Monikulttuurisuus – rikkaus vai vitsaus?

[varjo]

Sinä ehkä olet luullut. Minusta kulttuurien väliset suhteelliset etäisyydet ovat tässä se kaikkein olennaisin tekijä. Rasismin yhdistän lähinnä pigmentti-tyyppisiin asioihin, siis siten että jonkun ihonvärin takia luokitellaan ihmiset erilaisista yksilöllisistä ja yhteisöllisistä taustoistaan huolimatta yhdellä ja samalla leimalla.

No minkä minä voin sille, että ylimmät hallintoelimet tällaista "tietoa" tuovat esille jatkuvasti, kyllähän nyt kansalaisen pitää luottaa esim. ministerin sanomisiin. Rasismi-kortin käytöstä on keskustelu tässäkin ketjussa jo paljon, eipä tuossa mitään uutta ole.

 

[Pula-ajan Tretjak]

Sinä ehkä olet luullut. Minusta kulttuurien väliset suhteelliset etäisyydet ovat tässä se kaikkein olennaisin tekijä. Rasismin yhdistän lähinnä pigmentti-tyyppisiin asioihin, siis siten että jonkun ihonvärin takia luokitellaan ihmiset erilaisista yksilöllisistä ja yhteisöllisistä taustoistaan huolimatta yhdellä ja samalla leimalla.

Tarkoitatko, että erivärisillä olisi enemmän vihanpidossa kyse kulttuurillisista asioista kuin rasistisista? Itse olen käytännössä saanut nähdä, että eri kansallisista ryhmittymistä on värillä nimenomaan väliä. Monesti eri kulttuurien edustajat eivät edes tiedä hölkäsen pöläystä toistensa kulttuureista ja vihaavat toisiaan silti.

 

[varjo]

Unohdat erään erittäin tärkeän asian. Somaleista puhuttaessahan kysymys ei ole työvoiman siirtolaisuudesta. Emmehän me ota heitä vastaan työvoimana. Se ei ole koskaan ollut tarkoituskaan. Joten mihin sinä haluaisit, että heidän pitäisi kyetä sopeutumaan?

Niin, millä lailla tämä on nyt jotenkin uusi asia että somalit eivät edusta työperäistä maahanmuuttoa?
Kyse on kuitenkin siitä, että me voimme tehdä päätöksen mistä lähtömaista otamme ihmisiä Suomeen. Koska valtion resurssit eivät ole rajattomat, pitäisi tässä valinnassa suosia sellaisia lähtömaita, joitten kansalaiset kenties muuttuisivat jollain aikajänteellä hyödyllisiksi yhteiskunnalle.

Minä näen päivittäin somaleja, jotka ovat sopeutuneet ruotsalaiseen yhteiskuntaan. He ottavat vastaan sen mitä tarjotaan, eivätkä pidä paljon hälyä olemassaolostaan.

Jos nyt vihdoin tajuaisit anekdoottitodistusaineiston riittämättömyyden, niin näistä asioista voisi joskus jopa keskustellakin. Mutta ei, mitään kehitystä ei näytä tapahtuvan vaikka samoja asioita sinulta on perätty jo useamman vuoden ajan.

 

[varjo]

Kysymys oli periaatteellinen, eikä kohdistunut mihinkään erikoiseen ammattiin. Olin tosin liian nopea, ethän sinä yleensä ymmärrä tällaisia juttuja.

Ei työhonotto ole mikään periaateasia, vaan työtehtävään pitäisi valita paras tai ainakin sopivin hakija. Se on juuri sitä aitoa tasa-arvoisuutta, missä millään muulla kuin substanssilla ei ole väliä.

Jakautuvatko somalit muuten mielestäsi jotenkin erikoisesti sen mukaan, mihin he asettuvat asumaan? Tuleeko siis esim. Ruotsiin somaleja, jotka pystyvät töihin ja jotka toimivat jopa yrittäjinä, kun taas Suomeen saapuvista ei löydy yhtään päteviä, somalialaisia työmiehiä?

Paha sanoa, mutta tilastojen valossa on selvää ettei Suomessa niitä ole. Josko vaikka sinäkin joskus viitsisit keskustella asioista tilastollisesti, ei vain yksittäistapauksia heitellen.

Mitä muuten luulet, löytyykö Somaliasta sellaista jonkun somalin tekemää työtä, jota sinä et pystyisi tekemään?

Varmasti löytyy jonkinlaisia muusikon tai taiteilijan hommia mihin minulla ei ole mitään kompetenssia.

 

[finnishninja]

Niin, tätähän on sanottu jo aika pitkään eri muodoissa, mutta se yleensä muuttuukin rasismiksi kun toteaa, ettei maahanmuuttajille välttämättä ole mitään työtä tarjolla modernisoituvassa yhteiskunnassa.

No sehän on tietenkin jokaisen oma asia, jos haluaa sekoittaa rasismin jokaiseen arkipäiväiseenkin keskusteluun. Selvää on tosin, että myös työmarkkinoilla ilmenee rasismia.

Modernista yhteiskunnasta löytyy töitä jokaiselle. Siis töitä, joita jokainen pystyy tekemään. Eri asia on sitten, kenellä näitä töitä tarjotaan. Faktaahan on, ettei maahanmuuttajavastaisuus ilmene vain yleisessä keskustelussa, tällaisilla palstoilla, vaan sitä ilmenee myös monen työhönottajan keskuudessa.

Öh, tai entäs jos se meni niin että ne kädentaitoiset mutta kouluttamattomat ihmiset lähtivät Ruotsiin, ei niin että suomalaiset noin yleisesti olisivat erityisen kädentaitoisia?

Suurin osa suomalaisista siirtolaisista lähti työttömyyttä pakoon, riippumatta kädentaidoista, tai koulutuksesta. Esim. pohjois-Suomessa oli yhdessä vaiheessa ihan sama, oliko koulutusta tai ei, töitä ei ollut.

Pointti oli tosin se, että suomalaisilla oli helpompi oppia teollisuustöitä, verrattuna esim. juuri somalaleihin.

 

[mjr]

Jos nyt vihdoin tajuaisit anekdoottitodistusaineiston riittämättömyyden, niin näistä asioista voisi joskus jopa keskustellakin. Mutta ei, mitään kehitystä ei näytä tapahtuvan vaikka samoja asioita sinulta on perätty jo useamman vuoden ajan.

Hmm, minusta tuo anekdotaalisuus ei ole aivan yksipuolisesti tällä foorumilla jakautunut. Jos nyt ajatellaan, että meillä on pysyvä - ja kasvava - maahanmuuttajataustainen vähemmistö maassa, kuten onkin ja kuten tuleekin olemaan (ilman, hmm, loppuratkaisuja) niin olisi sekä järkevää että myöskin realistista ottaa keskustelussa huomioon myös monet onnistumiset ja myönteiset uutiset. Nyt keskustelun ääripäät lyttäävät kummankin esimerkit valheelliseksi liioitteluksi, kun aika selvää on, että todellisuus koostuu monimutkaisesta kokonaisuudesta, joka hyvinkin todennäköisesti saattaa hiljalleen kaikkien lööppien ulkopuolella olla parantumassa. Myöskin uutisoinnit esimerkiksi Ruotsista ja Ranskasta antavat valheellisen kuvan keskittyessään vain ongelmiin, kun kysymyksessä on hyvin laaja ja monimuotoinen yhteiskunnallinen murros. Itse toivoisin, että kun puhutaan jopa vuosisataisista prosesseista, että olisi tosiaan menossa hidas yhteiskunnallinen prosessi, jonka pintavaahtoa tämä välillä hysteerinen keskustelu on, ja jonka lopputuloksena on tyydyttävästi integroitunut elinvoimainen arvoiltaan länsimainen yhteiskunta. Tämä toki voi olla toiveajattelua - mutta silloin tulee mieleen Paasikiven sanat pessimistiselle Mannerheimille, joka epäili venäläisten valmiutta rakentavaan politiikkaan sodan jälkeen. Menneisyys kun ei joka tapauksessa ole vaihtoehto - ellei sitten perhepolitiikaksemme tule "Küche, Kirche und Kinder" ja ulkopolitiikaksemme "Festung Europa", eikä tätä tule tapahtumaan.

edit: pari lisäystä

 

[finnishninja]

Niin, millä lailla tämä on nyt jotenkin uusi asia että somalit eivät edusta työperäistä maahanmuuttoa?

Sain vain jotenkin sellaisen käsityksen, etteivät termit ole sinulla nyt oikein hallussa.

Kyse on kuitenkin siitä, että me voimme tehdä päätöksen mistä lähtömaista otamme ihmisiä Suomeen.

Minulla on taas ollut aina sellainen käsitys, että meidän maamme tarjovat paikkaa sellaisille, jotka tarvitsevat turvapaikkaa.

Koska valtion resurssit eivät ole rajattomat, pitäisi tässä valinnassa suosia sellaisia lähtömaita, joitten kansalaiset kenties muuttuisivat jollain aikajänteellä hyödyllisiksi yhteiskunnalle.

Kaikkien lähtömaiden kansalaiset voivat muuttua hyödyllisiksi. Ja mitä enemmän heitä avustetaan tässä, sitä helpommin se käy. Esim. Ruotsissa on niin paljon esimerkkejä siitä, miten eri kansallisuudet voivat sopeutua ja luoda itselleen uuden elämän, ettei tästä ole epäillystäkään. Selvää on tosin, että tämä vaatii työtä ja toimenpiteitä. Siis sellaisiakin toimenpiteitä, joita tässä keskustelussa kutsutaan paapomiseksi.

Jos nyt vihdoin tajuaisit anekdoottitodistusaineiston riittämättömyyden, niin näistä asioista voisi joskus jopa keskustellakin. Mutta ei, mitään kehitystä ei näytä tapahtuvan vaikka samoja asioita sinulta on perätty jo useamman vuoden ajan.

Voin kirjoittaa paljon kokemuksen perusteella. Sinulta taas ei löydy sitä. Se loistaa valtavasti rivien välistä, usein myös suoranaisena sivistymättömyytenä.

 

[finnishninja]

Ei työhonotto ole mikään periaateasia, vaan työtehtävään pitäisi valita paras tai ainakin sopivin hakija. Se on juuri sitä aitoa tasa-arvoisuutta, missä millään muulla kuin substanssilla ei ole väliä.

Näin se ei kuitenkaan toimi. Faktaa on, ettei tummaihoinen pääse samalla tavalla töihin, kun valkoihoinen Suomessa, vaikka heillä olisi samat lähtökohdat. Näin myös täällä Ruotsissa. Täällä on paljon yrityksiä, joissa ei ole yhtään maahanmuuttajaa töissä, eikä tule, niin kauan kun työhönottaja voi päättää.

Paha sanoa, mutta tilastojen valossa on selvää ettei Suomessa niitä ole. Josko vaikka sinäkin joskus viitsisit keskustella asioista tilastollisesti, ei vain yksittäistapauksia heitellen.

Miksen voisi puhua myös yksittäistapauksista? Miksi ihmeessä niitä ei voisi käyttää keskustelussa Suomen somaleista, joita on niin vähän, ettei heistä edes voi saada kunnon tilastoja?

Varmasti löytyy jonkinlaisia muusikon tai taiteilijan hommia mihin minulla ei ole mitään kompetenssia

Mutta voisit tietenkin ajan mittaan oppiakin? Voisitko kuvitella, että joku somali voisi oppia sinun työsi, jos saisi opetella kehdosta lähtien?

 

[finnishninja]

Myöskin uutisoinnit esimerkiksi Ruotsista ja Ranskasta antavat valheellisen kuvan keskittyessään vain ongelmiin, kun kysymyksessä on hyvin laaja ja monimuotoinen yhteiskunnallinen murros.

Aivan. Asun itse Bergsjössä. Muistanette, paikassa joka sai julkisuutta autopolttojen kera tässä muutama kuukausi sitten.

Lähden joka aamu töihin ja talvisin kuljen aina bussilla, tai ratikalla. Ratikoita lähtee aamulla 5 minuutin välein ja busseja 10 minuutin välein. Tässä kaupunginosassa asuu paljon ulkomaalaisia, sellaiset 80 % muistaakseni. Kuitenkin, bussit ja ratikat ovat täynnä töihin meneviä ihmisiä. Matkustajat ovat aika kirjavaa kansaa ja joukossa myös paljon somaleja.

 

[varjo]

Minulla on taas ollut aina sellainen käsitys, että meidän maamme tarjovat paikkaa sellaisille, jotka tarvitsevat turvapaikkaa.

Ei tietenkään, me annamme turvapaikkoja sellaisille jotka tulevat niitä täältä hakemaan. Mutta tämä on vain poliittinen kysymys, ei meillä ole mitään pakkoa antaa turvapaikkoja, pakolaispaikat sen sijaan menevät kv. sopimusten mukaan.

Kaikkien lähtömaiden kansalaiset voivat muuttua hyödyllisiksi. Ja mitä enemmän heitä avustetaan tässä, sitä helpommin se käy. Esim. Ruotsissa on niin paljon esimerkkejä siitä, miten eri kansallisuudet voivat sopeutua ja luoda itselleen uuden elämän, ettei tästä ole epäillystäkään. Selvää on tosin, että tämä vaatii työtä ja toimenpiteitä. Siis sellaisiakin toimenpiteitä, joita tässä keskustelussa kutsutaan paapomiseksi.

Voivat tai voivat olla muuttumatta, juuri tässä mukaan tuleekin tilastot ja kuten tässäkin ketjussa esilletuotu tilasto esim. Ruotsin osalta on osoittanut, edes kolmessa sukupolvessa maahanmuuttajat eivät ole päässeet valtaväestön tasolle. Ja kuten toisaalta Suomenkin romaniväestö osoittaa, ei ole mitään takeita että sopeutumista tapahtuu edes vielä pidemmänkin aikavälin aikana.

Voin kirjoittaa paljon kokemuksen perusteella. Sinulta taas ei löydy sitä. Se loistaa valtavasti rivien välistä, usein myös suoranaisena sivistymättömyytenä.

Entä jos löytyykin kokemuksia, mistä sinä tiedät? En ole ottanut niitä esille missään vaiheessa, koska ne ovat irrelevantteja, tilastot sen sijaan ovat sinänsä riippumattomia. Todellista sivistymättömyyttä on juuri esittämäsi täydellinen kyvyttömyys ymmärtää tilastollisen tarkastelun etuja anekdoottitodistusaineistoon nähden.

 

[varjo]

Näin se ei kuitenkaan toimi. Faktaa on, ettei tummaihoinen pääse samalla tavalla töihin, kun valkoihoinen Suomessa, vaikka heillä olisi samat lähtökohdat. Näin myös täällä Ruotsissa. Täällä on paljon yrityksiä, joissa ei ole yhtään maahanmuuttajaa töissä, eikä tule, niin kauan kun työhönottaja voi päättää.

Mutta tämä johtuukin siitä että ihmiset tekevät jonkinlaisia kummallisia periaatepäätöksiä sen sijaan että tekisivät valinnan substanssin perusteella.
Itse olen tehnyt läheistäkin yhteistyötä kahden pikimustan afrikkalaistutkijan kanssa, eikä ihonväri ole missään välissä ollut mikään ongelma, se substanssi sitten taas...

Miksen voisi puhua myös yksittäistapauksista? Miksi ihmeessä niitä ei voisi käyttää keskustelussa Suomen somaleista, joita on niin vähän, ettei heistä edes voi saada kunnon tilastoja?

Kyllä ~10 000 on jo sen verran iso joukko, että se on tilastollisesti merkittävä.

Mutta voisit tietenkin ajan mittaan oppiakin? Voisitko kuvitella, että joku somali voisi oppia sinun työsi, jos saisi opetella kehdosta lähtien?

Jos ei ole musikaalinen, ei musikaalisuutta oikein voi oppia.
No nythän Suomessa on ollut somaleita jo 20 vuotta, mutta yhtä ainuttakaan en ole nähnyt yliopistossa ~9 eri yliopistoissa vietetyn ajan puitteissa. Eli odottavan aika on pitkä.

 

[ms.qvist]

Miksen voisi puhua myös yksittäistapauksista? Miksi ihmeessä niitä ei voisi käyttää keskustelussa Suomen somaleista, joita on niin vähän, ettei heistä edes voi saada kunnon tilastoja?

Tässä ketjussa on monta monituista kertaa tuotu tilastollisesti esille useitakin seikkoja liittyen maahanmuuttajiin, kuten esim.

-työttömyys.
-rikostilastot.
-koulutus taso.
-etc.

Kuitenkin ohitat nämä tilastot olankohautuksella tai halveksuvalla viittauksella sen suhteen, että linkitetään tilastoja, uutisia tms. eikä kirjoiteta omista kokemuksista. Moni on kuitenkin kirjoittanut myös niitä omia kokemuksiaan mutta jos ne eivät ole yhteneväisiä sinun positiivisten kokemuksiesi kanssa ohitat ne ýksittäistapauksina vaikka yhtälailla tällöin voidaan todeta, että sinun kokemuksesi ovat myös yksittäistapauksia. Tuskin olet ollut tekemisissä kaikkien Ruotsin somaleiden kanssa, jolloin voisit muodostaa kokonaiskuvan, vaan loppujen lopuksi sinunkin kokemuksesi ovat yksittäistapauksia ja monta kertaa ihminen, luotuaan jonkin mielikuvan, ei huomioi muuta kuin oman mielikuvansa laisia tapauksia.

Tietenkin voidaan keskustella yksittäistapauksista mutta tuolloin on tunnustettava se tosiasia, että kyseessä on yksittäistapaus eikä koko yhteisöä voi käsitellä kyseisen tapauksen perusteella - olipa kyseessä positiivinen tai negatiivinen asia. Mutta jos tilastollisesti voidaan osoittaa, että tietty ryhmä suorittaa rikoksia moninkertaisesti valtaväestöön verrattuna, on täysin oikeutettua tuoda asia esille keskustelussa ja tehdä myös sen pohjalta yhteenvetoja. Aina on tietenkin hyvä muistaa se tosiasia, että löytyy ihmisiä, jotka poikkeavat tilastollisista keskiarvoista suuntaan tai toiseen, löytyy niitä somaleja, jotka haluavat kouluttautua, ja vastaavasti somaleja, jotka eivät halua.

vlad.

 

[J-Ko]

Hah, voi vain kuvitella kuinka tragikoomista nähtävää on, kun 150 Afrikan sarvesta Astrid-tädin helmoihin paennutta tupacshakuria mättää toisiaan pataan.

Harmi ettei tullut oltua paikalla. Kerrankin olisi saanut rahoille vastinetta, semminkin kun sinne pääsi kaksi yhden hinnalla. "Now that's what I call huvipuisto!"

 

[mjr]

Tässä ketjussa on monta monituista kertaa tuotu tilastollisesti esille useitakin seikkoja liittyen maahanmuuttajiin, kuten esim.

-työttömyys.
-rikostilastot.
-koulutus taso.
-etc.
vlad.

Varjokin tuossa sanoi, että tilastot ovat objektiivisia tms., mutta vaikka ne tietysti ovatkin parempaa dataa kuin anekdootit (mikä muuten ei estä tämän ketjun olemasta anekdoottien taivas eikä todellakaan meidän - ? - sukuelinten silpomisten ja raiskausten rakastajien toimesta) niin silti niidenkin suhteen on oltava varovainen. Esimerkiksi täällä on esitetty kaikkia noita mainitsemiasi tilastoja ilman että on otettu huomioon populaation rakennetta (esim. ikää, sukupuolijakaumaa jne.) Elleivät vertailupopulaatiot ole samanrakenteisia ei niitä voi suoraan verrata, vaan on ensiksi painotettava saatuja tuloksia. Näin esimerkiksi eri kansallisuuksien raiskaus- ja rikosluvut kohtuullisen merkittävästi muuttuvat, kun vähentää runsaan suomalaisen mummo-väestön vaikutuksen numeroista. Tämä ei mitenkään kiistä sitä, että maahanmuuttajat todella ovat yliedustettuina, mutta tämän yliedustuksen todistamisen kuitenkin soisi perustuvan merkityksellisille luvuille eikä harhaanjohtaville vertailuille. (Jospa Halla-ahokin joskus tämän ajatuksen sisäistäisi - en jää pidättämään henkeäni, etenkin kun oletan, että hän kyllä on sen sisäistänyt.)

 

[olle****]

Tässä ketjussa on monta monituista kertaa tuotu tilastollisesti esille useitakin seikkoja liittyen maahanmuuttajiin, kuten esim.

-työttömyys.
-rikostilastot.
-koulutus taso.
-etc.
vlad.

Noh täällä ollaan myös tulkittu näitä tilastoja monella tapaa. Mm. tuosta rikollisuudesta niin pienen kaivelun jälkeen tuli ilmi että meidän vankiloissa istuu kaikenkaikkiaan about 20 somalia. Tämä numero perustui siihen kun aihen otsikko oli jotain tyyliin "maahanmuuttaja on x:kertaa todennäköisemmin rikollinen". Puhuttiin vain siitä x:stä mutta määrästä ei puhettakaan. X:sä oli se pelottavampi numero.

Ihan sama. Tulkitaan mitä tulkitaan. Tilastonikkareille vaan semmonen tieto että meidän yhteiskunta perustuu yksilön oikeuksien turvaamiseen. Joten jos haluatte lainsäädännöllisiä muutoksia teille tulee suurella todenäköisyydellä yksilön tarpeista lähtevä argumentti. Silloin joku 75% tilasto on aika tyhjän kanssa. Helppoa se on vaatia kun se rajoittaa jonkun muun elämää.

 

[mjr]

Noh täällä ollaan myös tulkittu näitä tilastoja monella tapaa. Mm. tuosta rikollisuudesta niin pienen kaivelun jälkeen tuli ilmi että meidän vankiloissa istuu kaikenkaikkiaan about 20 somalia.

Minä en ala, jos tuo luku pitää paikkansa. Oletko varma, ettet muista väärin?

edit: Esimerkiksi tässä olennainen asia on kansalaisuus vs. etninen tausta vs. äidinkieli. Eli minkä perusteella luku saatu? (Toistuvat muuten kaikissa tilastoissa - on aina oltava äärimmäisen tarkka, kun analysoi tilastotietoa.)

 

[finnishninja]

Ei tietenkään, me annamme turvapaikkoja sellaisille jotka tulevat niitä täältä hakemaan. Mutta tämä on vain poliittinen kysymys, ei meillä ole mitään pakkoa antaa turvapaikkoja, pakolaispaikat sen sijaan menevät kv. sopimusten mukaan.

Jopa pienen Suomen on otettava oma pieni osuutensa vastuusta maailman ongelmissa. Ja Suomi tekeekin sen, niin pienessä mitassa, ettei ole aihetta huoleen. Päinvastoin, noin pienestä määrästä pakolaisia luulisi, että olisi helppo pitää huolta. Ja ongelmien luonne myös muuttuu pikku hiljaa. Esim. Afrikassa vedenpuute monessa paikassa alkaa olla niin hälyttävä, että on vain ajan kysymys, miten kauan voimme kestää sieltä päin tulevaa pakolaispainetta. Ilmastonmuutos vaikuttaa ihmisiin ja heidän elämäänsä eniten juuri Afrikassa.

edes kolmessa sukupolvessa maahanmuuttajat

varjo, maahanmuuttaja on sellainen ihminen, joka on muuttanut jostain maasta johonkin toiseen maahan. Esittämäsi ihmiset ovat ruotsalaisia ja heillä on myös Ruotsin passi.

Ja kuten toisaalta Suomenkin romaniväestö osoittaa

Tässä on kysymys suomalaisista. Myös alkoholistit ovat varjo suomalaisia. Samoin kehitysvammaiset, syöpää sairastavat jne.

ei ole mitään takeita että sopeutumista tapahtuu edes vielä pidemmänkin aikavälin aikana.

Elämä yleensäkään ei anna varjo koskaan mitään takuita. Tunnen henkilökohtaisesti ihmisiä, jotka ovat syntyneet suomalaisista vanhemmista, Suomessa, mutta eivät ole sopeutuneet suomalaiseen yhteiskuntaan, vaikka ovat saaneet harjoitella 50 vuotta.

Entä jos löytyykin kokemuksia, mistä sinä tiedät?

Kyllä nämä sinun "kokemuksesi" näkyvät niin hyvin teksteissäsi, ettei tarvitse arvailla.
Irrelevantteja kokemukset tosin ovat vain lukijan silmissä. Joillekin ne ovat mielenkiintoisia, kun taas toisille ne eivät merkitse mitään. Näin ihan jokapäiväisessä elämässä muutenkin.

täydellinen kyvyttömyys ymmärtää tilastollisen tarkastelun etuja anekdoottitodistusaineistoon nähden

Osaan minä lukea tilastojakin ja niitä on kyllä minulle esitelty tappiin asti. Mutta osaan tuoda tänne paljon esimerkkejä ihan elävästä elämästäkin, joten minun ei tarvitse olla liikkeellä vain numeroiden mukaan. Ja miksi pitäisikään? Numeroilla voidaan todistaa usein myös miten helposti jotkut asiat uppoavat hölmöön vastaanottajaan, joka tosiaankaan ei osaa ottaa vastaan muuta kuin numeroita. Voin minäkin esittää sinulle numeroin, miksi kananmuna kiehuu, mutta ei se takaa sitä, että ymmärrät mitä sille munalle sitten voi tehdä.

 

[finnishninja]

Mutta tämä johtuukin siitä että ihmiset tekevät jonkinlaisia kummallisia periaatepäätöksiä sen sijaan että tekisivät valinnan substanssin perusteella.

Aivan. Tietty jäykkyys kuuluu ihmisen luonteenpiirteisiin. Meiltä löytyy paljon yrityksiä, joihin ei päästetä maahanmuuttajia ihan periaatteesta. Eikä auta, vaikka olisi kuinka pätevä. Voisin kertoa paljon esimerkkejä, mutta jätän väliin, koska en pysty esittämään niitä sinulle kelpaavina tilastoina.

Kyllä ~10 000 on jo sen verran iso joukko, että se on tilastollisesti merkittävä.

Ei minusta, 5 miljoonan asukkaan maassa, jossa ei ole muutenkaan pitkät perinteet maahanmuuttajista puhuttaessa. N. miljoona somalia on jättänyt kotimaansa nälänhädän ja/tai sisällissodan johdosta. Suomi ei ole tähän mennessä, ainakaan vielä, päästänyt somaleja yhteiskuntaan sillä tavalla, että voitaisiin alkaa tilastoimaan heidän kykyään sopeutua yhteiskuntaan, koska se kyky ei aina riitä, ellei yhteiskunnalla ole kykyä tulla vastaan.

Ruotsi on tehnyt tämän paremmin ja voidaan nähdä selvästi, että myös he kykenevät tekemään töitä, maksamaan veroja ja pitämään huolta itsestään. Ei tämä siitä ole kiinni. Suomessa ei vain olla ymmärretty, etteivät somalit ole mikään tilapäinen ilmiö joka katoaa, kunhan vaan saadaan tilastoitua jokainen varastettu mopokin, vaan somalit ovat tulleet jäädäkseen.

No nythän Suomessa on ollut somaleita jo 20 vuotta, mutta yhtä ainuttakaan en ole nähnyt yliopistossa ~9 eri yliopistoissa vietetyn ajan puitteissa. Eli odottavan aika on pitkä.

Mogadishussa on yliopisto, joten somalit osaavat myös opiskella. Göteborgin yliopistossa voi myös opiskella somaliaa. Ja samassa yliopistossa on myös opiskelijoita, joilla on somalialaiset juuret.

Sitten on huomioitava myös se fakta, mistä olosuhteista Suomeen saapuvat somalit ovat lähteneet. Somalit ovat lähes poikkeuksetta huonosti koulutettuja, eikä heidän oppimäärillään yleensä aleta opiskelemaan kovin korkealla tasolla.

Vaikka olisikin opiskellut jo Somaliassa, ennen Suomeen saapumista, niin miten suuret mahdollisuudet on istahtaa Suomessa yliopiston penkille? Eivät suuret, vaan kyllä silloin tyrkytetään ensialkuun suomenkielenkurssille ja ajankohtaiseksi asia alkaa muuttumaan sitten, kun lapset alkavat olla siinä iässä.

 

[Kyynikko]

Punavihreä-plösöpolitiikkamme johtaa juuri tällaiseen. Liika hyysäily, paijailu ja loputon ymmärtäminen tekee meistä hyyryläisiä omassa kotimaassamme missä saa pelätä että loukkaa jonkun ählämin tunteita tai näkemystä.

Jotain tarttis tehdä!

 

[finnishninja]

Kuitenkin ohitat nämä tilastot olankohautuksella tai halveksuvalla viittauksella sen suhteen, että linkitetään tilastoja, uutisia tms. eikä kirjoiteta omista kokemuksista.

Ohitan, niin kauan kun esitetään vanhoja tilastoja, jotka eivät tuo mitään uutta keskusteluun. En näe myöskään itse tarpeellisena toistaa niitä koko ajan.
Se ei kuitenkaan tarkoita sitä, ettenkö olisi tietoinen näistä tilastoista ja niiden sisällöstä.

Tiedän tosin sen, että hölmö kansa nielee yleensä tilastot sellaisenaan, ilman pienintäkään kritiikkiä, eikä tässä tietenkään tarvitse puhua ainoastaan maahanmuuttajista. Ilmiö on tavallinen.

Uutiset tulevat yleensä jeesustelijoilta, jotka eivät edes pysty tutustumaan aiheeseen laajemmassa mitassa, vaan heille riittää jos saa kiihottaa itseään näillä linkeillä. Hyvänä esimerkkinä tuo Linnanmäen juttu, jossa haetaan maahanmuuttajia, eikä edes kysellä toisesta osapuolesta. Miten se vain se toinen osapuoli voi niin kiinnostaa? No moni haluaa tietenkin mielellään kuulla, että maahanmuuttajat tappelivat, sillä eiväthän suomalaiset ole koskaan tapelleet?

 

[ms.qvist]

Osaan minä lukea tilastojakin ja niitä on kyllä minulle esitelty tappiin asti. Mutta osaan tuoda tänne paljon esimerkkejä ihan elävästä elämästäkin, joten minun ei tarvitse olla liikkeellä vain numeroiden mukaan.

Siinäpä eräs ongelma onkin. Tuot niitä esimerkkejä elävästä elämästä mutta jos joku tuo vastakkaisia esimerkkejä niin ne ovat yksittäistapauksia tms. mutta sinun esimerkkisi ovat laaja-alaisia ja suurta ryhmää käsitteleviä. Mikset siis voi tunnustaa, että loppujen lopuksi sinun kokemuksesi ovat yksittäistapauksia eivätkä koske kokonaisia populaatioita. En minäkään väitä, että kaikki somalit ovat laiskoja ja vaativat vaimojensa kulkevan hunnut päässä, vaikka olen työskennellytä kymmenien somaleiden kanssa työurani aikana ja joukossa on henkilöitä uskonnollisesti ahdasmielisistä suhteellisen maallistuneisiin saaakka. Tässäkin joukossa on kuitenkin havaittavissa tiettyjä kulttuurillisia piirteitä, aivan kuten on kurdien joukossa tai serbien tai venäläisten - jotka olivat työpaikallani vähintäänkin yhtä ahkeria kuin suomalaiset.

vlad.

 

[finnishninja]

Liika hyysäily, paijailu ja loputon ymmärtäminen tekee

.... sen, ettemme ymmärrä ehkä yhtään mitään.

 

[finnishninja]

Siinäpä eräs ongelma onkin. Tuot niitä esimerkkejä elävästä elämästä mutta jos joku tuo vastakkaisia esimerkkejä niin ne ovat yksittäistapauksia tms. mutta sinun esimerkkisi ovat laaja-alaisia ja suurta ryhmää käsitteleviä. Mikset siis voi tunnustaa, että loppujen lopuksi sinun kokemuksesi ovat yksittäistapauksia eivätkä koske kokonaisia populaatioita.

Totta kai myös minulta löytyy yksittäistapauksia, ihan samalla tavalla kuin sinultakin. Jos helpottaa, niin tunnustan tämän kyllä avoimesti :-))))

 

[Dee Snider]

Punavihreä-plösöpolitiikkamme johtaa juuri tällaiseen.

Ahaa, Kokoomus, RKP ja Keskusta ovat nykyään punavihreitä bändejä, okei. Nämähän ovat niitä kovimpia maahanmuuttopolitiikan löyhentäjiä ja avustusten maksattajia verorahoilla.

 

[ms.qvist]

Varjokin tuossa sanoi, että tilastot ovat objektiivisia tms., mutta vaikka ne tietysti ovatkin parempaa dataa kuin anekdootit (mikä muuten ei estä tämän ketjun olemasta anekdoottien taivas eikä todellakaan meidän - ? - sukuelinten silpomisten ja raiskausten rakastajien toimesta) niin silti niidenkin suhteen on oltava varovainen. Esimerkiksi täällä on esitetty kaikkia noita mainitsemiasi tilastoja ilman että on otettu huomioon populaation rakennetta (esim. ikää, sukupuolijakaumaa jne.) Elleivät vertailupopulaatiot ole samanrakenteisia ei niitä voi suoraan verrata, vaan on ensiksi painotettava saatuja tuloksia.

Voimme vertailla esim. samaan ikäryhmään kuuluvia somaleja (miehiä ja naisia) ja samaan ikäryhmään kuuluvia suomalaisia (miehiä ja naisia) vaikkapa työllisyystilastojen kohdalla ja kas kummaa, mitä havaitsemmekaan? Somalien kohdalla työttömyysluvut ovat huomattavasti korkeammat kuin suomalaiset kohdalla (lukuja esitetty useammankin kerran tässä ketjussa mutta kovin moni tuntuu sulkevan silmänsä niiltä) ja mistä tämä pääsääntöisesti johtuu:

-koulutustaso on edelleen heikompi, siitä huolimatta vaikka somalit ovat asuneet maassamme jo parikymmentä vuotta.
-naiset ovat pääasiassa poissa työelämästä.

Jos näihin asioihin saadaan muutos niin tilasto korjaantuu olennaisella tavalla mutta tähän mennessä koulutustason kohdalla on tapahtunut pientä kehitystä (ja uskon, että somalikin voi opiskella yliopistossa). Ongelmallisempi kohda onkin sitten naisten työllisyys, tähän mennessä edelleen suuri osa somalinaisista on työelämän ulkopuolella ja tullee olemaan jatkossakin koska heidän kulttuurinsa on toisenlainen ja siellä nainen on kotona.

Voisimme myös tarkkailla muita tilastoja ja huomioida sen, että vaikka otantamme käsittelee samanlaista populaatiota niin ongelmia on edelleen havaittavissa, jos vertaillaan somaleja suomalaisiin tai somaleja esim kurdeihin/turkkilaisiin. Rikostilastoissa kummankin ryhmän edustus on jotakuinkin samaa luokkaa, raiskaustilastoissa kurdit ovat edellä. Sen sijaan ryöstöissä somalit ovat kurdeja/turkkilaisia edellä ja jos verrataan suomalaisiin niin tilastollisesti kurdit tai somalit tekevät 8-10 kertaa enemmän ryöstäjä kuin suomalaiset, eikä tämä voi pelkästään johtua siitä, että somalien ja kurdien kohdalla maassamme on suhteutettuna enemmän nuoria, jolloin heidän määränsä takia näkyisi piikki tilastoissa.

***

olle****

Jos somaleiden määrä vankiloissa on vähäinen niin ulkomaalaisten vankien määrä laitoksissa on kuitenkin kasvanut viime vuosina ollen nyt noin 10% vankien kokonaismäärästä:

"Tilastoista käy ilmi myös, että viime vuoden naisvankien päivittäinen keskimäärä kasvoi 246:een (232), kun miesvankien määrä aleni 3246:een (3294). Myös ulkomaalaisia vankeja oli nyt selvästi enemmän kuin viime vuonna eli keskimäärin 370 (325)." http://www.rikosseuraamus.fi/49578.htm

Eli jotain kuitenkin tulisi tehdä, jotta kotouttaminen onnistuisi paremmin. Nämä tällaiset lukemat eivät kuitenkaan lisää suomalaisten suhtautumista ulkomaalaisiin. Joten yhdellä jos toisella on peiliinkatsomisen paikka, enkä sano etteikö minunkin olisi syytä välillä vilkaista sitä peiliä.

vlad.