Monikulttuurisuus – rikkaus vai vitsaus?

[finnishninja]

Kiintiöpakolaiset pitäisi ottaa sellaisista kulttuureista jotka helpoiten istuvat suomalaiseen yhteiskuntaan. Esim. somalit sun muut pitäisi estää kokonaan koska heidän kulttuurissaan naisen asema on niin heikko.

Sellaisissa kulttuureissa ei ole tarvetta pakolaisuuteen.

Miten mielestäsi naisen aseman on niin huono heidän kulttuurissaan? Näen heitä päivittäin ja minusta he ovat aika iloisia ihmisiä.

 

[Toejoen Veikko]

Sellaisissa kulttuureissa ei ole tarvetta pakolaisuuteen.

Eikä meidän kulttuurissamme ole tarvetta kiintiöpakolaisille.

 

[finnishninja]

Siksi onkin aika erikoista väittää, että maahanmuuttajat olisivat kansantaloudelle jokin taakka, kun asia taitaa olla juuri päinvastoin.

Asiaa on tutkittu ja laskettu myös Ruotsissa. Jos katsotaan kokonaisuutta, niin Ruotsi on pärjännyt paljon maahanmuutolla. Mutta myös Ruotsissa on selvää, että jotkut maahanmuuttajaryhmät eivät päädy työelämään samalla tavalla, kuin muut. Olisi tosin aika fantastista, jos kaikki maahanmuuttajaryhmät päätyisivät työmarkkinoille samalla tavalla.

 

[Timi]

Miten mielestäsi naisen aseman on niin huono heidän kulttuurissaan? Näen heitä päivittäin ja minusta he ovat aika iloisia ihmisiä.

Ihanko tosissasi olet sitä mieltä, että tuo on pätevä mittari naisen asemasta? He ovat aika iloisia ihmisiä?

 

[finnishninja]

Ihanko tosissasi olet sitä mieltä, että tuo on pätevä mittari naisen asemasta? He ovat aika iloisia ihmisiä?

Missä väitin, että esittämäni olisi joku mittari? Esitinhän kysymyksen Daespoolle.

 

[Daespoo]

Sellaisissa kulttuureissa ei ole tarvetta pakolaisuuteen.

Hyvä, sittenhän meidän ei kannata ottaa tänne ketään. Vai tarkoititko sitä että meidän pitäisi ottaa tänne ihmisiä jotka eivät sopeudu suomalaiseen yhteiskuntaan?

Miten mielestäsi naisen aseman on niin huono heidän kulttuurissaan? Näen heitä päivittäin ja minusta he ovat aika iloisia ihmisiä.

Voi luoja sentään, tulipa aika jäätävät perustelut sieltä.

 

[Timi]

Missä väitin, että esittämäni olisi joku mittari? Esitinhän kysymyksen Daespoolle.

Ok, tuosta sai sellaisen kuvan, että omasta mielestäsi somalinaisten asema on hyvä. Mutta mitä mieltä sinä olet sitten somalinaisten asemasta itse?

 

[Kirjoittelija]

Voi luoja sentään, tulipa aika jäätävät perustelut sieltä.

Kuulosti vähän parikymppiseltä, elämää nähneeltä vihreältä naiselta :)

http://saarailvessalo.blogit.uusisuomi.fi/2008/10/15/maahanmuuttaja-naapuriini-kiitos/

Kaiken lisäksi ulkomailta Suomeen muuttaneet ovat usein mukavimpia ihmisiä joita kohtaa. Poikkeuksetta jokainen maahanmuuttajabussikuski tai -kauppias on iloisempi, puheliaampi ja vitsikkäämpi kuin suomalainen kollegansa. Suomalaisilta on silloin tällöin kyselty tutkimuksissa, keitä he ottaisivat naapureikseen. Minulle maahanmuuttaja, kiitos! Mielellään useampikin.

 

[peruspata]

Bussikuskista tuli mieleen hassu tapaus parin kesän takaa Elielinaukiolta Helsingistä. Odottelin Pohjois-Haagaan suuntavaa bussia, kun sivusta seurasin linjan 15 ulkomaalaisen kuskin toimintaa, kesäpäivänä ovet olivat auki, ja istuin suht. lähellä penkillä. Joku pariskunta kysyi, että meneekö tämä (mikä-nyt-olikaan-linjan-15-määränpää), kuski vastaa puoliksi suomen kielellä, että "ei mene, linja 15 menee". Hieman sain pidellä pokkaa, pariskunnan ilme oli aika sanoinkuvaamaton.

Noin muuten maahanmuuttajakuskien soisin oppivan kuitenkin suomalaisen ajokulttuurin. Aika villiä oli meno välillä. Sanoisin, jopa, että ottivat keskimääräistä enemmän riskejä työssään.

 

[Kirjoittelija]

Bussikuskista tuli mieleen hassu tapaus parin kesän takaa Elielinaukiolta Helsingistä. Odottelin Pohjois-Haagaan suuntavaa bussia, kun sivusta seurasin linjan 15 ulkomaalaisen kuskin toimintaa, kesäpäivänä ovet olivat auki, ja istuin suht. lähellä penkillä. Joku pariskunta kysyi, että meneekö tämä (mikä-nyt-olikaan-linjan-15-määränpää), kuski vastaa puoliksi suomen kielellä, että "ei mene, linja 15 menee". Hieman sain pidellä pokkaa, pariskunnan ilme oli aika sanoinkuvaamaton.

Kuten edellisen postaukseni lainauksessa todettiin: "Poikkeuksetta jokainen maahanmuuttajabussikuski tai -kauppias on iloisempi, puheliaampi ja vitsikkäämpi kuin suomalainen kollegansa." M.O.T. Sai tuokin kaveri Monty Python -tyyppisellä läpänderillään sinutkin katkeamaan.

 

[Daespoo]

Sai taas näkemään punaista (no pun intended) kun meni lukemaan tuon Turun Vihreiden Nuorten pj:n blogitekstin. Ei voi kuin ihmetellä millaisessa rinnakkaistodellisuudessa nuokin ihmiset elävät.

 

[Dee Snider]

Kuulostaa suorastaan vasurimaisen nerokkaalta ratkaisulta Suomen ongelmiin.

Vitusti mamuja lisää, mielellään afrikasta tai muualta jossa ihmiset eivät osaa edes lukea, annetaan niille Kelasta helvetisti rahaa ja sitten he kuluttavat ne ja nostavat Suomen talouden uuteen loistoon.

Jokin tuossa yhtälössä vähän häiritsee mutta se ei varmasti ole mitään tärkeätä.

Eniten tuossa yhtälössä häiritsee se, että miten saat vasurit sotkettua tähän pääsyylliseksi? Kaikki porvaripuolueethan rummuttavat kongopannut kuumina juuri noiden mainitsemisiesi asioiden puolesta. No, Arhinmäki toki kuuluu samaan paskasakkiin, mutta Kokoomus, Keskusta, RKP ja Vihreät tietysti, ovat niitä kovimpia mamu-puolueita.

 

[Dee Snider]

Kuulosti vähän parikymppiseltä, elämää nähneeltä vihreältä naiselta :)

http://saarailvessalo.blogit.uusisuomi.fi/2008/10/15/maahanmuuttaja-naapuriini-kiitos/

Juu, Saara näyttää olevan myös kova naisten asioiden parantaja. Mutta antaisiko Saara itse klitoriksensa silvottavaksi, kun näiden vitsikkäiden ja iloisten bussikuskien kulttuuriin se vaan kuuluu? Tai haluaisiko Saara joutua kivitettäväksi ja elävältä haudatuksi, aviouskottomuuden takia? Näihin rikkeisiin lasketaan raiskaukset ja jopa vieraan miehen silmiin katsominen.

Kyl taas, voi vittu, mitä ryhmää!

 

[Kirjoittelija]

Sai taas näkemään punaista (no pun intended) kun meni lukemaan tuon Turun Vihreiden Nuorten pj:n blogitekstin. Ei voi kuin ihmetellä millaisessa rinnakkaistodellisuudessa nuokin ihmiset elävät.

Kyllä Saara on ihan aiheesta nyreissään siitä, ettei hänen naapurissaan asu maahanmuuttajabussikuskeja, he kun ovat niin iloisia ja vitsikkäitä. Veikkaisin syyksi sitä, että maahanmuuttajabussikuskien palkoilla ei oikein ole varaa hankkia asuntoa sieltä, missä Saara asuu. Kyllä valtion pitäisi mielestäni jotenkin tukea iloisten maahanmuuttajabussikuskien asumista, jotta he pystyisivät muuttamaan Saaran naapuriin. Olisihan se kamalan kiva, että hänelläkin olisi vitsikkäitä naapureita,eikä aina vaan niitä samoja hapannaamoja.

 

[Viljuri]

Miten saat teologian "dogmaattiseksi" vai elätkö väärässä uskossa.

'Religious studies' (in Finnish, uskontotieteet) on eri asia. Kannattaa kysyä itseltään, että ymmärtääkö kommentoimastaan asiasta yhtään mitään, näin säästyy kaikilta aikaa asiasisältöä omaavien kommentien kirjoittamiseen.

Eikö Hannu Tapani Klami ollut oikeustieteen professorin lisäksi myös humkand. eli humanisti? Wikistä lyötyi sinun antamaa kontekstia ajatellen aika hauska sitaatti Klamilta:

Hannu Tapani Klami oli ennen kaikkea melkoisen huono käytännön juristi, huomattavasti enemmän mainetta hän omaa teoreetikkona. Että siinä mielessä hänen suorittamansa "höpöily" tukee kyllä sitä aivan kiistatonta faktaa, ettei ainakaan tähän päivään mennessä ole tullut vielä juristia vastaan, joka esittelisi oppialaansa humanistisena. Jos jotakin niin, yhteiskunnallinen insinööritaito on lähempänä, mikä tukisi panostusta lähes juristin kuin juristin älylliseen pääomaan kuuluvan kauppatieteiden maisterin ja ulkomaisessa yliopistossa suoritetun LL.M-paperin lisäksi sosiaali- ja yhteiskuntatieteiden suuntaan.

 

[Jani82]

Mihin perustat tämän väitteen ja onko sinulla jotain faktatietoa tämän tueksi? Turvapaikanhakijat eivät toki ole läheskään aina luku- ja kirjoitustaidottomia, suurin osa ei ole. Tällä hetkellä työllistymisen suurimpana esteenä on suomenkielen oppimisen vaikeus. Syytä voi hakea huonosti hoidetusta suomenkielen opetuksen järjestämisestä turvapaikanhakuvaiheessa, heikompi opiskelutausta kotimaassa (usein sekasortoisen tilanteen vuoksi opiskelu ollut myös mahdotonta), hakijan motivaation puute ja ennakkoluulot työmarkkinoilla. Todella monella on jo koulutus kotimaassa, mutta työmarkkinoiden ovat pysyvät suljettuina.

Omat kokemukset ulkomaalaisista.
Jos heillä on oikeasti halua oppia kieli niin ei siihen pakolliset opiskelut auta, suurimmalla osalla kun ei halua oppia kieltä eikä sopeutua yhteiskuntaan näytä olevan.
Syytä voidaan enemmän hakea siitä miksi huonosti koulutetut ja jo valmiiksi suolaiseen yhteiskuntaan sopeutumiskyvyttömät edes otetaan tänne kun oikea osoite olisi palautus kotiin ja apu siellä.

Kiintiöpakolaiset työllistyvät aivan yhtä huonosti kuin turvapaikanhaun kautta tulleet pakolaiset.

Kummasti vain näissä ryhmissä näyttää olevan huomattavasti suurempi halu sopeutua yhteiskuntaan kun "elintason" perässä tulleilla turvapaikan hakijoilla.

Tarkoitatko, että humanitaarisen avun saamisen edellytyksenä voisi olla vaikka lukutaito ja koulutus?

Tietenkin kriteerit pitää olla niiden tulisi olla sellaiset, että Suomi myös itse hyötyy heidästä ja heidän panoksesta Suomen hyväksi.
Tällöin voidaan myös pitää todennäköisempänä heidän sopeutumisen yhteiskuntaan työntekijöinä/yrittäjinä.
Muissa tapauksissa on parempi auttaa paikan päällä kuin päästää "toivottomia" tapauksia Suomeen.

 

[1936]

Omat kokemukset ulkomaalaisista.
Jos heillä on oikeasti halua oppia kieli niin ei siihen pakolliset opiskelut auta, suurimmalla osalla kun ei halua oppia kieltä eikä sopeutua yhteiskuntaan näytä olevan.

Eli sinulla on siis kokemuksia turvapaikanhakijoista työelämän kautta? Missä vastaanottokeskuksessa olet työskennellyt? Entäpä missä olet tutustunut / työskennellyt kiintiöpakolaisten kanssa?

Kummasti vain näissä ryhmissä näyttää olevan huomattavasti suurempi halu sopeutua yhteiskuntaan kun "elintason" perässä tulleilla turvapaikan hakijoilla.

Missä vaiheessa paremmasta elintasosta on tullut riittävä kriteeri Migrille oleskeluvan saamikseksi?

Tietenkin kriteerit pitää olla niiden tulisi olla sellaiset, että Suomi myös itse hyötyy heidästä ja heidän panoksesta Suomen hyväksi.

Eli siis suljemme rajat ja heitämme humanitäärisen maahanmuuton romukoppaan ja satsaamme vain työperäiseen maahanmuuttoon? Tuo paikanpäällä auttaminen nyt on niin epärealistinen ajatus ettei enempää siitä.

 

[jokeripokeri]

Tuo paikanpäällä auttaminen nyt on niin epärealistinen ajatus ettei enempää siitä.

Minkä takia se olisi epärealistista? Miksi tänne, täysin vieraaseen kulttuurin ja ympäristöön, tuominen on parempi vaihtoehto?

 

[finnishninja]

Ok, tuosta sai sellaisen kuvan, että omasta mielestäsi somalinaisten asema on hyvä. Mutta mitä mieltä sinä olet sitten somalinaisten asemasta itse?

Se onko somalinaisen asema hyvä vai huono, on vaikea sanoa. Riippuu kehen verrataan. Mutta ne somalinaiset jotka asuvat täällä, ovat pääosin kotirouvia. Ja eihän tästä ole montaakaan vuotta, kun suurin osa suomalaisista naisista oli juuri kotirouvia. Kuinka moni täällä edes tietää, mikä on somalinaisen asema ja milloin sitä voi kutsua huonoksi, tai hyväksi? Onko kotirouva siis sama kuin huono asema?

Näen tosiaankin somalinaisia lähes päivittäin. Usein he istuvat leikkikentillä lasten kanssa, vilkkaasti keskustellen ja nauraen. En oikein saa kuvaa siitä, että he olisivat jotenkin masentuneita huonon asemansa johdosta.

Täällä on yksityisyrittäjiäkin, joilla on somalijuuret.

 

[finnishninja]

Tai haluaisiko Saara joutua kivitettäväksi ja elävältä haudatuksi, aviouskottomuuden takia?

Meidän ja heidän kulttureissamme on yhteinen sana tälle: Mustasukkaisuus. Ja siihen kaikki perustuu. Voimme tietenkin äimistellä kun joku kivitetään uskottomuuden takia jossain siellä, mutta ohitamme jo aika immuunisti kaikki naisten pahoinpitelyt omilla nurkillamme, Pahoinpitelyt, jotka päättyvät usein naisen kuolemaan.

 

[finnishninja]

Tietenkin kriteerit pitää olla niiden tulisi olla sellaiset, että Suomi myös itse hyötyy heidästä ja heidän panoksesta Suomen hyväksi.

Miten luot tällaiset kriteerit?
Perusteena kansalaisuus? Ihonväri? Koulutus, ja/tai se mitä osaa, tai voi oppia?

 

[varjo]

Meidän ja heidän kulttureissamme on yhteinen sana tälle: Mustasukkaisuus. Ja siihen kaikki perustuu. Voimme tietenkin äimistellä kun joku kivitetään uskottomuuden takia jossain siellä, mutta ohitamme jo aika immuunisti kaikki naisten pahoinpitelyt omilla nurkillamme, Pahoinpitelyt, jotka päättyvät usein naisen kuolemaan.

Niin, siis nythän pitää erotella kulttuurin ja yhteiskunnan hyväksymät kivitykset/rangaistukset ja sitten taas lainvastaiset intohimorikokset.
Vai tarkoittaako tuo sitä, että vaikkapa murhaaminenkin "muualla" on ok, koska joskus täälläkin sitä tehdään?

Toisaalta toki pitää muistaa että se ettei ihminen tajua huonoa asemaansa ei tarkoita, että tilanteelle ei tarvitsisi tehdä mitään. Hyvinvointiyhteiskunta ei vain ihan oikeasti kestä "kotirouvuutta" (kotitehtäväksi jääköön miettiä miksi, vaikka kuinka synnyttäisivät uusia veronmaksajia), joten on selvää että somalinaiset on saatava töihin ja kouluihin ja tämä on aikalailla täysin sitä kulttuuria vastaan mistä nyt esim. somalit tulevat.

 

[finnishninja]

Noin muuten maahanmuuttajakuskien soisin oppivan kuitenkin suomalaisen ajokulttuurin. Aika villiä oli meno välillä. Sanoisin, jopa, että ottivat keskimääräistä enemmän riskejä työssään.

Tuli tuossa mieleeni muuten yksi päivä, että onko täällä Göteborgissa enää yhtään ruotsalaista bussikuskia? No on varmaan, mutta alkaa olla yhä harvinaisempi näky. Busseja on n. 350 ja sen päälle ratikat ja niissäkin sama juttu - ulkomaalaiset kuskit dominoivat. Siitä huolimatta ei voida sanoa, että onnettomuudet olisivat jotenkin arkipäivää, pikemminkin päinvastoin. Johtuisiko huomiosi siitä, että kuskien koulutus toimii täällä paremmin? Tiedän, että Suomessakin saa kyllä koulutusta hommaan ja se on myös sovitettu maahanmuuttajille, mutta en tosin tiedä, miten se toimii.

Asuin monta vuotta eräällä asuinalueella, jossa oli busskikuskien unelmareitit. Kuulin eräältä tutulta, joka oli niissä hommissa, että sille alueelle pääsivät ne kuskit, jotka kunnostautuivat työssään ja niille linjoille oli aina tungosta. Kuskeja ei ollut niin montaa, joku 10-15 yhteensä. Joten he oppi jotenkin tuntemaan siinä vuosien saatossa. Yksi heistä oli suomalainen, pari ruotsalaista, loput joka puolelta maailmaa. Enemmistä oli vanhasta Jugoslaviasta ja pari mustaakin oli joukossa. Ikinä ei tarvinnut odottaa bussia turhaan, eikä ikinä sattunut mitään.

 

[finnishninja]

Niin, siis nythän pitää erotella kulttuurin ja yhteiskunnan hyväksymät kivitykset/rangaistukset ja sitten taas lainvastaiset intohimorikokset.
Vai tarkoittaako tuo sitä, että vaikkapa murhaaminenkin "muualla" on ok, koska joskus täälläkin sitä tehdään?

Kuolemanrangaistus on joissakin maissa yhteiskunnan hyväksymä rangaistusmuoto, joissakin sitten taas ei. Ja kuten kuten tunnettua, kulttuurit eroavat toisistaan joissakin asioissa joskus todella paljon. Miksei siis kivittäminen voisi olla ok rangaistusmuotona, jossain?

Hyvinvointiyhteiskunta ei vain ihan oikeasti kestä "kotirouvuutta"

Kotirouvahan alkaa olla tiensä päänsä lähinnä meidän naistemme omasta toivomuksesta. Esim. Saksassahan kotirouva on yhä tavallisempi, kuin meillä. Sitten on tietenkin kansanryhmät, joissa kotirouvuus on enemmän sääntö, kuin poikkeus.

joten on selvää että somalinaiset on saatava töihin ja kouluihin ja tämä on aikalailla täysin sitä kulttuuria vastaan mistä nyt esim. somalit tulevat.

Miksi ihmeessä? Jos kerran somaliperheet haluavat pitää naisensa kotona ja naiset itse haluavat, niin miksi ei?
Mutta kyllä sellaisiakin somalainaisia löytyy paljon, jotka haluvat töihin ja myös se lienee kaikille ok.

 

[ms.qvist]

Kuolemanrangaistus on joissakin maissa yhteiskunnan hyväksymä rangaistusmuoto, joissakin sitten taas ei. Ja kuten kuten tunnettua, kulttuurit eroavat toisistaan joissakin asioissa joskus todella paljon. Miksei siis kivittäminen voisi olla ok rangaistusmuotona, jossain?

Kyllähän kivittäminen on rangaistus siinä missä hirttäminen tai käden katkaiseminenkin - sitä ei käy kiistäminen mutta paradoksaalista kyllä, moni nainen muslimimaissa voi saada sen kivitystuomion, vaikka hän on länsimaisen oikeuskäsityksen mukaan syytön, kuten vast' ikään Somaliassa kivitetty alaikäinen tyttö joka oli raiskattu. Ts. muslimioppineiden mielestä syyttömän kivittäminen on oikein mutta syyllinen, mies, voi selviytyä pienellä nuhtelulla, tai tässä nimenomaisessa tapauksessa useampi mies selvisi rangaistuksetta. Lähtökohta kun on se, että nainen on raiskauksissa se syyllinen koska hän "viettelee" miehet tähän tekoon.

Onko siis sinusta tällainen rangaistuksen jakaminen oikeutettua? Nyt emme ota kantaa siihen onko kuolemanrangaistus oikeutettu vai ei, vaan siihen, että oikeudessa mies ja nainen eivät ole tasa-arvoisessa asemassa. En tiedä kuinka tarkkaan olet perehtynyt islamilaiseen oikeuskäsitykseen mutta tämän lainaamani viestin perusteella tietosi vaikuttavat varsin hatarilta kun et ilmeisesti näe näiden tuomioiden taakse.

vlad.