Monikulttuurisuus – rikkaus vai vitsaus?

[Toejoen Veikko]

Linkissä tutkimustuloksia Ruotsista:

Jutun mukaan somalitaustaiset menestyvät koulussa heikoimmin, kun vertaillaan alkuperän perusteella.

Siinä siis kiistatonta faktaa somalien rikastuttavasta vaikutuksesta länsinaapurin osalta.

 

[finnishninja]

Siinä siis kiistatonta faktaa somalien rikastuttavasta vaikutuksesta länsinaapurin osalta.

Tässä on hyvä tietää pari faktaa.

Kaikki somalithan eivät ole syntyneet Ruotsissa, vaan suuri heistä on saapunut maahan lapsina ja suoraan kouluun. Ongelmana on silloin päättää, mille luokalle. Muistan erään tapauksen, jossa lapsi oli käynyt vain kaksi vuotta koulua Somaliassa, mutta iän puolesta hänet jouduttiin laittamaan 8 luokalle Ruotsissa. Silloin on selvää, ettei ole helppoa saada muita kiinni. Tämä ei koske tietenkään vain somalilapsia, vaan esimerkkejä löytyy monesta muustakin kansanryhmästä. Löytyy esim. usein lapsia, joilla ei ole koulupohjaa vielä ollenkaan, mutta iän puolesta voisi laittaa jo 3-5 luokalle.

Jos sitten vertaillaan eri koulujen keskiarvoja oppilaista, jotka saavat OK päästätodistuksen, nämä koulut, joissa on paljon maahanmuuttajalapsia, erottuvat joukosta juuri näiden lasten ansiosta, alemmalla keskiarvolla, varsinkin jos vertaillaan kouluihin, joiden oppilaista suurin osa on kantaruotsalaisia.

 

[finnishninja]

Ikävä kyllä suomalaisessa poliittisessa kentässä vallitsee edelleen osin sama ongelma, että tietyistä kipupisteitä vaietaan mielummin kuin että niistä käytäisi avointa keskustelua,

Sama toisinpäin, moni on käynyt ne keskustelut jo monessa eri foorumissa ja monta kertaa, eikä jaksa jauhaa enää samoja itsestäänselvyyksiä.

Moni ei myöskään hyväksy selvää tietoa siitä missä mennään, vaan tarvitaan ainoastaan negatiivista energiaa omaa tarkoituspohjaansa varten. Joillekin ei kerta kaikkiaan kelpaa muu, kuin uho, uhkailu, rangaistuksista puhuminen, rajoituksien esittely, halventaminen jne. Ei voida nähdä asioita neutraalilla tavalla. Oletko esim. nähnyt koskaan täällä, että joku Toejoen Veikko olisi kirjoittanut jotain asiallista, positiivisesta näkökulmasta katsoen?

 

[jussi_j]

Tässä on hyvä tietää pari faktaa.
.... Muistan erään tapauksen, jossa ....

Melko yksisilmäistä on kommentointisi tässä ketjussa ja tuo yksittäistapausten jatkuva esiin nosto on kyllä ihan mitalin arvoinen suoritus. Harmi vaan, että ne eivät usein liity asiaan, kuten tässäkään tapauksessa.

Tuossa jutussakin oli kerrottu, että 75% somaliassa syntyneistä, jotka olivat saapuneet maahan ennen koulun alkua, saa todistuksen jolla pääsee lukioon. Sumessa syntyneistä sama luku oli 82%.

 

[Powerplay]

Tuossa jutussakin oli kerrottu, että 75% somaliassa syntyneistä, jotka olivat saapuneet maahan ennen koulun alkua, saa todistuksen jolla pääsee lukioon. Sumessa syntyneistä sama luku oli 82%.

Eikös se luku ollut sittenkin 25% tuossa somaliporukassa?

 

[jussi_j]

Eikös se luku ollut sittenkin 25% tuossa somaliporukassa?

Ei.

Lainaus hesarista: "ne lapset, jotka saapuivat Somaliasta Ruotsiin jo ennen koulun alkua. Heistä 75 prosenttia pääsee todistuksellaan lukioon. "

 

[finnishninja]

Melko yksisilmäistä on kommentointisi tässä ketjussa ja tuo yksittäistapausten jatkuva esiin nosto on kyllä ihan mitalin arvoinen suoritus. Harmi vaan, että ne eivät usein liity asiaan, kuten tässäkään tapauksessa.

Tuossa jutussakin oli kerrottu, että 75% somaliassa syntyneistä, jotka olivat saapuneet maahan ennen koulun alkua, saa todistuksen jolla pääsee lukioon. Sumessa syntyneistä sama luku oli 82%.

Miten ei liittynyt asiaan? Linkin jutussahan luki:

Somaliassa syntyneistä koululaisista vain 25 prosenttia saa peruskoulussa riittävän hyvän todistuksen päästäkseen lukioon. Heistä selvästi parhaiten pärjäävät ne lapset, jotka saapuivat Somaliasta Ruotsiin jo ennen koulun alkua. Heistä 75 prosenttia pääsee todistuksellaan lukioon.

Kysymys ei ole myöskään missään nimessä mistään yksittäistapauksesta, vaan tällaisia esimerkkejä löytyy paljon Ruotsista.

Mitä vikaa yhdessä, asiaani selventävässä esimerkissä on?

Vaikeaa?

 

[Daespoo]

Mikäköhän on prosentti kantaväestön kohdalla? Vai voiko sitä edes määritellä Ruotsin tapauksessa?

 

[ultrar]

En tiedä mitä viestejä tarkoitat, mutta voisit hieman tarkentaa. Mikä saa sinut päättelemään, ettei hän ymmärrä?

Se jos ei puhu joka käänteessä ongelmista, ei tarkoita myöskään sitä, etteikö niitä tiedostaisi. Osa kansastahan rakastaa puhua vain ongelmista, mutta kaikki eivät ole samanlaisia.

En tietenkään voi täällä kertoa, mitä joku ministeri kirjoittaa, koska keskustelut ovat kuitenkin yksityisiä. Kuitenkin esimerkiksi tämän kyseisen ongelman ministeri kuittaa lähinnä taantumalla, jolla ei todellakaan ole mitään tekemistä sen kanssa, että ulkomaalaista taustaa omaavien osuus rikoksista kaupan alalla on kasvanut näinkin voimakkaasti. Taantuma koettelee myös alkuperäisiä suomalaisia. Tein eilen illalla sisäistä tutkimusta kolmen viime vuoden osalta ja se kertoo selkeästi ulkomaista taustaa omaavien osuuden reilusta kasvusta, kuten yleensäkin näpistysten, varkauksien ja luottokorttipetosten kasvusta (meidän alan ongelma). Kaikkea eivät tietenkään tee Suomessa asuvat, vaan osa rikollisuudesta tulee tilaustyönä etenkin vanhan Neuvostoliiton alueelta ja tätä rikollisuutta auttaa se, ettei heille ole Suomessa käytännössä mitään sanktioita näistä rikoksista. Heille kirjoitetaan sakko, mutta esimerkiksi vahingoittunutta omaisuutta he eivät joudu korvaamaan. Tämän jälkeen he poistuvat maasta ja sakkoa ei tietenkään tarvitse maksaa. Poliisi yrittää vedota, että nyt heidät voidaan pysäyttää rajalla jatkossa, mutta näinhän ei käytännössä käy, kun kerran sadasta tai tuhannesta, jolloin tarkistetaan heidän maksamattomia sakkoja. Nyt keskustelu laajenee kahteen osioon, mutta kuitenkin monikulttuurisuuden ongelmista puhutaan ja Suomen valtio edesauttaa ongelman syntymistä käsittämättömällä toiminnallaan ja samalla edistää suvaitsemattomuuden kasvua.

 

[finnishninja]

En tietenkään voi täällä kertoa, mitä joku ministeri kirjoittaa, koska keskustelut ovat kuitenkin yksityisiä.

Viittaat kuitenkin viesteihin - joiden olemassaolosta tiedät vain sinä?

Väitän ettei ymmärrä, ainakin niiden viestien perusteella, joita vaihdoimme asiasta kevään aikana.

Kuitenkin esimerkiksi tämän kyseisen ongelman ministeri kuittaa lähinnä taantumalla, jolla ei todellakaan ole mitään tekemistä sen kanssa, että ulkomaalaista taustaa omaavien osuus rikoksista kaupan alalla on kasvanut näinkin voimakkaasti.

Missä hän kuittaa sen lähinnä ja miten hän asian esittää? Vai onko kysymys siitä, miten asia voidaan ymmärtää?
Sillä sehän on ihan selvä, että taantuma lisää rikollisuutta maahanmuuttajien piirissä ja näin varmasti myös kaupan alalla. En ole tosin koskaan nähnyt, että joku yrittäisi selittää tämän vain taantumalla.

tilaustyönä etenkin vanhan Neuvostoliiton alueelta ja tätä rikollisuutta auttaa se, ettei heille ole Suomessa käytännössä mitään sanktioita näistä rikoksista. Heille kirjoitetaan sakko, mutta esimerkiksi vahingoittunutta omaisuutta he eivät joudu korvaamaan.

Tämä voi tietenkin johtua myös siitä, kun niitä korvauksia voidaan käytännössä hakea ihan turhaan. Heillä ei ole käteistä mukana, eikä maiden välillä ole mitään sopimusta, jonka mukaan viranomaiset Venäjällä auttaisivat tässä.

Suomen valtio edesauttaa ongelman syntymistä käsittämättömällä toiminnallaan

Mikä toiminta sinusta on käsittämätöntä?

Moneen asiaan löytyy ihan kelpo selitys. Jos esim. puhutaan tuosta Venäjän tapauksesta, niin mihin vedetään raja? Milloin pitäisi käännyttää rajalta takaisin? Silloinkin, kun joku on saanut sakot punaisia päin kävelystä? Ja miten käydä läpi kaikki ihmiset aina, kun heitä valuu turistibussillisia rajalle? Miten menetellä silloin, kun he saapuvat maahan EU:n alueelta, tullin ja passitarkastuksen ohi kävellen?

 

[Taito-Ojanen]

Moni ei myöskään hyväksy selvää tietoa siitä missä mennään, vaan tarvitaan ainoastaan negatiivista energiaa omaa tarkoituspohjaansa varten. Joillekin ei kerta kaikkiaan kelpaa muu, kuin uho, uhkailu, rangaistuksista puhuminen, rajoituksien esittely, halventaminen jne. Ei voida nähdä asioita neutraalilla tavalla. Oletko esim. nähnyt koskaan täällä, että joku Toejoen Veikko olisi kirjoittanut jotain asiallista, positiivisesta näkökulmasta katsoen?

Olet kyllä tässä kohden ihan oikeassa. Tietyt trendit monien asiaa kommentoijien kohdalla (ei ainoastaan täällä) on kyllä havaittavissa.

Valitettavasti omalta kohdaltasi voin yhtä lailla tehdä sen johtopäätöksen, että sinulle on ensiarvoisen tärkeää nähdä Suomessa rasismia. Montako positiivista viestiä olet suomalaisista ja heidän suhtaumisestaan ulkomaalaisiin tähän ketjuun kirjoittanut? Montako positiivista kertomusta siitä, kuinka suomalainen yritys on palkannut somalin? Montako positiivista kertomusta siitä, kuinka suomalaiset ovat ottaneet maahanmuuttajan osaksi omaa yhteisöään?

Jostain syystä se ajatus näyttää kulkevan sitä rataa, että ulkomaalaisten tekemiset tai tekemättä jättämiset ovat yksittäistapauksia, mitä ne hyvin pitkälti ovatkin. Sitten jos löytyy työnantaja, joka ei palkkaa somalia, tämä kelpaa aivan mainiosti osoitukseksi siitä, että Suomessa on rakenteellista rasismia. Kaikki muut siis ovat yksittäistapauksia, paitsi suomalaiset. Samalla suomalaisten omat negatiiviset kokemukset kuitataan heidän omiksi ennakkoluuloikseen, kun taas ei-suomalaisten negatiiviset kokemukset sysätään myös suomalaisten syyksi.

En edes kiistä, etteikö rakenteellista rasimia voisi oikeasti olla. Minä ymmärrän myös sen, että on lähtökohtaisesti eri asemassa kanta-asukkaisiin verrattuna, jos on vähemmistönä toisessa maassa. Silti minua ihmetyttää yhtä lailla toisaalta vimma nähdä humanitääriset maahanmuuttajat ainoastaan taakkana ja toisaalta suomalaiset jotenkin lähtökohtaisesti rasisteina.

Suomessa minua oikeasti hieman arveluttaa, miten hyvin täällä on varauduttu maahanmuuttajaryhmien välisiin jännitteisiin. Virallisessa retoriikassahan näitä ei ole olemassakaan, vaan kitkaa on havaittavissa ainoastaan kantasuomalaisten ja muiden välillä. Tämä tietenkin sitten johtuu suomalaisten rasismista. Rasistin löytäminen muuttuu kuitenkin hieman haastellisemmaksi, kun kaksi etnistä ryhmää ottaa mittaa toisistaan. Kumpi on silloin rasistimpi ja millä se mitataan?

 

[finnishninja]

Valitettavasti omalta kohdaltasi voin yhtä lailla tehdä sen johtopäätöksen, että sinulle on ensiarvoisen tärkeää nähdä Suomessa rasismia.

Pidän tätä johtopäätöstäsi hieman merkillisenä, koska kirjoitan todella vähän rasismista. Eikä se oikeastaan edes ole minulle niin tärkeää, koska en näe itse rasismia minään suurena ongelmana. Enemmän siitä puhutaan, kuin sovelletaan.

Montako positiivista viestiä olet suomalaisista ja heidän suhtaumisestaan ulkomaalaisiin tähän ketjuun kirjoittanut?

Tässä joudun kyllä menemään sen mukaan, mitä valtaosa viesteistä edustaa ja mistä keskustellaan. Keskustelun luonne ei anna aihetta mihinkään suurempaan ylistykseen, valitettavasti.

Montako positiivista kertomusta siitä, kuinka suomalainen yritys on palkannut somalin?

En tunne yhtään tapausta, jossa suomalainen yritys olisi palkannut somalin. Ruotsalaisista sellaisista olen tosin kirjoittanut, koska tunnen sellaisia tapauksia paljon. Huomaa, en asu Suomessa, mutta vaikka seuraankin Suomen asioita aika tarkkaan, niin jotain menee kuitenkin aina ohi. Tiedän tosin, että jotkut suomalaiset yritykset ovat palkanneet myös somaleja.

Montako positiivista kertomusta siitä, kuinka suomalaiset ovat ottaneet maahanmuuttajan osaksi omaa yhteisöään?

Sama juttu tässä, kuin ylempänä. Tiedän tosin, että Suomesta löytyy paljon myös sellaisia ihmisiä, joilla ei ole mitään ongelmia maahanmuuttajien kanssa. He tosin loistavat - paria poikkeusta lukuunottamatta - poissaolollaan tässä keskustelussa.
Tämä keskustelun luonne ei myöskään suosi positiivisia uutisia, tai positiivisia yksittäistapauksia, vaan mielummin pitää olla linkkejä Iltasanomien yksittäistapauksiin.

Sitten jos löytyy työnantaja, joka ei palkkaa somalia, tämä kelpaa aivan mainiosti osoitukseksi siitä, että Suomessa on rakenteellista rasismia.

Näissä asioissa heilutetaan usein ajattelemattomasti rasismikorttia. Jos minä haluan yksityisyrittäjänä palkata vain suomalaisia, kuten aina ennenkin, niin ei minun tarvitse sen varjolla kuitenkaan syrjiä ketään. Tästä on usein kysymys. Mutta on myös selvää, että monen yrityksen työhönottopolitiikka lähtee siitä, etteivät ulkomaalaiset ole tervetulleita heidän palvelukseensa. Monestakin eri syystä. Yksi sellainen on usein hyvää kielitaitoa vaativa työ. Se pudottaa monen ulkomaalaisen pois jo kättelyssä. Asetetaanhan sitä vaatimuksia suomalaisillekin, mutta ellei täytä niitä, niin ei myöskään silloin saa sitä työpaikkaa. Ei siis ole mikään sattuma, että mitä alhaisempi status työllä on, sitä useammin sieltä löytyy ulkomalaisia.

Kaikki muut siis ovat yksittäistapauksia, paitsi suomalaiset.

Varsinkin keltaisten lehtien uutisointi on täynnä yksittäistapauksia, niin Suomessa, kuin Ruotsissakin ja niihin viitataan täälläkin joka sivulla. Mutta kyllä muistakin yksittäistapauksista kirjoitetaan. Pari päivää sitten esim. otsikossa kellui nainen, joka ei päässyt töihin kun oli liian lihava. Onhan näitä vaikka kuinka paljon. Eivät yksittäistapaukset ole ainoastaan ulkomaalaisten tavaraa.

Samalla suomalaisten omat negatiiviset kokemukset kuitataan heidän omiksi ennakkoluuloikseen,

Tähänhän me olemme törmänneet monen monta kertaa. Esim. Ruotsissa on usein todettu, että kaikkein suurimmat ennakkoluulot lähtevät sieltä, missä tieto ja kokemus on vähäisintä. Suomalaisista puhuttaessa täytyy myös muistaa, että Suomi on yhä maahanmuuttajamaana nuori maa, yleensähän Suomesta olla muutettu pois, eikä päinvastoin.

kun taas ei-suomalaisten negatiiviset kokemukset sysätään myös suomalaisten syyksi.

Useinhan ei-suomalaiset kertovat näistä negatiivisista kokemuksistaan juuri suomalaisten kanssa...

En edes kiistä, etteikö rakenteellista rasimia voisi oikeasti olla.

Luin kerran erään artikkelin, jossa rasismia käsiteltiin samana asiana, kuin mustasukkaisuus. Pelätään sen puolesta, mitä on. Ollaan huolissamme, että meiltä viedään jotain, tai joku. Tästä hyvänä esimerkkinä kantasuomalainen nainen, joka tanssii mustan miehen kanssa. Jokainen on varmasti nähnyt, tai kuullut, mitä kommentteja se saa aikaan. Kysymys on silloin enemmänkin mustasukkaisuudesta tai omasta riittämättömyyden tunteesta ja kateudesta, kuin rasismista.

Silti minua ihmetyttää yhtä lailla toisaalta vimma nähdä humanitääriset maahanmuuttajat ainoastaan taakkana ja toisaalta suomalaiset jotenkin lähtökohtaisesti rasisteina.

Nämä kaksi pointtiahan ovat jossain määrin totta molemmat. Ongelmana on vain se, jos jää kiinni johonkin. Se sokaisee usein ja sen jälkeen on vaikea tehdä paluu. Pitää olla sen jälkeen sen oman puolensa valinnut.

Rasistin löytäminen muuttuu kuitenkin hieman haastellisemmaksi, kun kaksi etnistä ryhmää ottaa mittaa toisistaan. Kumpi on silloin rasistimpi ja millä se mitataan?

Myöskin tässä voidaan puhua nopeasti rasismista, vaikka sillä ei olisi mitään tekemistä sen kanssa. Muistan omassa lapsuudessani, kun lähdimme toiseen kaupunginosaan tappelemaan, vain koska satuimme vihaamaan heitä. Myös väärää jalkapallojoukkuetta kannattavat voivat joskus saada otsaansa, ilman että on kysymys rasismista. Laivalla Suomeen saapuneita, juopuneita ruotsalaisiakin oli kiva vetää joskus aikoinaan turpaan, mutta ei silloinkaan kukaan puhunut mistään rasismista.

Minusta rasismi on suurempi ongelma sen kortin heiluttajille, kuin itse kohteelle. Ruotsissa esim. kiertää legenda, jonka mukaan maahanmuuttajat tykkäväät kyttyrää, jos ruotsalaiset liputtavat omalla parvekkeella ja usein saa kuulla suu mutrussa valittavia ruotsalaisia, kun ei saisi enää edes liputtaa omassa maassaan. Kuitenkaan ei ole koskaan onnistuttu osoittamaan, että joku maahanmuuttaja tosissaan tykkäisi tästä kyttyrää. Ihmiset vaan tykkäävät kiihoittaa itseään tällaisilla legendoilla.

Yksi hyvä esimerkki muslimien kunnoituksesta Ruotsia kohtaan oli 6 päivä kesäkuuta, Ruotsin kansallispäivä, jota muslimit juhlivat omissa kokoontumispaikoissaan, ruotsinlippujen kera. Ja kansallispukuihin pukeutuneet tanssivat aika epätavallisisissa paikoissa, esim. Islamic Centerissä Malmössa

Puhumattakaan Norjan 17 toukokuuta, liputtajien joukossa on valtavasti maahanmuuttajia!

 

[olle****]

Olet kyllä tässä kohden ihan oikeassa. Tietyt trendit monien asiaa kommentoijien kohdalla (ei ainoastaan täällä) on kyllä havaittavissa.

Valitettavasti omalta kohdaltasi voin yhtä lailla tehdä sen johtopäätöksen, että sinulle on ensiarvoisen tärkeää nähdä Suomessa rasismia. Montako positiivista viestiä olet suomalaisista ja heidän suhtaumisestaan ulkomaalaisiin tähän ketjuun kirjoittanut? Montako positiivista kertomusta siitä, kuinka suomalainen yritys on palkannut somalin? Montako positiivista kertomusta siitä, kuinka suomalaiset ovat ottaneet maahanmuuttajan osaksi omaa yhteisöään?

Tähän on olemassa pari syytä. Yksi on tämän koko ketjun luonne. Itse olen huomannut tietyn kaavan miten nämä keskutelut täällä käydään. Kuten moni joskus huomaa ketju häviää hetkeksi ja sitten se pomppaa viimeksipäivitettyjen ketjujen joukkoon, usein se takia, että tänne heitetään jokin linkki ja perään heitetään kommentti miten "taas joku rikastuttaa" jne. Asiaa puidaan muutaman päivän kunnes ilmeisesti ei enään jaksa kirjoitella. Yleensä keksutelu loppuu avoimeen kysymyksee johon toinen ei vastaa. Eli yksi syy on se että ollaan jo puolustuskannalla. Joku on esittänyt jonku absurdin väitteen, eli tehnyt aloitteen, mikä sitoo vastaajan esitettyyn väittämään. Tällöin maahanmuuttaja on keskustelun keskiössä ja silloin että suomalainen palkkasi somalin ei ole relevantti argumentti.

Toinen syy on se että eihän sen pitäisi olla edes uutinen että suomalainen palkkaa somalin. Miksi sen pitäisi olla uutinen? Jos eri etnisten ryhmien välillä tapahtuva palkkaus on uutinen, niin silloin meillä on oikeasti olemassa ongelma.

Sitten on varmaan se, että koko rajanveto on mielestäni kovin keinotekoinen ja vaikeuttaa ratkaisujen löytämisen. Sitä ylläpidetään koska halutaan nähdä maailma mahdollisimman mustavalkoisena koska se helpottaa ajattelua. Valitettavast asia ei ole näin helppoa, koska ollaan tekemisissä yksilöiden kanssa ja meidän yhteiskunta perustuu yksilön vapauksien ylläpidossa.

Otetaan esimerkkinä sinun seuraava kirjoitelmasi:

Suomessa minua oikeasti hieman arveluttaa, miten hyvin täällä on varauduttu maahanmuuttajaryhmien välisiin jännitteisiin. Virallisessa retoriikassahan näitä ei ole olemassakaan, vaan kitkaa on havaittavissa ainoastaan kantasuomalaisten ja muiden välillä. Tämä tietenkin sitten johtuu suomalaisten rasismista. Rasistin löytäminen muuttuu kuitenkin hieman haastellisemmaksi, kun kaksi etnistä ryhmää ottaa mittaa toisistaan. Kumpi on silloin rasistimpi ja millä se mitataan?

Miksi pitäisi mitata kumpi on rasistisempi? Miten se hyödyttää ketään tai miten se vie keskustelua eteenpäin. Jos nyt onnistuttaisiin siinä mittaamisessa, niin mitä se tulos sitten meille kertoo? Tarkoittaako se että se "vähemmän" rasistinen ryhmä on vapautettu jostain vastuusta?

Jostain syystä se ajatus näyttää kulkevan sitä rataa, että ulkomaalaisten tekemiset tai tekemättä jättämiset ovat yksittäistapauksia, mitä ne hyvin pitkälti ovatkin. Sitten jos löytyy työnantaja, joka ei palkkaa somalia, tämä kelpaa aivan mainiosti osoitukseksi siitä, että Suomessa on rakenteellista rasismia. Kaikki muut siis ovat yksittäistapauksia, paitsi suomalaiset. Samalla suomalaisten omat negatiiviset kokemukset kuitataan heidän omiksi ennakkoluuloikseen, kun taas ei-suomalaisten negatiiviset kokemukset sysätään myös suomalaisten syyksi.

En edes kiistä, etteikö rakenteellista rasimia voisi oikeasti olla. Minä ymmärrän myös sen, että on lähtökohtaisesti eri asemassa kanta-asukkaisiin verrattuna, jos on vähemmistönä toisessa maassa. Silti minua ihmetyttää yhtä lailla toisaalta vimma nähdä humanitääriset maahanmuuttajat ainoastaan taakkana ja toisaalta suomalaiset jotenkin lähtökohtaisesti rasisteina.

Yllä olevaan minun täytyy sanoa, että suurimmilta osin se ei pidä paikkaansa. Kuten jo viestini alkuvaiheessa mainitsin, niin tämä ketju on täynnä sitä miten maahanmuuttajien yksittäistapauksista yleistetään. Näinhän se on. Helsinginsanomien kimppuun hyökätään parin artikkelin perusteella. Yritin saada aikaisemmin juuri sitä lopullista todistetta miten he ovat niin bias tässä asiassa. Sain tukun artikkeleita nettiversioista joiden perustella minun pitäisi vetää samat johtopäätökset. Noh jopa alkeellisella medialukutaidolla olis pitänyt ymmärtää että kysessä oli kuvaus tilanteesta. Eli haluttiin nähdä jotain mitä ei ole. Toinen herkku esimerkki on kun eräs linkitti uutisen jossa turun keskuta on tyhjentymässä asukkaista. Artikkelissa ei kertaakaan edes mainittu maahanmuuttajia ja se siitä huolimatta selitettiin mamujen syyksi. Ihan viimeisimpiä linkkejä on linnanmäen tapahtumat ja Salon ilmeisesti tekaistu kidnappaus.

Toisekseen tämä kriitikoiden esiin nostama huoli siitä, että rasistiksi leimataan, on se kaikkien olkinukkejen äiti.

A: Jos sanon, että se mitä sanot on rasisitista ei tarkoita sitä, että sanon attä olet rasisti. Olen melkein varma että 90% ihmiset ei tajua sitä, että se mitä sanoo on rasistista. Esim tässä ketjussa en ole vielä kertaakaan kohdannut sitä, että joku kutsuu jotain toista rasitiksi. Kyllä täällä jotku on itseään kutsunut rasistiksi mutta se on ihan eri asia.

B: En ole vielä kertaakaan esim kuullut keskustelun keskiössä olevia henkilöitä kutsuvan esim Timo Soinia rasistiksi. Halla-ahoa kyllä mutta se on jo perusteltua. Hän on niin pitkälle kouluttautunut kielitutkija, niin hänen pitää tietää että se mitä hän sanoo on rasistista. Vaikka tietysti sehän voi olla niin, että hän vain nauttii saamastaan huomiosta ja tekee mitä tekee ihan tietoisesti provosoiden. Ehkä hän ei sitten ole rasisti mutta ainakin hän on laskelmoiva paskiainen.

C: Yleisessä keskutelussa niin rakenteellien rasismi mainitaan osana ongelmaa. Sen olemassa olon myönnät itse. Sen lisäksi mainitaan lukutaidottomuus, lähtömaan olot, kieli jne. Eli se rasismi nähdään osana suurta ongelmaa, ei lähtökohtana. Se on usein vain niin, että kriitikot tarttuvat tähän ja jostain syytsä haluavat asettua uhrin rooliin. En ole oikein tajunnut miksi. Eikö rehdin suoraselkäisen suomalaisen pitäisi toimia toisin.

Ja viimeisenä joudun kovasti ihmettelmään tätä voivottelua rasistin leimasta. Sofi Oksasen sanomiset on hyvä referenssipiste. Kun hänen sanomisiaan ruodittiin lehdistössä, niin se vollotus oli korvia huumaava. "Miten sinä voit sanoa näin, hirveää yleistystä, emmekä ole!" jne. Shkupollin ammuskelun aikana keskusteltiin suomalisen miehen väkivalataisuudesta. Sama itku alkoi taas. "Skandaali - suomalaista miestä syylistetään" jne. Se itkevä suomalainen mies, joka itkee näitä itkuvirsiä, niin pitäisi ymmärtää, että se nipistys siellä mahassa joka saa aikaan tämän reaktion, on se sama nipistys jonka jokainen maahanmuuttaja tuntee kun, hänet niputetaan eri tilastojen ja muiden ihmisten tekemisien kanssa etnisen taustansa takia.

 

[Toejoen Veikko]

Oletko esim. nähnyt koskaan täällä, että joku Toejoen Veikko olisi kirjoittanut jotain asiallista, positiivisesta näkökulmasta katsoen?

Positiiviset asiat positiivisessa sävyssä, negatiiviset negatiivisessa. Vaikka asioiden kaunistelu onkin perin nykyaikaista, niin koitan pysyä kyseisen trendin vaikutuksen ulkopuolella.

Esim. somaleita koskien, odotan hetkeä, jolloin voin kirjoittaa heistä jotain positiivista. Sinä voinet auttaa minua tässä ja listata vaikka aakkosjärjestyksessä kaikki ne seikat, joilla somalit ovat koituneet Suomelle hyödyksi.

 

[finnishninja]

Sinä voinet auttaa minua tässä ja listata vaikka aakkosjärjestyksessä kaikki ne seikat, joilla somalit ovat koituneet Suomelle hyödyksi.

Miksi somaleista pitäisi olla jotain hyötyä Suomelle? Eihän heitä edes oteta vastaan Suomeen siksi. Ei tämä ole koskaan ollut edes tarkoitus.

 

[ultrar]

Moneen asiaan löytyy ihan kelpo selitys. Jos esim. puhutaan tuosta Venäjän tapauksesta, niin mihin vedetään raja? Milloin pitäisi käännyttää rajalta takaisin? Silloinkin, kun joku on saanut sakot punaisia päin kävelystä? Ja miten käydä läpi kaikki ihmiset aina, kun heitä valuu turistibussillisia rajalle? Miten menetellä silloin, kun he saapuvat maahan EU:n alueelta, tullin ja passitarkastuksen ohi kävellen?

Mikäli esimerkiksi suomalainen hölmöilee jossain muualla vieraillessaan, niin monissa maissa joutuu maksamaan sakkonsa, ennen pääsyä pois. Se ei ole minun ongelmani, mistä esimerkiksi joku Virosta keikalle saapunut löytää rahat niiden maksuun, mutta tällä hetkellä tilanne on raivostuttava. Hyvä esimerkki on tapaus parin viikon takaa, jossa Latvian kansalaisuuden omistava mies yritti tehdä keikan, jäi kiinni, mutta ehti tehdä varastamansa tuotteen myyntikunnottomaksi. Kauppa kärsii taas sen 300€, kaveri oli yön yli poliisin täysihoidossa, sai pienen sakon, jota ei tietenkään maksa koskaan. Vahingonkorvausta ei kuulemma kannata hakea, eikä poliisin mielestä asiaa kannata viedä eteenpäin syyttäjälle. Nyt tämä työmatkalla ollut selvisi jälleen kerran ilman mitään rangaistusta ja tullessaan taas Suomeen jatkaa 100%:n varmuudella toimintaa, koska eihän hänellä ole mitään riskiä tässä. Kyllä Suomi on hölmöläisten maa, kun antaa näiden jatkaa toimintaa ilman mitään sanktioita. Näitä esimerkkejä voisin heittää peliin kymmeniä ja kymmeniä ja poliisia näistä ei voi syyttää, he ovat voimattomia ongelman kanssa. Kaikki lähtee meidän lainsäädännöstä ja sen toimimattomuudesta.

Ja kyllä, maksamattomien sakkojen vuoksi käännytys rajalta ehdottomasti ja kielto liikkua myös muualla EU:n alueella, samassa paskassahan me olemme kaikki. Tietysti rajavalvontaa ei voida tehdä millään tavalla aukottomaksi, mutta ehkä nykyisilläkin resursseilla sitä voisi kehittää. Valitettavan vähän on ihmisiä, jotka tuntevat ongelmat liian hyvin tai sitten näitä pidetään vain niin marginaalisina ongelmina, että näistä pitäisi olla hiljaa. Itsekään en suostuisi lähtemään esimerkiksi televisioon kertomaan, että yli puolet kiinni jäävistä ovat ulkolaisia ainakin taustoiltaan, siinähän leimattaisiin heti rasistiksi, vaikka sitä ei varmaan löydy taustaltani. Suomessa vain puhuminen asioista niiden oikeilla nimillä pyritään vaientamaan.

Hauska esimerkki rasisimiin liittyvistä ajattelun ongelmista tapahtui ihan lähiaikoina. Kaksi Suomessa asuvaa ulkomaisen taustan omaavaa henkilöä yrittivät käyttää erästä korttia väärin, joko tahattomasti tai tahallisesti, en ota siihen kantaa. Kun kortin väärinkäyttö kiellettiin, niin alkoivat syyttää henkilökuntaa rasisimista. Kuultuani asiasta läksin heidän luokseen keskustelemaan ja totesin sääntöjen olevan jokaiselle asiakkaale aivan sama ja totesin heidän puheensa meidän rasismista hyvin loukkaaviksi. Hirveä selittely jatkui ja jatkui, sitten totesin, että katsokaa nyt tarkasti henkilökuntaamme tälläkin hetkellä. Hyvin nopeasti näkyi useampikin maahanmuuttaja meillä työvaatteissaan. Kysyin, että palkkaisimmeko heitä, jos ajattelisimme rasistisesti, vastasin itse, että en varmaan hyväksyisi ensimmäistäkään tässä tapauksessa. Minusta tämäkin kertoo hiukan siitä ongelmasta, että maahanmuuttajat tuovat itse rasisimin asiana liian usein peliin, heti jos joku asia ei mene heidän mielensä mukaan. Tästä samasta syystä myös asiasta puhuminen on liian vaikeaa, kukaan ei uskalla puhua, ehkä Halla-Ahoa lukuun ottamatta, leimautumatta syyttä rasistiksi. Kuten täällä on puhuttu niin valitettavasti ongelmia on paljonkin tiettyjen etnisten ryhmien sisällä, mutta vaietaan ne kuoliaaksi maan tavalla. Rikollisuus on oma asiansa ja siihen ei tunnu olevan päättäjillä riittävää mielenkiintoa, mutta siitä maksamme jatkossa sitten laskua kunnolla, sen ennustamiseksi ei tarvitse olla Mensan jäsen.

 

[Daespoo]

http://www.nelonen.fi/uutiset/ulkomaat/nuoret-mellakoivat-tukholman-lähiössä

Yksittäistapauksia, I know.

 

[Toejoen Veikko]

Miksi somaleista pitäisi olla jotain hyötyä Suomelle? Eihän heitä edes oteta vastaan Suomeen siksi. Ei tämä ole koskaan ollut edes tarkoitus.

Vastauksestasi päätellen et kyennyt listaamaan yhtään kohtaa. Olemme näin ollen samoilla linjoilla.

Ja ihan siksi heistä pitäisi olla jotain hyötyä, että minä kokisin heidät positiivisena asiassa Suomessa ja näin ollen voisin heistä kirjoittaa positiivisessa sävyssä, jonka puutteesta sinä esitit kritiikkiä.

 

[finnjewel]

Mikäli esimerkiksi suomalainen hölmöilee jossain muualla vieraillessaan, niin monissa maissa joutuu maksamaan sakkonsa, ennen pääsyä pois.

Niinkin Suomea lähellä olevassa maassa kuin Norjassa seisoo esimerkiksi virheellisestä kuormauksesta tai rengastuksesta sakotettu kuorma-auto viranomaisten vartioimalla alueella kunnes auton kuljettaja/omistaja maksaa sakot.

 

[LaTe_Show]

TS: Näin Suomi pysähtyisi ilman maahanmuuttajia

 

[finnishninja]

Mikäli esimerkiksi suomalainen hölmöilee jossain muualla vieraillessaan, niin monissa maissa joutuu maksamaan sakkonsa, ennen pääsyä pois. Se ei ole minun ongelmani, mistä esimerkiksi joku Virosta keikalle saapunut löytää rahat niiden maksuun, mutta tällä hetkellä tilanne on raivostuttava.

Riippuu tietenkin siitä, mistä tulee ja missä jää kiinni. Jos sinä jäät kiinni Latviassa, niin haluat kyllä varmasti kotiin ja hommaat rahat sakkoihin. Viimeinen paikka, minne haluat on vankila Latviassa.

Mutta jos tilanne on toisinpäin, niin Latvian poika voi kohauttaa Suomessa olkapäitään ja sanoa, että okei, istutaan vaan vankilassa hetken.

Samoin jos sinä menet Thaimaahan ja joudut kiinni huumeiden salakuljetuksesta. Tuomio 25 vuotta vankilassa. Joissakin lievissä tapauksissa voit selvitä rahalla ja hommaat ne rahat vaikka mistä.

Mutta jos Thaimaalainen jää kiinni Suomessa ja alat vaatimaan häneltä sakkoja, niin hän valitsee todennäköisesti mielellään suomalaisen vankilan muutamaksi kuukaudeksi.

Latvian kansalaisuuden omistava mies

ja tullessaan taas Suomeen jatkaa 100%:n varmuudella toimintaa, koska eihän hänellä ole mitään riskiä tässä

Mitä tälle voisi tehdä? Suomen kansa on äänestänyt EU:n liittymisen puolesta ja tästä varoitettiin kyllä. Ainakaan minulle tämä ei ole mikään yllätys. Sen sijaan olen yllättynyt, että tällaista tapahtuu niin pienessä mitassa. Odotin paljon suuremaa rikosaaltoa Balttian maista.

Kaikki lähtee meidän lainsäädännöstä ja sen toimimattomuudesta.

Joka noudattaa suurimmalta osaltaan EU-direktiivejä. Mitä siis tehdä?

Ja kyllä, maksamattomien sakkojen vuoksi käännytys rajalta ehdottomasti

Ei ole tullut käytyä pitkään aikaan, mutta kyllä kai Tallinnan laivoilla voi tulla Suomeen jo ilman, että näyttää passia? Tästä on jo 6 vuotta kun kävin viimeksi, prätkällä, mutta kukaan ei kysynyt minulta passia missään vaiheessa. Miten siis käännyttää näitä sakkolaisia? Noiden passitarkastuksen läpi taitaa tulla vain nykyään vain he, joilla on paperit kunnossa...

Tietysti rajavalvontaa ei voida tehdä millään tavalla aukottomaksi, mutta ehkä nykyisilläkin resursseilla sitä voisi kehittää.

Esim. juuri tuo Tallinna-Hki reitti taitaa olla suuri reikä, jossa ei paljon ihmisiä tarkistella. Ja Ruotsin kautta voi tuoda maahan vaikka hevosen, puhumattakaan itäpojasta, jolla on maksamattomia sakkoja Suomessa.

Valitettavan vähän on ihmisiä, jotka tuntevat ongelmat liian hyvin tai sitten näitä pidetään vain niin marginaalisina ongelmina, että näistä pitäisi olla hiljaa.

Ainakaan minä en ole koskaan törmännyt kehenkään, jonka mielestä näistä pitäisi olla hiljaa. Mutta minkäs teet, tähän on tultu, eikä tulevaisuudessa ole odotettavissa mitään parannuksia, pikemminkin päinvastoin. Ihmisten liikkuvuutta helpotetaan koko ajan. Ja sen mukana tulee tietenkin myös ongelmia. Jotkut hyötyvät tästä, toiset sitten taas eivät.

Suomessa vain puhuminen asioista niiden oikeilla nimillä pyritään vaientamaan.

Yritän kyllä seurata tapahtumia Suomessa, mutta en ole koskaan kokenut, että Suomessa pyritään vaientamaan näistä asioista puhuvia. Ruotsissakin on paljon hiljaisempaa näissä asioissa, kuin Suomessa. Ruotsissa jeesustelu ei ole ollenkaan samalla tasolla, kuin Suomessa. En tiedä mistä se johtuu, ehkä siitä, kun Ruotsilla on niin paljon pidemmät perinteet näissä asioissa.

Hauska esimerkki rasisimiin liittyvistä ajattelun ongelmista tapahtui ihan lähiaikoina. Kaksi Suomessa asuvaa ulkomaisen taustan omaavaa henkilöä yrittivät käyttää erästä korttia väärin, joko tahattomasti tai tahallisesti, en ota siihen kantaa. Kun kortin väärinkäyttö kiellettiin, niin alkoivat syyttää henkilökuntaa rasisimista.

Itse asiassa tässä taisi olla kysymys taktiikasta. Tuollainen saattaa saada sen verran hämilleen, että korttia väärinkäyttäneet saavat tilaisuuden luikkia tiehensä. Heillähän on usein tällaisia kikkoja, juuri kiinnijäämisen varalle ja moni varmasti tietääkin, miten suomalaiset reagoivat kun heiluttelee vähän tuota rasismikorttia.

Tuosta hämilleen menosta minullakin on hyvä esimerkki, kun minut pysäytettiin keskellä katua Thaimaassa. Nuori nainen kävi käsiksi ja ehdotteli vaikka mitä. Olin kuitenkin varuillani ja huomasin heti, miten hänen sormensa olivat jo rintataskussani, jossa minulla oli setelinippu. Otin häntä kädestä kiinni. Silloin muutaman metrin päässä oleva, mopon päällä istuva tyttö alkoi huutaa: "Fuck You, Fuck You"! ja kovalla äänellä. Yllätyin ja menin hämilleni - ja taskuvaras katosi tietenkin sekunnissa. Ihan sovittu juttu ja tämä mopon päällä istuvan tytön tehtävä, sen varalle jos kaveri jää kiinni.

kukaan ei uskalla puhua, ehkä Halla-Ahoa lukuun ottamatta, leimautumatta syyttä rasistiksi.

En kyllä voi kutsua Halla-ahoa rasistiksi. Sen sijaan kaveriksi, jonka pakista ei löydy ne kaikkein terävimmät työkalut. Jos joku nauttii näistä yksittäistapauksista, niin se on hän.

Kuten täällä on puhuttu niin valitettavasti ongelmia on paljonkin tiettyjen etnisten ryhmien sisällä, mutta vaietaan ne kuoliaaksi maan tavalla.

Pikemminkin voisi kysyä, miten paljon niistä pitäisi paasata, että oltaisiin tyytyväisiä? Sillä on selvää, että täysin samoja rikoksia tehdään myös kantasuomalaisten toimesta ja lukumäärältään huomattavasti enemmän. Miksei sitten kantasuomalaisten tekemistä rikoksista pitäisi puhua enemmän?

Rikollisuus on oma asiansa ja siihen ei tunnu olevan päättäjillä riittävää mielenkiintoa, mutta siitä maksamme jatkossa sitten laskua kunnolla, sen ennustamiseksi ei tarvitse olla Mensan jäsen.

Tuomiopäivänprofeettoja meillä on ollut kautta aikojen, mutta ei tilanne ole kuitenkaan menossa niin vakavaksi, kuin mitä jotkut antavat ymmärtää. Muistan kun entiseen kotikaupunkiini saapui 10 ensimmäistä somalia. Voi juma mikä meteli. Kaikki oli pilalla jo silloin, joidenkin mielestä. Ihmisillä on taipumus liioitella asioita.

 

[finnishninja]

Vastauksestasi päätellen et kyennyt listaamaan yhtään kohtaa. Olemme näin ollen samoilla linjoilla.

Ja ihan siksi heistä pitäisi olla jotain hyötyä, että minä kokisin heidät positiivisena asiassa Suomessa ja näin ollen voisin heistä kirjoittaa positiivisessa sävyssä, jonka puutteesta sinä esitit kritiikkiä.

Kuka on sanonut, että somaleja otetaan vastaan Suomeen siksi, että heidän läsnolostaan voitaisiin olla iloisia? Kysymyksessä on pakolaisten ja turvapaikanhakijoiden vastaanotto.

Sinä puhut enemmänkin siitä, miten työperäisestä maahanmuutosta voitaisiin saada mahdollisimman paljon irti - niinkö?

Nämä kaksi ovat eri asioita. Pakolaisten vastaanotto tuottaa harvoin muuta, lyhyellä tähtäimellä, kuin auttamisen iloa vastaanottajalle. Mutta pidemmällä tähtäimellä tästä voi olla myös hyötyä.

Suomalaiset esim. tulevat tulevaisuudessa törmäämään somalien lapsiin, joita voi tavata kaupoissa myyjinä jne. Ruotsissahan tämä ollaan nähty jo monta vuotta. Eivät kaikki ole työttömiä ja juurettomia. Kyllä somalitkin voi saada töihin ja maksamaan veroja. Kysymys ei ole mistään mahdottomuudesta. Näen tästä päivittäin paljon esimerkkejä. Tässä esimerkiksi yksi meidän parhaimmista juontajistamme! Hän on ollut viime vuosina Euro Hockey-kommentaattori studiossa. Suosittu kaveri ja täysin luonnollinen juttu meidän jääkiekossamme.

 

[finnishninja]

Niinkin Suomea lähellä olevassa maassa kuin Norjassa seisoo esimerkiksi virheellisestä kuormauksesta tai rengastuksesta sakotettu kuorma-auto viranomaisten vartioimalla alueella kunnes auton kuljettaja/omistaja maksaa sakot.

Pakkojuttu Norjassa. Lumiseen vuoristoon ei päästetä muutenkaan ihan noin vaan, jos ei ole auto ja kuorma kunnossa. Kaikki kuskit eivät ymmärrä tätä ensimmäisellä kerralla, mutta toisella kyllä:-)

Norja on muutenkin aika tyly maa. Jo prätkällä keuliminen maksaa 800 euroa.

Mutta ei sinne jää jumiin, jos syyllistyy johonkin pikkujuttuihin.

 

[Toejoen Veikko]

Kuka on sanonut, että somaleja otetaan vastaan Suomeen siksi, että heidän läsnolostaan voitaisiin olla iloisia? Kysymyksessä on pakolaisten ja turvapaikanhakijoiden vastaanotto.

Sinä puhut enemmänkin siitä, miten työperäisestä maahanmuutosta voitaisiin saada mahdollisimman paljon irti - niinkö?

Kenties ei kukaan - toistaiseksi. Mutta siihen suuntaan olisi syytä keskustelua suunnata. Minkä tahansa yhteisön ottaakin tarkkailun alle, niin perin harvinaista on, että sinne otettaisiin riippakiviä vapaaehtoisesti. Siksi on syytä pohtia ja mielellään saada aikaan muutos kyseisessä asiassa.

En siis puhu työperäisestä maahanmuutosta. Toki siinäkin pitäisi mennä mielestäni siihen suuntaan, että tulijan perhekunnan tulisi olla nettomaksaja.

Olipa siis kyseessä kumpi tahansa - työperäinen maahanmuutto tai pakolaisuus/turvapaikanhaku, niin molemmissa tapauksissa tulee pyrkiä siihen, että jokainen tulija tai hänen perhekuntansa tulee mukaan yhteisiin talkoisiin.
Meillä suomalaisilla veronmaksajilla on tärkeämpiäkin asioita hoidettavana kuin parhaassa iässä olevien huppaheikkien elättäminen.

 

[Ramchester]

Miksi somaleista pitäisi olla jotain hyötyä Suomelle? Eihän heitä edes oteta vastaan Suomeen siksi. Ei tämä ole koskaan ollut edes tarkoitus.

Minua itseäni hieman ihmetyttää se, että ihmiset saa kuolla nälkään, mutta jos ne alkavat huutamaan Kalashnikovit kourassa allahia ja vastapuolen kaveri huutaa jeesus perkelettä AK47:n kourassa, niin näitä jamppoja sitten roudataan Suomeen, koska heitä uhataan mielipiteitensä takia. Ei vaan pysty ymmärtämään.

Jos valkoisen miehen nyt pitää parantaa omaatuntoaan pakolaiskiintiöllä, josta ei ole tarkoituskaan olla muuta kuin haittaa Suomelle/EU:lle, niin annetaan jokaiselle maahan haluavalle numero, pistetään joka vitun viikko lottokone pyörimään ja pyöritetään sitä niin kauan kunnes pakolaiskiintiö täyttyy.