei määritellä (riittävän lyhyttä) seurantajaksoa kohden vaan maahanmuuttajien vuotuisen lukumäärän annetaan määräytyä vapaasti ajelehtien joidenkin kansainvälisten hömppäsopimusten mukaan, niin ennustan tästä seuraavan Suomeen lähes Britannian ja Ruotsin kaltaisen maahanmuuttajatulvan ja sanoinkuvaamattoman katastrofin.

Mikäli tämä vaikuttaa liioittelulta, niin haluaisin huomauttaa, että kaikki todellinen edistys, mitä länsimaissa ollaan ikinä saavutettu, on käsittääkseni perustunut aina mittareihin ja empiiriseen ajatteluun, joita ilman politiikka olisi (on?!) länsimaissa edelleen noitavainojen aikakauden kognitiivisella tasolla.
 
Viimeksi muokattu:

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
ennustan tästä seuraavan Suomeen lähes Britannian ja Ruotsin kaltaisen maahanmuuttajatulvan ja sanoinkuvaamattoman katastrofin
.

Kuulosti hieman vieraalta tuo jälkimmäinen lainaus, oliko se minun näppikseltä?

Minkäslainen sanoinkuvaamaton katastrofi ruotsia ja britanniaa on maahanmuuton myötä kohdannut? Täytyypä pitää silmät avoinna kun lontooseen parin viikon päästä suuntaan, tukholmassa askettäin en huomannut sanoinkuvaamatonta katastrofia, mutta ehkä katsoin juuri sillä hetkellä toisaalle. Mitähän mahtanet pelätä, kun moisia piruja maalailet ilmoille?
 

1936

Jäsen
Suosikkijoukkue
1963 | 2021
Vaikka juuri sanoit myönteisten päätösten määrän voivan olla mitä tahansa?

Yllättävän vaikea asia näköjään ymmärtää.

Maahanmuuttovirastolla on tietyt kriteerit, joilla se valitsee kenen hakemus hyväksytään ja kenen ei. Aikamoista mielikuvista vaatii edes verrata johonkin Britannian tai Ruotsin tilanteisiin. 20-vuotta on menty eikä Suomeen vieläkään tule hakijoita lähellekään edes Ruotsin tasoa? Mistä se johtuu?

Vaikka tulisinkin, niin myönteisten lupien määrä pitää olla aina luku x. Humanitaariseen maahanmuuttoon pl. kiintiöpakolaiset EI voi laittaa mitään kattoa, koska ihmisen elämälle ei ole kiintiöitä tai lukumääriä. Kriteerit muuttuvat toki sen mukaan miten hakijamaissa tilanteet muuttuvat, kuten nyt jo Irakista, Afganistanista ja Somaliasta on alueita, joista tulevilta päätös on kielteinen. Järkevää.

Nythän hakemuksista on myönteisiä n. kolmannes, vaikka lukuhan on sinänsä turha. Miten vaikeaa on ymmärtää kansainvälisen suojelun periaatteita? Ymmärrän tuon jankutuksen, mutta se ei voi niin kauan tulla vallitsevaksi toimintamalliksi kuin Suomi noudattaa kansainvälisiä sopimuksia.
 

finnishninja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gunnilse IF
Edelleen tässä kontekstissa liikkuvuutta (=oleskelupa) voidaan rajoittaa kriteerein (lakijärjestelmä), jotka ovat jo olemassa. Itse luotan tähän järjestelmään.

Itse asiassa meidän järjestelmämme onkin tässä asiassa erittäin hyvä. Meillä on erittäin vähän luvattomasti maassa asuvia ihmisiä. Toisin on joissakin etelä-Euroopan maissa, joissa saattaa olla miljoonia, pelkästään ilman lupaa asuvia ulkomaalaisia.
 

finnishninja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gunnilse IF
Parempi tehdä ne tulevaisuuden kannalta kipeät valinnat nyt kun tuo vähemmistö ei ole päässyt kasvamaan niin suureksi kuin esim. Ruotsissa ja saa vielä aikaan vastaavaa epäjärjestystä.

Ruotsissa on laskettu, että maahanmuutto on ollut kokonaisuudessaan kannattava bisnes maalle. Totta kai voidaan sanoa, etteivät tietyt ryhmät ole tuoneet valtion kassaan verotuloja, samalla tavalla kuin muut, mutta voimmehan me myös laskea siten, etteivät jotkut suomalaiset ole tuottaneet muuta kuin tappiota Ruotsille, mutta kokonaisuudessa suomalaiset ovat vaikuttaneet paljon maan hyvinvointiin.

Epäjärjestyksen vaikutusta maan kansantalouteen ei kannata liioitella, eikä muutenkaan jeesustella jonain ennenkuulumattomana ilmiönä. Kysymyshän on lähinnä yksittäisistä, trendien mukaan menevistä levottomuuksista. Euroopassa on moninkerroin suurempia slummeja, joissa ei ole normaaleja juttuja pahempia järjestysongelmia.
 

finnishninja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gunnilse IF
Siirtolaisuuden osapuolet (ulkomaalaiset "kullanetsijät", näiden ostovoimaan luottavat päivittäistavarakauppiaat, siirtolaisille palveluita tarjoava julkinen mokutussektori, veronmaksajat) menevät miinukselle ennemmin tai myöhemmin eli viimeistään silloin, kun miinukselle jäävien ihmisten määrä kasvaa yli sietorajan ja aiheuttaa dominoromahduksen siirtolaisuuden systeemissä.

Mielestäni kullankaivajiin vertailu ei oikein toimi tässä. Kullankaivuusta ollessa kysymys, voidaan kertoa, mistä joku, tai jotkut ovat mahdollisesti löytäneet kultaa. Mutta vaikka sitä olisikin, niin se ei lisäänny kun sitä kaivetaan, eikä uusia kultasuonia voida löytää poliittisin päätöksin. Maahanmuutto on eri asia. Jokainen muistaa, miten esim. Espanjan talous nousi juuri maahanmuuton ansiosta, tosin romahti finanssikriisin iskiessä. Mutta tässä on hyvä esimerkki siitä, miten nämä "kullankaivajat" työllistivät itse itsensä ja loivat paljon uusia työpaikkoja ym. toimintaa.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Onhan Suomessakin useampi valkoinen neekeri, suurin osa suomi-räppääjistä ainakin.
 

Timi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit - Schalke 04
Ruotsissa on laskettu, että maahanmuutto on ollut kokonaisuudessaan kannattava bisnes maalle. Totta kai voidaan sanoa, etteivät tietyt ryhmät ole tuoneet valtion kassaan verotuloja, samalla tavalla kuin muut, mutta voimmehan me myös laskea siten, etteivät jotkut suomalaiset ole tuottaneet muuta kuin tappiota Ruotsille, mutta kokonaisuudessa suomalaiset ovat vaikuttaneet paljon maan hyvinvointiin.

Olisiko sinulla linkkiä tähän laskentaa ja mielellään niin, että työperäinen maahanmuutto olisi eroteltu pakolaisista.
 

finnishninja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gunnilse IF
Olisiko sinulla linkkiä tähän laskentaa ja mielellään niin, että työperäinen maahanmuutto olisi eroteltu pakolaisista.

Löydät itse paljon aiheesta jos vähän googletat.
Ja kuten kirjoitin, Ruotsissa on tutkittu, että maahanmuutto on ollut kokonaisuudessa kannattava bisnes maalle. Joten mitään ei olla eroteltu, tai lisäilty näissä tutkimuksissa.

Dagens Nyheter julkaisi tässä artikkelin, jossa Ruotsin tasa-arvoministeri sanoo:

Invandringen är viktig för Sverige, för välståndet och ekonomisk tillväxt. I dag bidrar flera hundratusen utlandsfödda med sin kompetens på den svenska arbetsmarknaden. Det är sjuksköterskor, vårdbiträden, läkare, byggnadsarbetare, metallare, professorer och många andra. Utan dem upphör Sverige att fungera. Välfärden, sjukhusen och industrin skulle inte klara av sina uppdrag utan medarbetare som flyttat hit från andra länder. Sverige måste bli bättre på att attrahera arbetskraft och därför har regeringen också underlättat för arbetskraftinvandring.

Vapaasti suomennettuna:

Maahanmuutto on tärkeä asia Ruotsin hyvinvoinnille ja ekonoomiselle kasvulle. Sadat tuhannet ulkomaalaiset juuret omaavat ihmiset antavat tänä päivänä panoksensa taidoillaan Ruotsin työmarkkinoilla. Sairaanhoitajat, hoitohenkilökunta, lääkärit, rakennusmiehet, metallialan työntekijät, professorit ym. Ilman heitä Ruotsi ei toimisi. Hyvinvointi, sairaanhoito ja teollisuus ei selviäisi tehtävästään ilman työntekijöitä, jotka ovat muuttaneet tänne muista maista. Ruotsin on parannettava asemaansa tuovoiman houkuttelussa ja siksi hallitus on myös helpottanut työvoiman maahanmuuttoa.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Eli työperäistä maahanmuuttoa pitää lisätä, tästä ei kai Suomessakaan mitään älyttömiä eroja ole.
 

finnishninja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gunnilse IF
Eli työperäistä maahanmuuttoa pitää lisätä, tästä ei kai Suomessakaan mitään älyttömiä eroja ole.

Huomaa käännökseni lopussa sana myös.

Meilläkin on töissä kaikki maailman kansat ja kielet edustettuina ja osa heistä on saapunut maahan pakolaisina ja turvapaikanhakijoina.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Huomaa käännökseni lopussa sana myös.

Tarkennatko vähän?

Ruotsin on parannettava asemaansa tuovoiman houkuttelussa ja siksi hallitus on myös helpottanut työvoiman maahanmuuttoa.

Tuossa "myös" viittaa edelliseen lauseeseen eli työvoiman maahanmuuttoa on helpotettu jotta Ruotsin asema paranee.

Vai tarkoititko jotain muuta?
 

finnishninja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gunnilse IF
Tarkennatko vähän?

Ruotsin on parannettava asemaansa tuovoiman houkuttelussa ja siksi hallitus on myös helpottanut työvoiman maahanmuuttoa.

Tuossa "myös" viittaa edelliseen lauseeseen eli työvoiman maahanmuuttoa on helpotettu jotta Ruotsin asema paranee.

Vai tarkoititko jotain muuta?

Artikkeli ei erottele maahanmuuttoa mitenkään erikoisesti, vaan käsittelee asiaa kokonaisuudessaan, mutta siinä todetaan myös, että työperäistä maahanmuuttoa on helpotettu.

Tässä koko artikkeli kokonaisuudessaan:

http://lt.se/nyheter/debatt/1.820974-sverige-behover-invandrarna
 

finnishninja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gunnilse IF
Maahanmuutto kasvattaa myös Ruotsin kauppaa.


http://www.moderat.se/web/om_invandring_i_Sverige.aspx

Vapaa käännös yhdestä kohtaa artikkelissa (Moderaattoreiden sivulta. Puolue on tällä hetkellä Ruotsin suurin):

En nyligen presenterad studie har visat att 12 000 fler utlandsfödda i Sverige innebär att vår export ökar med ungefär 7 miljarder. Det är en hög siffra, och en viktig indikation om vilket värde invandringen representerar.

Vastikään esitelty tutkimus osoittaa, että 12 000 ulkomailla syntynyttä merkitsee, että meidän vientimme kasvaa n. 7 miljardia kruunua. Tämä on suuri summa ja tärkeä osoitus siitä, mitä arvoja maahanmuutto edustaa.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Heti ei kyllä tule mieleen miten 12000 esim. irakilaista tai somalia maahanmuuttajina kasvattaa Ruotsin vientiä about 700M€:lla??
 

Viljuri

Jäsen
Heti ei kyllä tule mieleen miten 12000 esim. irakilaista tai somalia maahanmuuttajina kasvattaa Ruotsin vientiä about 700M€:lla??

Itse asiassa hyötyjä on kyllä olemassa, ensimmäisessä vaiheessa ne liittyvät rajat ylittävään rikollisuuteen ja rahanpesuun. Irakin osalta muuten ei kahta kysymystä siitä, etteikö se ole ollut ja tule olemaan merkittävä markkina. Somalia tuskin koskaan.

Koska me täällä Suomessa kuulumme euroalueeseen, niin me taidamme nauttia näistä "eduista" kaikissa maahanmuuttopoliittisissa skenaarioissa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös