Monikulttuurisuus – rikkaus vai vitsaus?

  • 3 149 475
  • 24 186

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Itse taidat olla Espoon betonilähiöistä poistunut koska viimeksi? Vuonna 1986 ja heti perään 1997. Nyt on ollut vähän hiljaisempaa. Tekee ihan hyvää suomalaisellekin itsetunnolle tutustua eri kulttuureihin, vaikkei samaa mieltä eri käytännöistä olisikaan.

En asu Espoon betonilähiössä mutta vastaan kuitenkin.

Pointtini oli alunperin se että jos tänne otetaan pakolaisia (ts. ei työperäinen maahanmuutto) niin ihmisiä tulisi ottaa vain ja ainoastaan alueilta joilta tulleet ovat parhaiten onnistuneet integroitumaan suomalaiseen yhteiskuntaan.

Alueet joissa kulttuurit, tavat ja esim. naisten asema ovat niin kaukana suomalaisista vastaavista ei kannata ottaa yhtään ylimääräistä henkilöä tänne.

Eli en ottaisi yhtään esim. somalia Suomeen enään ja nykyisiäkin voisi lähettää takaisin.
 

1936

Jäsen
Suosikkijoukkue
1963 | 2021
Pointtini oli alunperin se että jos tänne otetaan pakolaisia (ts. ei työperäinen maahanmuutto) niin ihmisiä tulisi ottaa vain ja ainoastaan alueilta joilta tulleet ovat parhaiten onnistuneet integroitumaan suomalaiseen yhteiskuntaan.

Eli toisinsanoen lopettaisit kokonaan humanitaarisen maahanmuuton.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Eli toisinsanoen lopettaisit kokonaan humanitaarisen maahanmuuton.

Jos tilanne on niin että yksikään ryhmä ei integroidu kunnolla suomalaiseen yhteiskuntaan niin kyllä, voisin lopettaa tämän.

Säästetty raha voitaisiin laittaa vaikkapa kehitysapuun jossa sillä varmaan saataisiin enemmän hyötyäkin.
 

1936

Jäsen
Suosikkijoukkue
1963 | 2021
Jos tilanne on niin että yksikään ryhmä ei integroidu kunnolla suomalaiseen yhteiskuntaan niin kyllä, voisin lopettaa tämän.

Ok, sinun mielipiteesi. Käytännössä mahdoton ajatus mikäli Suomi aikoo vastaisuudessakin kunnioittaa ihmisoikeuksia. Parempaan integroitumiseen kannattaisi toki uhrata enemmän resursseja. Nythän Suomi on vielä osittain lapsen kengissä integraatio-ohjelmansa kanssa, vaikka paljon kehittymistä onkin tapahtunut. Puhutaan kuitenkin äärimmäisen pienestä määrästä maahanmuuttajia, joten liian vaikea tehtävä ei ole. Kyse on pohjimmiltaan halusta. Haluttiin tai ei, niin kustannukset ovat sitä suuremmat mitä vähemmän heti alkuvaiheen integraation tukemiseen panostetaan.

Ei ole kovin monta vuotta kun ajateltiin ettei esimerkiksi vastaanottokeskuksen tehtävä ole kotouttaa turvapaikanhakijoita. Ja odotusajat olivat vuosissa.

Säästetty raha voitaisiin laittaa vaikkapa kehitysapuun jossa sillä varmaan saataisiin enemmän hyötyäkin.

Ihan kaunis ajatus, mutta näissä maissa ei ole infrastruktuuria jäljellä jota kehittää.
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
Se on fakta, että Iranissa tai Saudi-Arabiassa ei rikollisuutta ole samassa mittakaavassa kuin meillä johtuen erittäin kovista rangaistuksista. Se on myös fakta, että Suomessa istut lapsen seksuaalisesta hyväksykäytöstä pari vuotta linnassa. Kultainen keskitie?

Tarkkoja lukujahan ei ole saatavissa, mutta Saudi-Arabia on maailman kärkeä kuolemantuomioiden vuosittaisessa määrässä. Jokuhan voisi kuvitella, että laki itsessään tekisi ankaruudessaan itsensä tarpeettomaksi.

Taitavat Thaimaa ja Singaporekin olla ankarien rangaistusten maita, mutta kummasti sielläkin vankilat ovat tupaten täynnä porukkaa. Luulisi, että ankaruus olisi jo johtanut vähenevään vankimäärään?

Ja miten tämä sitten liittyy ketjun aiheeseen? Ei varmaan mitenkään ellei Suomessa mennä Britannian tielle ja romuteta se perusajatus, että kaikkia koskevat samat lait eikä erillisiä uskomusperusteisia tuomioistuimia ruveta perustamaan.
 

Jerry100

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vihdoin Oranssi
Finnishninjalle kysymys: Asut siis Göteborissa? Onko ulkomaalaiset jengit häirinnyt elämääsi tai oletko nähnyt katukuvassa noin yleisesti ottaen tätä black cobra jengiä?Näyttää meno aivan hirvittävältä kun katsoo mitä se on Göteborissa. Ei ikinä koskaan suomeen näitä:
http://www.youtube.com/watch?v=y-SowWl_O yk
 

Mosku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lieksan hurtat
Ei hakata, vaan se operoidaan nätisti irti sairaalassa ja ensimmäisellä kerralla saa itse valita, kumman käden antaa.

Hmm... Paskapuhetta.

Laittaisin linkin mutta enpä laitakaan. Googlettakaa "Islam In Action" ja katsokaa toinen linkki mikä listalle tulee.. Myös muut ovat aika opettavaisia, mikäli tarkoitus on pohdiskella tämän rauhan uskonnon ilmenemismuotoja.
 

El Lude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kvanttimobikki kolmessa eri ulottuvuudessa
Näin kirjoittaa mies, joka väittää valkoista mustaksi ja jonka tiedot ovat luokkaa "näin iloisia nauravaisia somalinaisia, joten kaikilla kaikki on hyvin". Hyvin vedätät!

Tätä samaa ajatusmallia voi sitten soveltaa vaikka juutalaisten joukkotuhontaan. Olen nähnyt useita dokumentteja missä esmes Varsovan gethossa juutalaiset hymyilivät silloin tällöin. Osa taisi jopa nauraa. Näin myös hymyilevän capon Dachausta kertovassa dokkarissa. Joten juutalaisilla oli siis kaikki hyvin. Huomasin myös hymyileviä ss-miehiä. Osa oli rivimiehiä, osa oli aliupseerja ja osa oli upseereja. Hekin hymyilivät ja nauroivat. Heilläkin oli kaikki hyvin. Lisäksi totean, etteivät kyseiset ihmiset voineet olla pahoja. He hymyilivät ja nauroivat...
 

finnishninja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gunnilse IF
Finnishninjalle kysymys: Asut siis Göteborissa? Onko ulkomaalaiset jengit häirinnyt elämääsi tai oletko nähnyt katukuvassa noin yleisesti ottaen tätä black cobra jengiä?Näyttää meno aivan hirvittävältä kun katsoo mitä se on Göteborissa. Ei ikinä koskaan suomeen näitä:
http://www.youtube.com/watch?v=y-SowWl_O yk

Asun kaupunginosassa nimeltään Bergsjö. Asukkaita täällä on sellaiset 15 000, joista n. 90 % omaa ulkomaalaiset juuret. Suurin osa alueella asuvista ruotsalaisista asuvat vanhainkodeissa.

Täältä on 10 minuutin ajomatkan päässä Helvetin Enkeleiden talo. Jengi koostuu lähinnä ruotsalaisista ja suomalaisista ja heidän toimintansa ulottuu myös Suomeen. Black Cobra on siinä mielessä vain pieni tekijä, vaikka se onkin Tanskan suurimpia rikollisia jengejä. Ruotsissa he toimivat myös Malmössa, Göteborgissa he eivät taas juuri toimi. Täällä on yllä mainitsemani HA ja Bandidos ja täällä Bergsjössa syntynyt Original Gangsters. Heitä on sellaiset 100 jäsentä, mutta organisaatio on viettänyt viime aikoina pientä hiljaiseloa, lähinnä koska heidän johtajansa on paennut vielä EU:n ulkopuolelle olevaan Turkkiin, eikä häntä luovuteta sieltä.

Original Gansters on se jengi, jonka jäsenistä löytyy eniten ulkomaalaisia (niitä vaillahan sinä olet?). Bandidos on myös jengi, jonka jäsenistöstä löytyy ulkomaalaisia, joitakin, kun taas HA on enemmän ruotsalaisten jengi, vaikka siinä onkin myös suomalaisia ja joitakin yksittäisiä hajajäseniä, joilla on ulkomaalaiset juuret.

Emme voi myöskään unohtaa näistä puhuttaessa Brödarskapetia, joka perustettiin joskus aikoinaan ruotsalaisessa vankilassa. Näetko mitään tuttua jengin logossa? Tämä jengihän heilui vähän aikaa sitten Suomessakin ja jotkut pahoittelivat kovasti, kun ruotsalaiset tulevat Suomeen rötöstelemään...

Siis vaikka asunkin yhden Ruotsin suurimpiin kuuluvan slummin naapurissa, niin ulkomaalaisten rikollisjengit eivät ole häirinneet minua. Yleensäkin, nämä jengit eivät häiritse "normaaleja" kaduntallaajia pahemmin.
 

olle****

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Liverpool, Frölunda Indians, Malmö FF
Ja miten tämä sitten liittyy ketjun aiheeseen? Ei varmaan mitenkään ellei Suomessa mennä Britannian tielle ja romuteta se perusajatus, että kaikkia koskevat samat lait eikä erillisiä uskomusperusteisia tuomioistuimia ruveta perustamaan.

Voi v***u! Voiko tämän pelottelun jo lopettaa.

A: Kyseessä on välimiesoikeus
B: Siellä käsitellään vain rahallisia asioita ja pikku caessejä (avioero, perintö yms)
C: Asia käydään kyseisissä tuomioistuimissa vain jos MOLEMMAT osapuolet tähän suostuu.
D: Juutalaisilla on ollut vastaava mahdollisuus jo yli SATA vuotta.
 

finnishninja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gunnilse IF
Hmm... Paskapuhetta.

Giljotiini tosin on yhä ahkerassa käytössä. Yleensä tilaisuus tapahtuu toreilla ja kun pää putoaa koriin, kaikki muslimit laskeutuvat polvilleen, vierastyöntekijöiden jäädessä seisomaan ja moikkailemaan toisilleen.

Käsi tosiaankin pantiin joskus aikoinaan pölkylle, mutta ei enää. Saudi-Arabia on tänä päivän moderni maa ja siellä on huippu sairaanhoito, jonka tehtäviin kuuluu myös varkaiden käsien irroitus.
 

finnishninja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gunnilse IF
B: Siellä käsitellään vain rahallisia asioita ja pikku caessejä (avioero, perintö yms)

Yleensäkin, muslimeillehan käynnistetään usein omia pankkejakin ja esim. ruotsalaiset pankit ovat huomanneet, ettei kysymys ole mistään mitättömästä rahavirrasta ja pankin palveluihin on lisätty myös muslimeille sopivia palveluja ja henkilökuntaa.

Muslimien pankkilainaahan jarruttaa korko. Islam ei hyväksy, että ihmistä käytetään hyväksi sillä tavoin. Siksi muslimit asuvat suurelta osaltaan meillä vuokra-asunnoissa.
 

Viljuri

Jäsen
Voi v***u! Voiko tämän pelottelun jo lopettaa.

A: Kyseessä on välimiesoikeus
B: Siellä käsitellään vain rahallisia asioita ja pikku caessejä (avioero, perintö yms)
C: Asia käydään kyseisissä tuomioistuimissa vain jos MOLEMMAT osapuolet tähän suostuu.
D: Juutalaisilla on ollut vastaava mahdollisuus jo yli SATA vuotta.

Sinulla on selvästi vaikeuksia ymmärtää riitojen ratkaisumenetelmiä. Ei ole mitenkään uusi asia, että menetelmiä on monenlaisia. On kuitenkin täysin selvää, että sukuyhteisön tai perheensä paineessa elävälle ei ole olemassa "vapaaehtoisuutta", kysymys on joko/tai -asiasta. Olet osana yhteisöä ja sukuasi (mikä erityisesti korostuu vieraassa maassa ja kulttuurissa) tai sitten et ole, ja sinut suljetaan yhteisösi ulkopuolelle. Heimo- ja klaanioikeuden osalta ei ole kysymys samasta asiasta kuin välimiesmenettelyssä toisinaan noudatettavassa "kohtuudessa".

Pahimmillaan "heimo- ja klaanioikeus" edellyttää kunniamurhan tekemistä tai hapon heittämistä perheen tyttären kasvoille. Emme voi kääntää tälle toista poskea edes osittain.
 

Viljuri

Jäsen
Yleensäkin, muslimeillehan käynnistetään usein omia pankkejakin ja esim. ruotsalaiset pankit ovat huomanneet, ettei kysymys ole mistään mitättömästä rahavirrasta ja pankin palveluihin on lisätty myös muslimeille sopivia palveluja ja henkilökuntaa.

Muslimien pankkilainaahan jarruttaa korko. Islam ei hyväksy, että ihmistä käytetään hyväksi sillä tavoin. Siksi muslimit asuvat suurelta osaltaan meillä vuokra-asunnoissa.

Tämä on "papupata-satusetä" tasolla.

Aivan viimeaikoina yksityistransaktioiden (yksityispankkitoiminta) osalta jotkut uskonnoppineet ovat alkaneet suosia islamilaista pankkitoimintaa, mutta kyllä sielläkin puolella tosiasiallisesti peritään korkoa.

Sitä ei vain nimitetä koroksi.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
C: Asia käydään kyseisissä tuomioistuimissa vain jos MOLEMMAT osapuolet tähän suostuu.

Sä olet vain tyypillinen, vitun naiivi suomalainen joka luulee että siellä aikuisten oikeisti esim. naisilla on vaihtoehtoja kun näitä asioita ehdotetaan.

Nyt virta päälle Olle, sinunkaltaisesti puusilmien (Astrid Thors, Vihreät, Vasemmistoliitto jne) takia Suomeen on pesiytymässä ihan samanlaiset ongelmat kuin Ruotsiin, Ranskaan ja Englantiin.

Avaa silmäsi ja herää todellisuuteen.
 

finnishninja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gunnilse IF
Avaa silmäsi ja herää todellisuuteen.

En ymmärrä mitä naiivia Ollen viestistä lainaamassasi kohdassa on. Kysymyshän on faktasta. Eri asia sitten miten asia toimii käytännössä. Mutta siihen Olle ei viestissään syventynyt.
 

finnishninja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gunnilse IF
Suomeen on pesiytymässä ihan samanlaiset ongelmat kuin Ruotsiin, Ranskaan ja Englantiin.

Valitettavasti, ihmisten muuttoliikeet maailmassa synnyttävät aina myös erilaisia ongelmia. Niiltä emme pysty välttymään, vaikka heräisimme kuinka valveutuneina.
 
Olet siis nyt lukenut vastikään jutun. Ja olet ehkä kuullut, että ennenkin on tapahtunut tällaista. Miten paljon tiedät näiden parin tuntemasi jutun taustoista?

Sen mitä olen lehdistä lukenut. Tapauksen nostin esille, koska se on tuore ja ajattelin, että olisit siitä mahdollisesti itsekin lukenut.

Siis mitä riittää?

Vastaavia tapauksia, joissa langetetaan tuomioita, jotka tuntuvat täysin järjettömiltä länsimaalaisittain ajateltuna. Voisin oikeastaan koittaa etsiä sinulle linkin tai pari aiheeseen liittyen.

Tasaisin välein saamme esimerkiksi lukea keskusteluista, joissa mies jää alakynteen kun on kysymys lapsen huoltajuudesta avioeron hetkellä. En ole vielä koskaan tavannut ketään, joka vannoisi miehen ja naisen tasa-arvon nimeen lain edessä.
Keskustelenko nyt ensimmäisen kanssa?

Teoriassa kyllä hieno juttu ja siihenhän sitä pitäisi pyrkiä.

Sinun pointtisi taisi kyllä olla, ettei nainen ole tasa-arvoinen miehen kanssa, joten meillä ei ole varaa huudella muiden maiden epätasa-arvoisuuksista. Lupasit, että voit luetella pitkän listan tällaisista epäkohdista. Anna tulla vain. :)

Vaikka esimerkiksi noissa huoltajuuskiistoissa naiset saavatkin yleensä huoltajuuden, niin todistajina miehet ja naiset ovat samalla viivalla länsimaisissa oikeuslaitoksissa. Samaa ei voi sanoa maista, joissa noudatetaan sharia-lakia.

Monen maan oikeusjärjestelmään liittyy jotenkin uskonto. Vannnotaan esim. totuuden puhuminen jumalan nimeen jne. Katsot myös televisiosta, miten USA:n presidentti pyytää jumalaa suojelemaan maataan, ilman että edes räväytät silmää.

Vaikka monissa maissa uskonto jollain tasolla liittyisikin oikeusjärjestelmään, niin järjestelmä ei kuitenkaan perustu oleellisesti uskontoon. Siinä on se ero. On eri asia vannoa Jumalan nimeen puhuvansa totta, kuin tuomita Koraanin tai Raamatun mukaan homoseksuaalit hirtettäväksi tai muuta vastaavaa.

Onko tämä sinusta jotenkin ihmeellistä?

Minun mielestäni politiikka ja uskonto tulee pitää täysin erillään, joten sinänsä kyllä. Toisaalta monet ajattelevat eri tavalla, joten ei.

Onhan meilläkin järjestelmä, jonka nimeen vannomme aina silloin, kun mitään ei ole tapahtunut. Mutta aina kun tapahtuu ja jeesustellaan, niin vedotaan hampaattomaan järjestelmään. Joissakin maissa viedään käsi, jos varastaa, mutta niissä varkaudet eivät ole mikään ongelma. Joissakin maissa saatetaan kivittää huorin tekevä. Totta, aika raaka juttu, mutta eivät juokse siellä naiset pahemmin vieraissa.

Varmaan kovempia tuomioita halutaan vakavemmista rikoksista, kuten raiskauksista, pahoinpitelyistä ja murhista, mutta tuskin kenekään mielestä on kohtuullista kivittää hengiltä nainen, joka on käynyt vieraissa. Tai antaa raippaa naiselle, joka piti housuja julkisilla paikoilla. Noh, ehkä jonkun punaniskasovinistin, jonka mielestä naisen paikka on visusti nyrkin ja hellan välissä.

Jokeripokeri, Suomen rajojen ulkopuolella on myös maailma, niin hullulta kuin Hartwall Areenalla pää punaisena tuomarille huutaessa tuntuukin!

Höpö höpö, kohta väität varmaan, että maa on pyöreä!
 

olle****

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Liverpool, Frölunda Indians, Malmö FF
Sä olet vain tyypillinen, vitun naiivi suomalainen joka luulee että siellä aikuisten oikeisti esim. naisilla on vaihtoehtoja kun näitä asioita ehdotetaan.

Nyt virta päälle Olle, sinunkaltaisesti puusilmien (Astrid Thors, Vihreät, Vasemmistoliitto jne) takia Suomeen on pesiytymässä ihan samanlaiset ongelmat kuin Ruotsiin, Ranskaan ja Englantiin.

Avaa silmäsi ja herää todellisuuteen.

Voi viddu. Sinähän et tietenkään ottanut kantaa siihen, että muilla uskonnoilla on ollut sama mahdollisuus jo kauan. Sinä pelkäät näitä asioita vain jos kysessä on muslimit sinun ennakkoluulojesi takia. Huvittavaa sinäänsä koska tulet maasta joka on monella mittarilla yksi ykkösistä mitä tulee naisiin kohdituvaan väkivaltaan. Sinä käytännössä haluat kohdella eri uskontoja eri tavoin. Eli sinä haluat antaa tietyille uskonnoille tiettyjä vapauksia mutta kiellät ne muilta.

On hyvin perusteltua sanoa, että sinun kohdalla rasistiksi sanominen ei ole rasistikortin pelaamiista vaan faktaa.

Tossa sulle vielä pientä linkkiä miten homma toimii suomessa:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Välimiesoikeus

Eli ihan laillista toimintaa täälläkin. Kysymys on vain miksi sitä kutsuu. Semantiikkaa ystäväni, semantiikkaa...
 

Viljuri

Jäsen
Tossa sulle vielä pientä linkkiä miten homma toimii suomessa:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Välimiesoikeus

Eli ihan laillista toimintaa täälläkin. Kysymys on vain miksi sitä kutsuu. Semantiikkaa ystäväni, semantiikkaa...

Linkkisi ei liity mitenkään tähän asiaan, eikä kysymyksessä ole semantiikka. Jos esimerkiksi minä demonstroin sen, että on olemassa jokin abstrakti algebra, joka noudattaa vaihdannaisuutta, niin ei se seikka, että X+Y ja Y+X johtaisivat esimerkissä samaan tulokseen tarkoita sitä, että X olisi yhtäsuuri kuin Y. Tai että kaikki algebrat universaalisti noudattaisivat vaihdannaisuutta.

Vai onko kysymyksessä se, että miten monta riidanratkaisumenetelmää kukin osaa linkittää? Britannian malli menee sitäpaitsi juuri tasa-arvon ytimeen, pikemminkin pitäisi edistää tasa-arvon leviämistä alakulttuuriin pariin. Siitäkin huolimatta, että vaikka meillä olisikin kysymyksessä selkeästi indispositiivinen asia, kuten esimerkiksi perinnön osalta silloin kuin heimo- ja klaanioikeuden mukaan nainen ei saisi vaatia edes lakiosaansa.
 

Dee Snider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jatkoaika Cancer Fighters
Nyt virta päälle Olle, sinunkaltaisesti puusilmien (Astrid Thors, Vihreät, Vasemmistoliitto jne) takia Suomeen on pesiytymässä ihan samanlaiset ongelmat kuin Ruotsiin, Ranskaan ja Englantiin.

Avaa silmäsi ja herää todellisuuteen.

Lisää näihin puusilmiin Kokoomus ja Keskusta, jotka pelkäävät Käteisen ja Kivireen johdolla rasismin kanssa flirttailua.

Vähän voisit itsekin hieroa verkkokalvojasi ja nähdä, että porvarimamupuolueethan näitä ongelmia Suomeen juuri ajaa. Katsoppa vaikka tuolta Katsomosta Suomi-Areenan vaalitentti, niin siitä se selkiää:

http://www.katsomo.fi/?treeId=105
 

Palstalegenda

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ukraina, Eveliina Määttänen
Ei hakata, vaan se operoidaan nätisti irti sairaalassa ja ensimmäisellä kerralla saa itse valita, kumman käden antaa.
Tuo pätkä oli lähellä päästä uudeksi allekirjoituksekseni. Tuo sitaatti ja perään: "finninshninja kuvailee kuinka humaaneja muslimit oikeasti ovat."
En ymmärrä mitä naiivia Ollen viestistä lainaamassasi kohdassa on. Kysymyshän on faktasta. Eri asia sitten miten asia toimii käytännössä. Mutta siihen Olle ei viestissään syventynyt.
Tummennus minun. Tuo pätkä osoittaa tismallisesti ja täsmällisesti mikä teidän ajattelussanne mättää. Minustakin olisi mukavaa ja ideaalia jos ihmiskunta voisi käsi kädessä kukkakedolla laulaa yhteuslauluja ja olla kompisareja keskenään vaan kun näin ei näytä käyvän ja etenkin muslimit näyttävät tuovan eniten ongelmia (viitaten vaikkapa Ruotsiin ja Ranskaan) niin en sitten halua kannattaa heidän rahtaamistaan tänne. Minulle ratkaisee vain käytäntö, ei teoria. Teillä on asia juuri toisinpäin, vain teoria ratkaisee.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Voi viddu. Sinähän et tietenkään ottanut kantaa siihen, että muilla uskonnoilla on ollut sama mahdollisuus jo kauan. Sinä pelkäät näitä asioita vain jos kysessä on muslimit sinun ennakkoluulojesi takia.

Onko kaikilla muilla uskonnoilla mahdollisuus samaan?

Kerro miten nainen käytännössä kieltäytyy mahdollisuudesta käyttää näitä tuomioistuimia? Onko kyseessä samanlainen "oikeus" kun kieltäytyä järjestetystä avioliitosta josta yleensä seuraa traaginen lopputulos?

Sä olet niin sinisilmäinen että pahaa tekee.

Huvittavaa sinäänsä koska tulet maasta joka on monella mittarilla yksi ykkösistä mitä tulee naisiin kohdituvaan väkivaltaan. Sinä käytännössä haluat kohdella eri uskontoja eri tavoin. Eli sinä haluat antaa tietyille uskonnoille tiettyjä vapauksia mutta kiellät ne muilta.

Laitatko nämä listat missä Suomi on ykkösenä?

Missä minä olen sanonut että tietyille uskonnoille pitää antaa jotain tiettyjä oikeuksia??

On hyvin perusteltua sanoa, että sinun kohdalla rasistiksi sanominen ei ole rasistikortin pelaamiista vaan faktaa.

Monta viestähän tässä olikin ennenkuin r-kortti alkoi heilumaan. So typical.

Tätähän se suvaitsevaisuus Suomessa on, kaikkein suvaitsemattomimpia ovat ne joiden mielestä kaikkien pitäisi olla yhtä suvaitsevaisia kuin he itse. Go figure.

Olle, sinulla on varmasti ihan hyvät tarkoitusperät mutta niin oli Chamberlainillakin. Totuus on vain se että sinunkaltaisesi sinisilmäiset idealistit ovat saattaneet monta Euroopan maata tilaan jossa kansanryhmät ovat käytännöllissä lopullisesti eriytyneet toisistaan ja elävät omissa oloissaan ilman suurempaa yhtenäisyyttä. Mutta jostain syystä Suomi pystyy tämän asian ratkaisemaan paremmin, kukaan ei vaan ole osannut vielä kertoa miten.

Te olette vain niin helvetin naiiveja.
 

finnishninja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gunnilse IF
Sen mitä olen lehdistä lukenut. Tapauksen nostin esille, koska se on tuore ja ajattelin, että olisit siitä mahdollisesti itsekin lukenut.

Ja se ei ole paljon, eikä käytettävissäsi ole koskaan koko totuus.

Vastaavia tapauksia, joissa langetetaan tuomioita, jotka tuntuvat täysin järjettömiltä länsimaalaisittain ajateltuna.

Sama toisinpäin. Joidenkin kulttuurien oikeusjärjestelmä ei voi käsittää sitä lepsuilua, jota taas me puolestamme harjoitamme.
Juttu on vain niin, meidän oma järjestelmämme on meille tuttu ja "turvallinen", kun taas vierasta on aina helppo kritisoida. Silloinkin, kun hallussa ei ole edes kaikkia faktoja.

Sinun pointtisi taisi kyllä olla, ettei nainen ole tasa-arvoinen miehen kanssa, joten meillä ei ole varaa huudella muiden maiden epätasa-arvoisuuksista. Lupasit, että voit luetella pitkän listan tällaisista epäkohdista. Anna tulla vain. :)

Ei minun varmasti tarvitse tätä sinulle kertoa. Kyllä sinun nyt pitäisi tämä itsekin tietää, nainen ei ole miehen kanssa tasa-arvoinen Suomessa. Suomessa tarvitaan jopa erityinen laki tasa-arvon noudattamiseen miehen ja naisen välillä. Vaikka tasa-arvokehitys on monessa suhteessa Suomessa hyvällä mallilla, tasa-arvo ei kuitenkaan ole toteutunut täysin.
Esim. miehet pääsevät selvästi naisia helpommin miehisille koulutusaloille, joilla koulutuspaikkatarjontaa on lisätty erityisesti teknisillä aloilla, vaikka Suomessa on laki tasa-arvosta.
Nykyisin naisia on työelämässä lähes yhtä paljon kuin miehiä. Naiset saavat kuitenkin työstään miehiä pienempää palkkaa, sijoittuvat matalapalkkaisille aloille ja miehiä useammin määräaikaisiin työsuhteisiin, kohtaavat miehiä useammin seksuaalista häirintää ja sukupuoleen perustuvaa syrjintää työssään ja kokevat miehiä useammin, että heidän sukupuolestaan on haittaa työssä ja uralla etenemisessä, vaikka Suomessa on erityinen laki tasa-arvosta.
EU:n syrjinnän poistamiseen liittyvissä tutkimuksissa on myös tullut ilmi, että eurooppalaisessa vertailussa Suomessa esiintyy eniten naisiin kohdistuvaa väkivaltaa ja erityisesti parisuhdetasolla.

Tässä myös vähän historiaa siitä, miten naisen ja miehen tasa-arvoa on kehitetty vuosien varrella (huomaa, vielä 1930 naiset olivat miehen holhouksessa Suomessa):

1901 naiset pääsevät yliopistoon ilman erivapautta
1906 naisten ja miesten äänioikeus ja vaalikelpoisuus eduskuntavaaleissa
1921 oppivelvollisuuslaki
1930 naimisissa olevat naiset vapautuvat miehensä holhouksesta
1948 ilmaiset kouluateriat kaikille
1963 naisille ja miehille sama palkka
1972 peruskoululaki
1975 naisia voidaan nimittää lähes kaikkiin virkoihin
1987 laki naisten ja miesten välisestä tasa-arvosta
1991 erillinen isyysloma, joka ei lyhennä vanhempainrahakautta

Mutta taisit peräänkuuluttaa enemmänkin näitä lain edessä tapahtuvia juttuja. Tässä yksi, kolme vuotta sitten oikeuden edessä tapahtunut päätös, jossa otettiin huomioon sukupuoli:

Keskiviikko 24.10.2007 klo 16.32

Varkauden käräjäoikeus tuomitsi keskiviikkona 22-vuotiaan kuopiolaisen naisen kahdesta lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä 60 päiväksi ehdolliseen vankeuteen.

Rikokset tapahtuivat Varkaudessa maalis-huhtikuussa 2006. Nainen määrättiin maksamaan kummallekin asianomistajalle henkisestä kärsimyksestä tuhat euroa.

Oikeudenkäyntiaineisto määrättiin pidettäväksi salassa 60 vuotta. Antamassaan julkisessa selosteessa käräjäoikeus kertoo, että ratkaisua tehtäessä poikettiin normaalirangaistuksesta. Päätöstä tehtäessä otettiin huomioon muun muassa asianomistajien sukupuoli ja heidän vapaaehtoinen oleskelunsa teon aikana sekä vastaajan ikä ja kaikki asiasta hänelle aiheutuvat taloudelliset seuraamukset.

Näitä eroja löytyy jokaiselta tasolta. Miksi esim. naisten hiustenleikkaus on yhä kalliimpi, verrattuna miesten hiusten leikkaukseen?

Naisen oikeuksista ja tasa-arvosta Islamissa voi lukea suomeksi mm. täällä.

Vaikka esimerkiksi noissa huoltajuuskiistoissa naiset saavatkin yleensä huoltajuuden, niin todistajina miehet ja naiset ovat samalla viivalla länsimaisissa oikeuslaitoksissa.

Henkilökohtaisesti en pidä tätä minään ehdottomana totuutena.

Vaikka monissa maissa uskonto jollain tasolla liittyisikin oikeusjärjestelmään, niin järjestelmä ei kuitenkaan perustu oleellisesti uskontoon. Siinä on se ero. On eri asia vannoa Jumalan nimeen puhuvansa totta, kuin tuomita Koraanin tai Raamatun mukaan homoseksuaalit hirtettäväksi tai muuta vastaavaa.

Mitä tämä merkitsee, lopputulosta ajatellen? Kysymys on tavasta säätää lakeja ja nämä tavat eroavat eri puolilla maailmaa ja sen eri kulttuureissa.

Minun mielestäni politiikka ja uskonto tulee pitää täysin erillään, joten sinänsä kyllä. Toisaalta monet ajattelevat eri tavalla, joten ei.

Tämä on meillä yleinen käsite, et siis ole siinä varmasti yksin. Mutta meille ja meidän kulttuurillemme uskonto ei merkitse paljon. Joissakin maissa taas uskonnolla on suuri merkitys ihmisten jokapäiväisessä elämässä. Eikö olisikin silloin merkillistä, jos politiikka olisi siitä täysin vapaa?

Varmaan kovempia tuomioita halutaan vakavemmista rikoksista, kuten raiskauksista, pahoinpitelyistä ja murhista, mutta tuskin kenekään mielestä on kohtuullista kivittää hengiltä nainen, joka on käynyt vieraissa.

Huomaa, tämä kuitenkin aika harvinaista, eikä Islam edes kannusta tähän.

Tai antaa raippaa naiselle, joka piti housuja julkisilla paikoilla.

Sama juttu tässä, miten suuresta ongelmasta me puhumme?

Noh, ehkä jonkun punaniskasovinistin, jonka mielestä naisen paikka on visusti nyrkin ja hellan välissä.

Jos luemme tilastoja, niin tämä on arkea tuhansille naisille Suomessa. Naisille, joiden ainoa erehdys oli mennä naimisiin väärän "punaniskan" kanssa.
 

El Lude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kvanttimobikki kolmessa eri ulottuvuudessa
Laitatko nämä listat missä Suomi on ykkösenä?

Itseäni kiinnostaa tämä asia myös.
Missä Suomi on ykkösenä? Väkivallallan/seksuaalisella väkivallalla uhkailun saralla vai itse väkivallan/seksuaalisen väkivallan saralla? Vai tarkoititko henkirikostilastoja tai ehkä naisten tekemiä väkivaltatekoja?

Tilastokeskuksen tietojen mukaan Suomi ei ole ykkönen, ei edes Euroopassa.

Tai no, ehkä jos asiaa katsoo Pohjoismaiden näkökulmasta, niin Suomi on väkivaltaisin Pohjoismaa...
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös