Monikulttuurisuus – rikkaus vai vitsaus?

  • 3 149 475
  • 24 186

finnishninja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gunnilse IF
Kyllähän kivittäminen on rangaistus siinä missä hirttäminen tai käden katkaiseminenkin - sitä ei käy kiistäminen mutta paradoksaalista kyllä, moni nainen muslimimaissa voi saada sen kivitystuomion, vaikka hän on länsimaisen oikeuskäsityksen mukaan syytön,

Tällaistahan sattuu meilläkin. Minutkin on kerran tuomittu syyttömästi sakkoihin. Et kai tarkoita, että muslimimaiden oikeusjärjestelmän pitäisi olla aukoton? Olisi tietenkin hyvä, jos näin olisi, mutta miten he, kun emme mekään?

kuten vast' ikään Somaliassa kivitetty alaikäinen tyttö joka oli raiskattu.

Tiedätkö varmasti, miten tämä asia meni kokonaisuudessaan?

Ts. muslimioppineiden mielestä syyttömän kivittäminen on oikein mutta syyllinen, mies, voi selviytyä pienellä nuhtelulla, tai tässä nimenomaisessa tapauksessa useampi mies selvisi rangaistuksetta.

Oma tulkintasi. Kysymys ei ole aina jostain oppineesta, vaikka hän sattuisikin asumaan jossain tietyssä maassa. Eiväthän meidänkään raiskaajat ole aina kunnon evankelisluterilaisia, vaan ne löytyvät meiltäkin ne "perjantaiuskovaiset."

Mutta myös tässä löytyy meiltä oma versio. Se on usein jopa miehekästä, jos on paljon seksikumppaneita, kun taas nainen on yleensä heti huora. Okei, häntä ei kivitetä, mutta monen miehen mielestä kunnon Virtanen pitää akkansa kurissa, eikä haittaa vaikka pitää häntä "nyrkin ja hellan välissä".

Onko siis sinusta tällainen rangaistuksen jakaminen oikeutettua?

Se on heidän oma asiansa. Jos he haluavat rangaista joistakin asioista ankarammin kuin me, ei liene mitenkään ihmeellistä. Tämän päälle sitten elämänarvot, jotka vaihtelevat joissakin maissa paljonkin. Tuohon viettelyjuttuun en ota kantaa, koska sen perusteet ovat meillä vähän hämärän peitossa ja tieto siitä kolmannen, neljännen käden kautta tullutta.

oikeudessa mies ja nainen eivät ole tasa-arvoisessa asemassa.

Näkeekö meidän järjestelmämme miehen ja naisen tasa-arvoisina - oikeudessakin? Voisin luetella tähän paljon juttuja, joissa mies ja nainen eivät ole tasa-arvoisia Suomessa. Miten he voisivat sitten olla tasa-arvoisia ympäri maailmaa???

tietosi vaikuttavat varsin hatarilta kun et ilmeisesti näe näiden tuomioiden taakse.

Minusta taas tuntuu siltä, että sinulla on jonkinlainen yliusko meidän oikeusjärjestelmäämme, kun peräänkuulutat tasa-arvoa maissa, joiden oikeusjärjestelmistä et tiedä oikeastaan yhtään mitään muuta, kuin yksittäisiä tapauksia, joista niistäkään et tunne varmuudella sitä viimeistä ja oikeaa versioita. Joten et taida olla oikein oikea mies puhumaan hatarista tiedoista.
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Kuolemanrangaistus on joissakin maissa yhteiskunnan hyväksymä rangaistusmuoto, joissakin sitten taas ei. Ja kuten kuten tunnettua, kulttuurit eroavat toisistaan joissakin asioissa joskus todella paljon. Miksei siis kivittäminen voisi olla ok rangaistusmuotona, jossain?

Nyt takerrut epäolennaiseen, ei kyse ole rangaistusmuodosta vaan juridiikasta siinä miten joku ihminen päätyy rangaistavaksi.

Kotirouvahan alkaa olla tiensä päänsä lähinnä meidän naistemme omasta toivomuksesta. Esim. Saksassahan kotirouva on yhä tavallisempi, kuin meillä. Sitten on tietenkin kansanryhmät, joissa kotirouvuus on enemmän sääntö, kuin poikkeus.

Niin ja nyt sitten painoarvo sillä hyvinvointiyhteiskunnalla, siis kun yleisesti sellaiseksi mielletään mm. pohjoismaat kattavien sosiaalisten turvaverkkojensa jne. kanssa. Ja mikäpä näitä maita yhdistää?

Miksi ihmeessä? Jos kerran somaliperheet haluavat pitää naisensa kotona ja naiset itse haluavat, niin miksi ei?
Mutta kyllä sellaisiakin somalainaisia löytyy paljon, jotka haluvat töihin ja myös se lienee kaikille ok.

Raha. Esim. Suomen talouden kannalta on aika olennaista että 50% väestöstä _ei_ makaa kotona synnyttämässä ja siivoamassa vaan on töissä. Vai miten luulet vaikkapa 4 lapsisen somaliperheen nettoveronmaksun menevän, jos isä on bussikuski (2000€/kk) ja äiti kotona. Ja sitten kun näistä neljästä lapsesta 2 on keskimäärin tyttöjä, joita odottanee sama kohtalo niin miten uskot veroeurojen kertyvän tällaisten perheitten kohdalla?
Niin, ratkaisu tähän on toki nostaa niitten suomalaisten veroja, joissa molemmat vanhemmat ovat palkkatöissä.

Tosiasia on se, että huolimatta halusta somalinaisten työllistyminen esim. Suomessa on olematonta. Ja miksi tämä esittämäsi halu ei sitten muunnu töihinmenemiseksi liittynee aika olennaisesti kulttuuriin, eli taas päästään siihen mistä nyt keskustellaan.
 
Niin, ratkaisu tähän on toki nostaa niitten suomalaisten veroja, joissa molemmat vanhemmat ovat palkkatöissä.

Ja voi käydä myös niin, että jos vaikkapa 6000 euron bruttopalkkaa nauttivan, vaimoaan kotiruouvana pitävän suomalaismiehen tuloveroprosenttia riittävästi nostetaan, lähtee hänen vaimonsakin jossain vaiheessa töihin. Siitähän sitä jaettavaa taas kertyy.
 

karate Mauri

Jäsen
Suosikkijoukkue
HardCore Hooligan
Ja voi käydä myös niin, että jos vaikkapa 6000 euron bruttopalkkaa nauttivan, vaimoaan kotiruouvana pitävän suomalaismiehen tuloveroprosenttia riittävästi nostetaan, lähtee hänen vaimonsakin jossain vaiheessa töihin. Siitähän sitä jaettavaa taas kertyy.

Tai sitten tämä samainen mies muuttaa maasta pois.

Tämä Finnishninja on kyllä palstan hauskin tyyppi, mitä tässä olen seurannut, ei voi muuta sanoa. Jatkakaa pois.
 
Tällaistahan sattuu meilläkin. Minutkin on kerran tuomittu syyttömästi sakkoihin. Et kai tarkoita, että muslimimaiden oikeusjärjestelmän pitäisi olla aukoton? Olisi tietenkin hyvä, jos näin olisi, mutta miten he, kun emme mekään?

Niin siellä ihan oikeasti tuomitaan näin, koska se on heidän mielestään täysin oikein. Vastikään oli lehdissä juttua, kuinka kahden lapsin äitiä odottaa kivitystuomio aviorikoksesta. Naista puolustanut asianajaja on vaimoineen pidätetty. Ja näitähän riittää. Sakkojen saaminen ei ole ihan suoraan verrattavissa "pyhän lain" mukaiseen kuolemantuomioon.

Mutta myös tässä löytyy meiltä oma versio. Se on usein jopa miehekästä, jos on paljon seksikumppaneita, kun taas nainen on yleensä heti huora. Okei, häntä ei kivitetä, mutta monen miehen mielestä kunnon Virtanen pitää akkansa kurissa, eikä haittaa vaikka pitää häntä "nyrkin ja hellan välissä".

Ihan tosissasi rinnastat raiskattujen/aviorikoksen tehneiden naisten kuolemantuomiot ja suomalaisen, jo aikansaeläneen, myytin?

Näkeekö meidän järjestelmämme miehen ja naisen tasa-arvoisina - oikeudessakin? Voisin luetella tähän paljon juttuja, joissa mies ja nainen eivät ole tasa-arvoisia Suomessa. Miten he voisivat sitten olla tasa-arvoisia ympäri maailmaa???

Muslimimaissa tuppaa naisen todistus olemaan vähäpätöisempi kuin miehen todistus. Miten Suomessa? Uskaltaisin kyllä itse väittää, että mies ja nainen ovat tasa-arvoisia lain edessä. Sinulla kuitenkin on ilmeisesti parempaa tietoa, joten ole hyvä ja valista meitä. :)

Minusta taas tuntuu siltä, että sinulla on jonkinlainen yliusko meidän oikeusjärjestelmäämme, kun peräänkuulutat tasa-arvoa maissa, joiden oikeusjärjestelmistä et tiedä oikeastaan yhtään mitään muuta, kuin yksittäisiä tapauksia, joista niistäkään et tunne varmuudella sitä viimeistä ja oikeaa versioita. Joten et taida olla oikein oikea mies puhumaan hatarista tiedoista.

No jos verrokkina oleva oikeusjärjestelmä perustuu uskonnon pyhään lakiin, niin kyllä on ihan perusteltua omata "yliuskoa" omaan, maalliseen järjestelmään. Haluaisitko sinä tuomiosi perustuvan järjellä laadittuun lakikirjaan vai esimerkiksi Raamattuun? Ja noita yksittäisiä tapauksiakin on kolmetoista tusinanpuolikkaassa.

ps. sori q huutelen väliin : < tulipa sekavaa settiä
 

1936

Jäsen
Suosikkijoukkue
1963 | 2021
Minkä takia se olisi epärealistista? Miksi tänne, täysin vieraaseen kulttuurin ja ympäristöön, tuominen on parempi vaihtoehto?

Ei ole mitään minkä päälle rakentaa. Irak, Somali ja Afganistan, tässä maat joista eniten turvapaikanhakijoita tulee, jos ilmeisen perusteettomia ei lasketa mukaan.

Eikä turvapaikanhakijoita "tuoda" mistään. Kiintiöpakolaisten kohdalla taas useasti esim. Thaimaasta "tuodut" pakolaiset ovat burmalaisia jotka eivät voi turvallisesti kotimaahansa palata etnisen taustansa vuoksi. Thaimaata taas ei kiinnosta eikä ole resursseja auttaa pakolaisia.

Edelleen huomattavan suurin osa pakolaisista on kehitysmaissa, Eurooppaan tulee vain pienen pieni osa ja vielä pienempi osa kotimaahamme.
 

1936

Jäsen
Suosikkijoukkue
1963 | 2021
Onko siis sinusta tällainen rangaistuksen jakaminen oikeutettua?
vlad.

Yleistät aika tavalla kun puhut muslimaista ja otat noin äärimmäisen esimerkin. Kyllä jopa tiukimmissa muslimaissa, kuten Iranissa, tuollainen oikeuskäsitys on pienen äärijoukon kannattama.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Tällaistahan sattuu meilläkin. Minutkin on kerran tuomittu syyttömästi sakkoihin. Et kai tarkoita, että muslimimaiden oikeusjärjestelmän pitäisi olla aukoton? Olisi tietenkin hyvä, jos näin olisi, mutta miten he, kun emme mekään?

Eli meillä sattuu siten, että raiskattu nainen tuomitaan syyllisenä kuolemaan. Ajattelehan nyt tarkemmin, voidaanko tapauksia vertailla keskenään - sinut tuomitaan syyttömästi sakkoihin ja toinen tuomitaan syyttömänä kuolemaan. Jos nämä ovat vertailtavissa keskenään niin emme ole ja elä samalla vuosituhannella.

Tiedätkö varmasti, miten tämä asia meni kokonaisuudessaan?

Eli alat epäillä YK:n ihmisoikeustuomioistuimessa esille nostettua tapausta - mikä ei ole ainoa laatuaan. Viime vuosien aikana muslimimaissa on tuomittu kuolemaan useita raiskattuja naisia, samaten kuolemaan on tuomittu useita naisia joita syytetään uskottomuudesta - kaikkien kohdalla syyllisyydestä ei ole näyttöä. Iranin tapauksessa nainen oli syyllinen uskottomuuteen ja sai kuolemantuomion kivittämällä, mutta kivitystuomio peruutettiin - mutta kuolemantuomiota ei ole peruutettu, se on toistaiseksi "jäädytetty", mikä tarkoittaa sitä, että tarvittaessa tuomio laitetaan käytäntöön - tosin ei ilmeisesti kivittämällä vaan humaanisti hirttämällä.

Oma tulkintasi. Kysymys ei ole aina jostain oppineesta, vaikka hän sattuisikin asumaan jossain tietyssä maassa. Eiväthän meidänkään raiskaajat ole aina kunnon evankelisluterilaisia, vaan ne löytyvät meiltäkin ne "perjantaiuskovaiset."

Nyt oli kyse tästä kyseisestä tapauksesta ja sen tuomion langettivat uskonnolliset oppineet ja suuressa osassa muslimimaita tuomarit ovat samalla uskonnollisia oppineita, etenkin maissa joissa noudatetaan shariaa - kuten Somalia tai osa Nigeriaa tai Iran, Saudi-Arabia, Afganistan - jossa se on osana oikeusjärjestelmää. Kyse on siis tuomareista ja tuomion langettajista - he ovat niitä oppineita, joiden sana ja tulkinta on laki. Sharia on osa tuomioistuinjärjestelmää ja lakia huomattavassa osassa muslimimaita.

Se on heidän oma asiansa. Jos he haluavat rangaista joistakin asioista ankarammin kuin me, ei liene mitenkään ihmeellistä. Tämän päälle sitten elämänarvot, jotka vaihtelevat joissakin maissa paljonkin. Tuohon viettelyjuttuun en ota kantaa, koska sen perusteet ovat meillä vähän hämärän peitossa ja tieto siitä kolmannen, neljännen käden kautta tullutta.

Kyse ei ole rankaisemisesta vaan siitä ketä rangaistaan ts. raiskauksissa rangaistaan naista koska katsotaan, että hän on syyllinen tekoon ja miehet saavat vastaavasti rangaistukseksi nuhtelun. Tämä siis maissa, joissa sharia on ensisijainen laki. Minulle on sama vaikka tappaisivat jokaisen syyllisen mutta oikeusjärjestelmä ei kestä loputtomiin sitä, että tekoon syytön muuttuu oikeudessa syytetyksi.

Mies saa esim. Saudi-Arabiassa ankaramman rangaistuksen jos hän varastaa kaupasta jotain, kuin, että raiskaisi naisen. Saudi-Arabian uskonnollinen poliisi onkin siten oma lukunsa - tasa-arvon saralla siis.

Näkeekö meidän järjestelmämme miehen ja naisen tasa-arvoisina - oikeudessakin? Voisin luetella tähän paljon juttuja, joissa mies ja nainen eivät ole tasa-arvoisia Suomessa. Miten he voisivat sitten olla tasa-arvoisia ympäri maailmaa???

Eli sinun mielestä ei voida vaatia tasa-arvoa, jos Suomessa mies ja nainen eivät kaikessa ole tasa-arvoisia tuomioistuimen edessä? On hivenen eri asia vaatia YK:n ihmisoikeuskomission taholta tasa-arvoa tuomioissa, joissa selkeästi syrjitään toista sukupuolta, rotua tms. Mutta ilmeisesti sinun mielestä on oikein olla vaatimatta tasa-arvoista kohtelua tapauksissa, joissa syytön tuomitaan kuolemaan sukupuolensa tähden. No ymmärrän yskän!

Niin ja Suomessa mies ja nainen eivät aina ole oikeudessa tasa-arvoisia, esim. lasten huoltajuusasioissa suurin osa - lähes kaikki - päättyvät naista suosivaan lopputulokseen, vaikka mies järkisyiden perusteella sopisi paremmin lasten huoltajaksi. Suomessa kunnallinen sosiaalitoimi pääsääntöisesti suosii naisia ja samaten oikeuslaitos. Äiti voi syytöksillä ja kielloilla estää lapsiaan tapaamasta isää, eikä tähän käytännössä puututa laisinkaan. Suomessa on vuosittain käsitteillä useita oikeustapauksia näihin tapauksiin liittyen. Joten ei Suomenkaan oikeuslaitos kaikessa tasa-arvoinen ole, tietyissä tapauksissa naiset ovat jopa tasa-arvoisempia kuin miehet. Mutta en valita, parempi näin kuin, että syyttömiä raiskattuja naisia (tai miehiä) tapettaisi. Jollet tiedä niin nykyään myös lakimme tuntee "miehen raiskaamisen" ja siitä voidaan langettaa tuomio samalla tavalla kuin naisen raiskaamisesta.

Minusta taas tuntuu siltä, että sinulla on jonkinlainen yliusko meidän oikeusjärjestelmäämme, kun peräänkuulutat tasa-arvoa maissa, joiden oikeusjärjestelmistä et tiedä oikeastaan yhtään mitään muuta, kuin yksittäisiä tapauksia, joista niistäkään et tunne varmuudella sitä viimeistä ja oikeaa versioita. Joten et taida olla oikein oikea mies puhumaan hatarista tiedoista.

Ei vittu mitä legendaa!

Näin kirjoittaa mies, joka väittää valkoista mustaksi ja jonka tiedot ovat luokkaa "näin iloisia nauravaisia somalinaisia, joten kaikilla kaikki on hyvin". Hyvin vedätät!

Kerrotaan nyt sen verran, että en nyt pelkkien iltapaskojen uutisoinnin varassa näiden tapausten kohdalla elä. Enkä myöskään pidä oikeusjärjestelmäämme aukottomana ja sellaisena, että se pystyy tuomioissaan läheskään aina oikeaan ratkaisuun, mutta onneksi Suomessa ei kuitenkaan tuomita kuolemaan vieraita miehiä katselleita naisia tai tyttöjä, jotka ovat joutuneet joukkoraiskauksen uhriksi. Mutta kaipa ne sinun hyvät ystäväsi muslimimaista osaavat kääntää tämänkin asian toisin päin ja kertoa kuinka onnellisia ne lapsina naitettavat tytöt oikein ovat, tytöt, jotka pannaan paksuiksi teini-iässä, ja jotka tekevät lapsia yhtäsoittoa niin kauan kuin värkit kestävät.

Somalitytön tapaus: http://www.undispatch.com/node/7358

vlad.

edit: jokunen typo.
 
Viimeksi muokattu:

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Yleistät aika tavalla kun puhut muslimaista ja otat noin äärimmäisen esimerkin. Kyllä jopa tiukimmissa muslimaissa, kuten Iranissa, tuollainen oikeuskäsitys on pienen äärijoukon kannattama.

Äärijoukon kannattamaa mutta kun tämä äärijoukko on vallalla, joten oikeusjärjestelmä toimii niiden ehdoilla - kivitystuomioita ei jaeta kovinkaan usein, olet oikeassa mutta on se osana tuomiolaitosta monessa maassa, seuraavana muutama maa, jossa ne kuuluvat osana rangaistusjärjestelmää: Afganistan, Iran*, Saudi-Arabia, Somalia, Sudan, Arabi-Emiraatit, Nigeria (osassa maata). Ja ennenkaikkea kivitystuomio nostettiin esille finnisninjan toimesta, jonka mielestä se on ok! Toin tarkoituksellisesti esille yhden sellaisen tapauksen jossa se ei ollut ok, eikä tämä ole ainoa laatuaan.

Nykyään myös monissa aiemmin liberaaleimmissa maissa muslimioppineet ottavat jyrkemmän kannan esim. pukeutumissääntöihin - kuten Indonesian Länsi-Acehissa, jossa tuomitaan naisten "tiukka pukeutuminen". Eikä minusta myöskään voida painaa villaisella varsin yleistä naimakauppaa, jota Arabian niemimaalla harrastetaan. Se on sortavaa toimintaa, jossa nuoret tytöt, toisinaan jopa lapset, joutuvat pakkonaitetuiksi vanhemmille miehille. Samaa tapaa harjoitetaan muuallakin muslimimaissa, kuten Afganistanissa ja Pakistanissa jas tapa uhkaa levitä entisen Neuvostoliiton muslimialueille ja myös Venäjän alueelle - Tshetsheniaan ja myös Ingushetiaan. Tai entäpä Saudi-Arabian uskonnollinen poliisi, joka on ankara mutta kohtelee naisia vielä ankarammin kuin miehiä. Muistanet varmaan oppilaitoksessa tapahtuneet tulipalon, josta uskonnollinen poliisi ei laskenut opiskelijoita (tyttöjä) pois koska he eivät olleet pukeutuneet säädyllisesti - tuloksena oli kymmeniä kuolleita. Onneksi tapauksen jälkeen uskonnollista poliisia kohtaan uskallettiin esittää kritiikkiä mutta liian korkea hinta siitä(kin) maksettiin.

Ehkä yleistin viestissäni mutta pointtini oli osoittaa "ninjalle", että tasa-arvoisuus on kaukana suurimmassa osassa muslimimaiden oikeuskäytäntöä ja siksi siihen oikeutetusti puututaan kv.tasolla. Vai yleistävätkö nämäkin tahot kun kiinnittävät huomiota vähäisiin yksittäistapauksiin?

vlad.

*: Iranilainen ihmisoikeusaktivisti Mina Ahadi arvioi kesäkuussa 2010, että maassa on langetettu 12 naiselle kuolemantuomio ja noin 40 naista uhkaa tämä tuomio, joukkoon kuuluu Sakineh Mohammadi Ashtianin tapaus, jolle tuomio langetettiin mutta peruttiin myöhemmin, mutta edelleen häntä uhkaa kuolemantuomio.
 
Viimeksi muokattu:

1936

Jäsen
Suosikkijoukkue
1963 | 2021
Tasa-arvossa on monessakin muslimimaassa paljon kehitettävää. On myös hyvä huomioida kun lähtee arvioimaan eri kulttuurien käytäntöjä, että meidän maailmankatsomukseemme ei mahdu moni asia, joka on taas täysin hyväksyttävä perinne toisessa maassa. Enkä tarkoita nyt kivittämisiä tai muita äärimmäisiä toimenpiteitä.

Otetaan esimerkkinä Iran, joka on varmasti yksi tiukimmista muslimimaista. On hyvin tyypillistä, että nainen ja mies menevät naimisiin jopa näkemättä toisiaan. Usein kosija yrittää moneen otteeseen vakuuttaa tytön isää eikä perinteiden mukaisesti koskaan saa lupaa ensimmäisellä kerralla. Kovin miesvoittoista, mutta naiset voivat myös kieltäytyä. Useimmiten eivät halua. Siinä kulttuurissa se on normaalia, kun taas esimerkiksi itse en voisi kuvitellakaan meneväni naimisiin ihmisen kanssa jota en tunne yhtään. Entä jos ei toimikaan? Sellaista vaihtoehtoa ei olekaan. Toinen ääripää on pinnallinen kulutusyhteiskunta, jossa toisen väärän värinen paita voi jo riittää hylkäykseen ensimmäisellä treffillä. Näin kärjistäen.

Varkaalta hakataan huonossa tapauksessa rikoksen teossa käytetty käsi irti. Raakaa ja julmaa. Toisaalta päivittäisten rukouksien aikana kansan ollessa moskeijoissa ei tarvitse omaisuutta teljetä lukkojen taakse - kukaan ei uskalla varastaa. Toinen ääripää taas on helppo kuvitella - ihmishengellä saatikaan omaisuudella ei ole mitään arvoa.

Pointti on siinä, että itse vierastan yleistämistä ja muslimien demonisointia. Omien kokemusteni, jotka tietysti ovat vain subjektiivinen näkemys, mukaan suurin osa muslimeista on aivan tavallisia ihmisiä, jotka haluavat vain elää rauhassa. Ei toisia alistaen. Suurin osa jopa ymmärtää, että Suomessa demokratia toimii eri tavalla.
 

Dee Snider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jatkoaika Cancer Fighters
FinnishNinjan jutut ovat jostain niin avaruudesta, ettei niistä ota Jeesuskaan selvää...

Puolustaa romanikerjäläisiä henkeen ja vereen, mutta raja menee siinä, että jos joku kerjäläinen meneekin häiritsee herran lounashetkeä, niin sitten onkin oksat pois ja pala latvaakin. Muuten suomalaisten pitäisi mennä itseensä ja otta kerjäämiset ja varkaudet askeleena eurooppalaisuuteen.

Samoin nyt puolustetaan jo lasten raiskaamisia ja kivittämisiä, ja jälleen kerran suomalaiset ovat rasisteja, jos eivät tuollaista hyväksy. Ihan OK meininkiä.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Pointti on siinä, että itse vierastan yleistämistä ja muslimien demonisointia. Omien kokemusteni, jotka tietysti ovat vain subjektiivinen näkemys, mukaan suurin osa muslimeista on aivan tavallisia ihmisiä, jotka haluavat vain elää rauhassa. Ei toisia alistaen. Suurin osa jopa ymmärtää, että Suomessa demokratia toimii eri tavalla.

Tarkoitukseni ei suinkaan ole demonisoida muslimeita ryhmänä vaan ennemminkin osoittaa finnishninjalle hänen kyseisen ajattelumallinsa mädännäisyys. Tuomiona kivittäminen*, käden katkaiseminen tai raippaaminen ei minua haittaa jos se kohdistuu syylliseen ihmiseen mutta jos/kun finnishninjan mielestä on "ok" kivittää tilanteessa kuin tilanteessa, ollaan hakoteillä. Viittaan juuri seuraavaan finnishninjan kirjoitukseen:

Kuolemanrangaistus on joissakin maissa yhteiskunnan hyväksymä rangaistusmuoto, joissakin sitten taas ei. Ja kuten kuten tunnettua, kulttuurit eroavat toisistaan joissakin asioissa joskus todella paljon. Miksei siis kivittäminen voisi olla ok rangaistusmuotona, jossain?


Johon esitin yhden malliesimerkin, jonka perusteella kivitystuomio ei ainakaan ole oikeudenmukainen ja tästä seurasi finnishninjan vänkääminen, mikä minusta meni jo koomiseksi. Uskon, että nyt ymmärrät paremmin sen miksi valitsin kyseisen esimerkin, enkä mahdollisesti jotain toista - joita olisi myös löytynyt mutta tämä tuli ensimmäisenä mieleen kivitystuomioista. Halusin nähdä, että huomaako finnishninja heikon kohdan ajattelumallissaan ja kykeneekö hän tunnustamaan sen, että se kivitystuomio ei kaikissa tilanteissa ole se paras mahdollinen vaihtoehto. Kuten ei minusta kuolemantuomio koskaan, jos henkilökohtaista mielipidettäni kysytään.

Jottei joku muu pääse vänkäämään niin minulla on kokemusta muslimeista paljonkin. Olen tehnyt töitä kymmenien muslimeiden kanssa vuosia ja joukkoon mahtuu maallistuneita tyyppejä; hyvin uskonnollisia henkilöitä; miehiä, jotka vaativat, että naisen on oltava kotona; miehiä joiden kanssa voi heittää läppää melkein mistä tahansa - paitsi somaleja ei saa sanoa neekereiksi tai muslimeita yleensä koiriksi, (minä en tähän virheeseen syyllistynyt mutta oli koomista seurata mitä siitä seurasi kun yksi työkaverini sanoi muslimille "Saatanan koira"); joukossa on myös henkilöitä, joita Suomen maallistuneisuus ja vallitseva arvotyhjiö häiritsee ja kaivattiinpa Suomeen wahhabiittilaista yhteiskunjärjestystä. Huomioitavaa on se, että näiden reilun parinkymmenen muslimin joukossa ei ole ollut yhtään naista. Mutta kokonaisuudessa, heidänkin joukossa on yhtälailla hyviä ja huonoja tyyppejä - kuten suomalaistenkin joukossa.

vlad.

*: Kuten mainitsin, kantani kuolemantuomioon on kielteinen, joten siltä pohjalta tarkasteltuna en hyväksy kivitystuomiota missään tapauksessa.
 

finnishninja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gunnilse IF
Raha. Esim. Suomen talouden kannalta on aika olennaista että 50% väestöstä _ei_ makaa kotona synnyttämässä ja siivoamassa vaan on töissä.

Somalinaisista puhuttaessa ei liene kysymys summista, jotka vaarantavat Suomen kansantalouden. Näkyvätkö edes summissa?
 

finnishninja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gunnilse IF
Vastikään oli lehdissä juttua, kuinka kahden lapsin äitiä odottaa kivitystuomio aviorikoksesta.

Olet siis nyt lukenut vastikään jutun. Ja olet ehkä kuullut, että ennenkin on tapahtunut tällaista. Miten paljon tiedät näiden parin tuntemasi jutun taustoista?

Ja näitähän riittää.

Siis mitä riittää?

Uskaltaisin kyllä itse väittää, että mies ja nainen ovat tasa-arvoisia lain edessä. Sinulla kuitenkin on ilmeisesti parempaa tietoa, joten ole hyvä ja valista meitä. :)

Tasaisin välein saamme esimerkiksi lukea keskusteluista, joissa mies jää alakynteen kun on kysymys lapsen huoltajuudesta avioeron hetkellä. En ole vielä koskaan tavannut ketään, joka vannoisi miehen ja naisen tasa-arvon nimeen lain edessä.
Keskustelenko nyt ensimmäisen kanssa?

Teoriassa kyllä hieno juttu ja siihenhän sitä pitäisi pyrkiä.

No jos verrokkina oleva oikeusjärjestelmä perustuu uskonnon pyhään lakiin,

Monen maan oikeusjärjestelmään liittyy jotenkin uskonto. Vannnotaan esim. totuuden puhuminen jumalan nimeen jne. Katsot myös televisiosta, miten USA:n presidentti pyytää jumalaa suojelemaan maataan, ilman että edes räväytät silmää.
Onko tämä sinusta jotenkin ihmeellistä? Jokeripokeri, Suomen rajojen ulkopuolella on myös maailma, niin hullulta kuin Hartwall Areenalla pää punaisena tuomarille huutaessa tuntuukin!

niin kyllä on ihan perusteltua omata "yliuskoa" omaan, maalliseen järjestelmään.

Onhan meilläkin järjestelmä, jonka nimeen vannomme aina silloin, kun mitään ei ole tapahtunut. Mutta aina kun tapahtuu ja jeesustellaan, niin vedotaan hampaattomaan järjestelmään. Joissakin maissa viedään käsi, jos varastaa, mutta niissä varkaudet eivät ole mikään ongelma. Joissakin maissa saatetaan kivittää huorin tekevä. Totta, aika raaka juttu, mutta eivät juokse siellä naiset pahemmin vieraissa.

Haluaisitko sinä tuomiosi perustuvan järjellä laadittuun lakikirjaan vai esimerkiksi Raamattuun?

Mitä sillä on väliä? Minut tuomitaan sen mukaan, missä asun ja missa teen rikokseni.
Tähän mennessä minut on tuomittu vain kerran (noh, unohdetaan ylinopeudet), Suomessa ja silloin meni väärin.

Ja noita yksittäisiä tapauksiakin on kolmetoista tusinanpuolikkaassa.

Hyss, hyss.. yksittäistapauksiin ei saisi täällä joidenkin mielestä mielellään viitata. Minulle saat tosin kertoa lisää.
 

finnishninja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gunnilse IF
Ajattelehan nyt tarkemmin, voidaanko tapauksia vertailla keskenään - sinut tuomitaan syyttömästi sakkoihin ja toinen tuomitaan syyttömänä kuolemaan. Jos nämä ovat vertailtavissa keskenään niin emme ole ja elä samalla vuosituhannella.

Sinulla on näköjään taas kerran menossa ajanjakso, jolloin ajatus ei kulje Vlad. Totta kai näitä voi verrata, sillä molemmissa tapauksissahan oikeuslaitos on tuominnut syyttömät ihmiset. Teot, syyt ja tuomiot ovat vain erilaisia. Millä vuosituhannella kuvittelet eläväsi noin tiukkana?

Eli alat epäillä YK:n ihmisoikeustuomioistuimessa esille nostettua tapausta - mikä ei ole ainoa laatuaan.

En esittänyt sitä, kuka nostaa esiin tapauksen, tai miten ainutlaatuinen sen on, vaan kysyin sinulta - mitä SINÄ tiedät tästä tapauksesta? Veikkaan tosin, ettet taaskaan yhtään mitään. Ainoastaan sen, mitä Iltasanomat on kopioinut jostain toisesta mediasta ja tuot sitten tänne kaiken totuutena ja jonkun maan oikeusjärjestelmänä. Ei hyvää päivää.

Viime vuosien aikana muslimimaissa on tuomittu kuolemaan useita raiskattuja naisia,

Kuinka useita?

samaten kuolemaan on tuomittu useita naisia joita syytetään uskottomuudesta - kaikkien kohdalla syyllisyydestä ei ole näyttöä.

Kuinka useita ja kuinka monen kohdalla ei ole ollut näyttöä?

Iranin tapauksessa nainen oli syyllinen uskottomuuteen ja sai kuolemantuomion kivittämällä, mutta kivitystuomio peruutettiin - mutta kuolemantuomiota ei ole peruutettu, se on toistaiseksi "jäädytetty", mikä tarkoittaa sitä, että tarvittaessa tuomio laitetaan käytäntöön - tosin ei ilmeisesti kivittämällä vaan humaanisti hirttämällä.

Siis häntä ei ole kivitetty.

Nyt oli kyse tästä kyseisestä tapauksesta ja sen tuomion langettivat uskonnolliset oppineet

So not?

a suuressa osassa muslimimaita tuomarit ovat samalla uskonnollisia oppineita, etenkin maissa joissa noudatetaan shariaa - kuten Somalia tai osa Nigeriaa tai Iran, Saudi-Arabia, Afganistan - jossa se on osana oikeusjärjestelmää.

Aivan. Entä sitten?

Kyse ei ole rankaisemisesta vaan siitä ketä rangaistaan ts. raiskauksissa rangaistaan naista koska katsotaan, että hän on syyllinen tekoon ja miehet saavat vastaavasti rangaistukseksi nuhtelun.

Epäilen, löytyykö sinulta jotain laajempia tietoja tästä. Voit kirjoittaa tapauksesta, tai toisesta, mutta et tiedä edes niiden yksityiskohtia. Siksi esittämälläsi ei ole painoa.
Yleensäkin, mistä nämä tiedot lähtevät? Tiedoittavatko nämä oppineet Reuterille? Vai lähteekö info esim. tuomitun naisen omaisilta?

mutta oikeusjärjestelmä ei kestä loputtomiin sitä, että tekoon syytön muuttuu oikeudessa syytetyksi.

Kestää. Meidänkin oikeusjärjestelmämme tuntee paljon tapauksia, jossa syytön on saanut tuomion. Henkilökohtaisesti en jaksa uskoa, etteikö näin tulisi tapahtumaan myös tulevaisuudessa.

Mies saa esim. Saudi-Arabiassa ankaramman rangaistuksen jos hän varastaa kaupasta jotain, kuin, että raiskaisi naisen.

Eikö meilläkin saa tappaa jonkun humalassa ajaen ja siitä selviää pienemmällä tuomiolla, kuin jos lykkää puukon kylkiluiden väliin? Tuomioista ja niiden erosta muihin tuomioihin voidaan aina keskustella, niin siellä kuin täälläkin. Ja kuten tunnettua, nainen ei ole samanarvoinen lain edessä kuin mies. Mikäs se olikaan se kunta Sveitsissä, jossa nainen sai äänioikeuden vasta muutama vuosi sitten?

Saudi-Arabian uskonnollinen poliisi onkin siten oma lukunsa - tasa-arvon saralla siis.

Näin myös Italian lahjottu poliisi. Myös Neuvostoliitossa pääsi jatkamaan matkaa joskus aikoinaan, kun vetäisi oikeasta narusta. Ja Thaimaassa saa 25 vuotta pienestä määrästä huumeita matkatavaroiden joukossa. Mikä noiden järjestelmien ja tuomioiden eroissa niin kummastuttaa sinua? Joko muuten Viron kuolemanrangaistus on poistettu?

Eli sinun mielestä ei voida vaatia tasa-arvoa, jos Suomessa mies ja nainen eivät kaikessa ole tasa-arvoisia tuomioistuimen edessä?

Totta kai voi vaatia ja pitääkin. Se vain ei nyt ollut se pointtini, vaan se, kun asia ei näin ole tänään, vuonna 2010. Ei siellä, eikä täällä.

Ja sitten vaivut taas synkkyyteen ja olisi hyvä, jos menisit nukkumaan... Joten en lue alla olevaa pidemmälle viestiäsi.

Mutta ilmeisesti sinun mielestä on oikein olla vaatimatta tasa-arvoista kohtelua tapauksissa, joissa syytön tuomitaan kuolemaan sukupuolensa tähden. No ymmärrän yskän!

.....
 

finnishninja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gunnilse IF
Halusin nähdä, että huomaako finnishninja heikon kohdan ajattelumallissaan ja kykeneekö hän tunnustamaan sen, että se kivitystuomio ei kaikissa tilanteissa ole se paras mahdollinen vaihtoehto.

Aika outo heitto. Miten niin kykeneekö tunnustamaan? En tietenkään kannata mitään kivitystuomioita. Tämä on henkilökohtainen mielipiteeni.

Jos sitten joissakin maissa sovelletaan tätä ja se on heidän mielestään ok, niin siitä voidaan kyllä sitten keskustella.
 
Viimeksi muokattu:

finnishninja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gunnilse IF
Varkaalta hakataan huonossa tapauksessa rikoksen teossa käytetty käsi irti.

Ei hakata, vaan se operoidaan nätisti irti sairaalassa ja ensimmäisellä kerralla saa itse valita, kumman käden antaa.

Raakaa ja julmaa. Toisaalta päivittäisten rukouksien aikana kansan ollessa moskeijoissa ei tarvitse omaisuutta teljetä lukkojen taakse - kukaan ei uskalla varastaa.

Aivan. Esim. Saudi-Arabiassa voit käydä rauhassa avo-autollasi ostoksilla ja jättää ostokset autoon pysäköintipaikalla, kun menet seuraavaan liikkeeseen. Takaisin tullessasi ne ovat yhä siellä takapenkillä. Maksaessasi sinun ei tarvitse laskea vaihtorahoja, saat aina oikein takaisin. Kassa haluaa pitää kätensä.

Pointti on siinä, että itse vierastan yleistämistä ja muslimien demonisointia.

Sama täällä. Myös minä ihmettelen. Katselin juuri äsken uutisia televisiosta, joissa käsiteltiin myös Ruotsin tulevia vaaleja. Paljon huomiota herättänyt SD (Sverige Demokraterna) oli taas pinnalla, koska he näyttävät saavan paljon ääniä vihamielisen maahanmuuttopolitiikan ansiosta. Yksi heidän keulakuvistaan on juuri jättänyt puolueen. Hän kertoi tuntevansa tilanteen hulluksi, pitäisi puhua toreilla puolueen asioista, jota hän ei edes aio äänestää. Hän paheksui sitä, että koko ajan puhutaan ja mustamaalataan vain muslimeja tällä ratsastetaan jokaisessa mahdollisessa tilanteessa.

Omien kokemusteni, jotka tietysti ovat vain subjektiivinen näkemys, mukaan suurin osa muslimeista on aivan tavallisia ihmisiä, jotka haluavat vain elää rauhassa.

Sama täällä. Ja valtaosa heistä käy mielellään töissä ja grillaa vähän lampaanlihaa viikonloppuna. Näin ainakin meillä. Eivät käy edes Moskeijassa.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Se on kyllä aika uskomatonta kuinka pitkälle toisten kulttuurien äärimmäisyyksiäkin puolustellaan täällä, tässä kun lukee Jupsterin ja Finnishninjan viestejä niin ei voi kuin ihmetellä että voiko jotkut olla oikeasti noin vitun pihalla.
 

Laakamato

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia Flyers (Jokerit)
Sinulla on näköjään taas kerran menossa ajanjakso, jolloin ajatus ei kulje Vlad. Totta kai näitä voi verrata, sillä molemmissa tapauksissahan oikeuslaitos on tuominnut syyttömät ihmiset. Teot, syyt ja tuomiot ovat vain erilaisia. Millä vuosituhannella kuvittelet eläväsi noin tiukkana?.....

Ylituomari finnishninja oikeudessa: "Hitto, muistaako joku mitä eroa on kivityksellä ja sakoilla...Hmm, noh samapa tuo laitetaan kiviä, ne kun niin kivoja! Niitä on eri kokoisia ja värisiä ja muotoisia, joo, laitetaan kivitys..."

Ero on seuraamuksilla. Sinä, todennäköisesti, maksoit sakot hammasta purren ja jatkoit elämääsi. Paska homma mutta ei voi mitään. Kivityksen uhri kärsii helvetin kamalan kuoleman. Itse kannatan kuolemantuomiota mutta sillä reunaehdolla että syyllisyyden täytyy 100% varma ja rikoksen sitä luokkaa törkeä (terrorismi, monta murhaa, tukku-tason huumekauppa yms) että on parempi tekijä teloittaa. Lisäksi kuolemantuomittu pitää lopettaa mahdollisimman humaanisti. Raiskatuksi tuleminen ei noita reunaehtoja täytä. Eikä kivitys ole humaania vaan barbaarimainen kosto.
 

1936

Jäsen
Suosikkijoukkue
1963 | 2021
Se on kyllä aika uskomatonta kuinka pitkälle toisten kulttuurien äärimmäisyyksiäkin puolustellaan täällä, tässä kun lukee Jupsterin ja Finnishninjan viestejä niin ei voi kuin ihmetellä että voiko jotkut olla oikeasti noin vitun pihalla.

Lainaapa kohta missä olen toisten kulttuurien äärimmäisyyksiä puolustellut? Se on fakta, että Iranissa tai Saudi-Arabiassa ei rikollisuutta ole samassa mittakaavassa kuin meillä johtuen erittäin kovista rangaistuksista. Se on myös fakta, että Suomessa istut lapsen seksuaalisesta hyväksykäytöstä pari vuotta linnassa. Kultainen keskitie?

Itse taidat olla Espoon betonilähiöistä poistunut koska viimeksi? Vuonna 1986 ja heti perään 1997. Nyt on ollut vähän hiljaisempaa. Tekee ihan hyvää suomalaisellekin itsetunnolle tutustua eri kulttuureihin, vaikkei samaa mieltä eri käytännöistä olisikaan.
 

Aatos

Jäsen
Se on fakta, että Iranissa tai Saudi-Arabiassa ei rikollisuutta ole samassa mittakaavassa kuin meillä johtuen erittäin kovista rangaistuksista.

Eiköhän Islam sanele pohjaa ihmisten käytökselle..

Yksistään rangaistusten koventaminen ei asiaa ratkaise - tosin ei niitä ole syytä löysätäkään.
 

julle-jr

Jäsen
Itse taidat olla Espoon betonilähiöistä poistunut koska viimeksi? Vuonna 1986 ja heti perään 1997. Nyt on ollut vähän hiljaisempaa. Tekee ihan hyvää suomalaisellekin itsetunnolle tutustua eri kulttuureihin, vaikkei samaa mieltä eri käytännöistä olisikaan.
Ei kai eri kulttuureihin tutustumiseen parempaa paikkaa olekaan kuin espoolainen betonilähiö. No ehkä vantaalaisessa lähiössä saattaa eri gyldyyreitä vilahdella vielä vähän monipuolisemmin.
 

1936

Jäsen
Suosikkijoukkue
1963 | 2021
Ei kai eri kulttuureihin tutustumiseen parempaa paikkaa olekaan kuin espoolainen betonilähiö. No ehkä vantaalaisessa lähiössä saattaa eri gyldyyreitä vilahdella vielä vähän monipuolisemmin.

Hah, totta kirjoitat. Vielä kun uskaltautuisi verhojen välistä pärräämästä pihalle asti tutustumaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös