Monikulttuurisuus – rikkaus vai vitsaus?

  • 3 119 041
  • 24 186

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Tässä on nyt sitten pieni näkemysero. Ei nämä talonvaltaajat hyväksy mitään rikoksia. Jos he haluavat autaa ihmisiä jotka asuvat kadulla niin se ei ole rikosten hyväksymistä. Ja eivät he halua että nämä ihmiset jäävät tänne, tai vaadi mitään maassa olo lupaa. (eu kansalaisin romanian kansaliset eivät sitä tarvitse) Nämä talonvaltaajat eivät vain ole heittämässä heitä saman tien ulos. Ei tässä ole kysymys siitä että halutaan jotenkin rikastuttaa. He auttavat näitä ihmisiä sen takia koska he ovat kaiken yhteiskunnansuojan ulkopuolella. He ovat heikomoimmassa asemassa ja nämä talonvaltaajat haluavat heitä autaa koska he ovat ihmisiä. Mitä nyt talon valtaamiseen tulee niin en näe sitä kovinkaa rakentavana ratkaisuna, mutta ovatpahan kantaneet vastuun omasta toiminnastaan. Valitan vlad. Vedät liian pitkälle meneviä johtopäätelmiä. Se on vain liian pitkä hyppy siitä että haluaa auttaa heikoimmassa asemassa olevia tarkoittaa samalla että hyväksyy rikollisen toiminnan.

Minusta tässä toiminnassa on pienoinen ristiriita, jos nämä talonvaltaajat eivät hyväksy rikoksia niin miksi he sitten valtaavat talon ja toimivat vastoin lakia? Jonkun omaa he kuitenkin valtaavat koettaessaan saada näille romaneille katon pään päälle. Olemme liene samaa mieltä tästä asiasta ja jos oma rikollinen toiminta hyväksytään niin siitä ei ole pitkä matka siihen, että toistenkin rikollinen toiminta hyväksytään. Se ymmärretään ja hyväksytään. Tämä on nähty esim. Asem-mielenosoituksissa, joissa pieni joukko hyväksyy sotkemisen ja rikollisen toiminnan, ja usein näillä ryhmillä on tietty yhteneväisyys näiden ryhmien kanssa jotka koettavat "auttaa" näitä romaneja täällä, vaikka minusta parasta apua olisi se joka kohdistettaisi heihin heidän kotimaassa ja EU:n toimesta ja valvonnassa, jotta korruptiolle ja heikoissa oloissa olevien hyväksikäytölle jäisi mahdollisimman vähän mahdollisuuksia.

Ja yritetään nyt muistaa että (edelleenkään) kerjääminen ei ole rikos. Ja näiden kaksikymppisten ryöstäjien ja niiden kerjäävien mummojen ja vanhusten niputtaminen yhteen on monella tapaa arvelluttavaa. Tässä pelataan yhtälöllä romanianromani = kerjääjä = rikollinen. Kahden ensimmäisen kohdalla ei ole mitään laillista perustetta tuomita heitä yhtään mistään, ja ensimmäisen kohdalla tuomitseminen on silkkaa rasismia. Sitten viimeisen kohdalla on itsensä selvää että tuomiolle vaan. Senhän ymmärtää jopa suurin hardcore talonvaltaaja. Ongelma mikä minulla on, ja varmaan monella mulla on se, että kaikki kolme niputetaan yhteen viimeisen tekojen perusteella.

Ymmärtääkseni häiritsevään kerjäämiseen poliisilla on jo valtuudet puuttua ja huomattava osa kerjäämistä on nykyään sitä, yhdistettynä sitten siihen, että kerjätessä käytetään hyödyksi lapsia - mikä on tavanomaista. Sosiaaliviranomaisilla on taas mahdollisuudet puuttua tapauksiin joissa lapsia kohdellaan väärin, joissa heidän avulla koetetaan saada taloudellista hyötyä (eräänlaista lapsityövoimaa tai lasten hyäksikäyttöä). Eikä tästä häiritsevästä kerjäämisestä ole pitkä matka siihen kun kerjääminen muuttuu väkivaltaisemmaksi toiminnaksi ihmisiä kohtaan jotka eivät lahjoita rahaa kerjättäville. Näin on jo tapahtunut, etenkin pk.seudulla.

Romanian romaneja ei tule tuomita joukkona, joukossa on kuitenkin yksilöitä (enenevissä määrin) jotka toimivat rikollisella tai arvelluttavalla tavalla ja heidän tuomitsemisensa on jo oikein. Ja osa heistä on jo rikollisia, osa jopa kuuluu rikollisliigoihin, tosin ovat suorittavassa portaassa joko kerjäläisinä, taskuvarkaina, ruusujen myyjinä ja samalla toimintaan koetetaan liittää varkauksia tms. toimintaa. Näistä toimista ja näihin liittyvistä lieveilmiöistä poliisi varoittaa jatkuvasti. Täällä Etelä-Karjalassa poliisit ovat jo antaneet varoituksen ja muistuttaneet, että kerjäläisille ei pidä antaa rahaa, heiltä ei pidä ostaa mitää (suurempi osa näistä myyjistä on kyllä romanialaisia eivät Romanian romaneja). Poliisi on myös ilmoittanut puuttuvansa häiriköivään kerjäämiseen ja tavaroiden myyntiin.

Vapaassa yhteiskunnassa on lieveilmiö nimeltä rikolisuus. Sitä ei kukaan hyväksy ehkä itse rikollisia lukuunottamattta. Se on vain todellisuus. Siitä huolimatta pelin henki vapaassa yhteiskunnassa on se että asiaan ei voida voimakeinoin puuttua ennenkuin on rikottu, tai on vahva epäillys että lakia on rikottu.

Romanian romanien toimesta lakia on rikottu silloin kun mukaan on astunut pikkurikollisuus, kuten taskuvarkaudet. Lakia on myös rikottu lasten hyväksikäyttötapauksissa (sosiaaliviranomaiset ovat puuttuneet asiaan). Lieveilmiöt tulevat lisääntymään tänäkin kesänä, ne näkyvät jo nyt Romanian romanien toiminnassa kuin myös romanialaisten toiminnassa. Entistäkin härskimmät keinot myyntityössä (liikennerikkomukset) ja uhkailut (joihin myös ruusuja kaupittelevat suoritusportaan romanit syyllistyvät). Silmien sulkeminen näiltä lieveilmiöiltä on silkkaa hulluutta, anteeksi voimakas ilmaus. Mutta silti löytyy ihmisiä joilla riittää ymmärrys heitä kohtaan, ihmisiä joiden mielestä Suomi toimii väärin ja romanit ovat täälläkin syrjittyjä joita pitäisi auttaa ja joihin tulisi sijoittaa tuhansia ja taas tuhansia euroja rahaa vaikka samalla oma sosiaalitoimi vetelee monissa kunnissa viimeisiään. Auttaminen romaneja täällä lisää ongelmia, auttaminen heitä heidän synnynseudulla mahdollisesti vähentää sitä. Voi olla kylmää ja tunteetonta ajattelua mutta en kaipaa Suomeen yhtään Romanian romania, se ei johdu heidän syntyperästä tms. syystä vaan siitä, että käytännössä heillä ei ole mitään annettavaa yhteiskunnallemme.

vlad.
 

finnishninja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gunnilse IF
Esim. joku naapurissa asuva sivistynyt kosmopoliitti ninja näkee positiivisena sen, että Göteborgissa on palanut viikossa vain keskiarvion mukaiset 6 autoa.

Kuten jo aikaisemmassa viestissäni yritin tuoda esille, Juntin erottaa parhaiten siitä, miten hän käsittelee hänelle esitettyä infoa.
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Ulkomailta tulleiden työttömyydessä suuria eroja
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/05/ulkomailta_tulleiden_tyottomyydessa_suuria_eroja_1644070.html

Taas kerran ainoa asia joka tarvitsee edes mainita syyksi on suomalaisten tekemä syrjintä. Varmaankin se on iso syy, mutta entä nyt muut syyt?

Toisaalta maininta suomenkielisestä tutkinnosta on täyttä puutaheinää, onhan minullakin virkamiesruotsin tutkinto suoritettu, mutta jos haen töitä ruotsinkielisestä firmasta niin ei se ole syrjintää ettei minua oteta töihin, vaikka muodollinen pätevyys hallussa onkin.

Toisaalta herää kyllä kysymys, että jos syrjintä on iso tekijä, niin pitäisikö tätä syrjinnän syytä selvittää hieman tarkemmin, kun pelkkä fenotyyppi ei oikein kelpaa selitykseksi muitten afrikkalaisten etnisten ryhmien työllistyessä somaleita paremmin. Ts. ettei syrjintä-kortista tulisi rasismi-kortin tapaista yleisasetta täytyisi kyetä erottelemaan aito syrjintä ja toisaalta kokemuspohjainen negatiivinen valintaperuste. Jos Suomen akatemia ei valitsisi johtajakseen kiihkokreationistista maallikkosaarnaajaa, ei kai kyse ole syrjinnästä henkilön uskonnollisen vakaumuksen takia?

Samalla lailla jos vaikkapa nyt päiväkodin hoitaja pitää tappamista oikeana rankaisuna kuvien piirtämisestä, niin onko se syrjintää olla palkkaamatta ko. henkilö toimimaan lasten kanssa?

Eli, miksi ihmeessä koko asia pitää taas naamioida sellaiseksi, ettei itse asiasta vahingossakaan voi keskustella ja pohtia syitä tarkemmin.
 
Viimeksi muokattu:

olle****

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Liverpool, Frölunda Indians, Malmö FF
Taas kerran ainoa asia joka tarvitsee edes mainita syyksi on suomalaisten tekemä syrjintä. Varmaankin se on iso syy, mutta entä nyt muut syyt?

*sarkasmi varoitus!!!*

No niin. Varjo on saapunut Halla-aholaisten vinkkelistä katsottuna pimeälle puolelle. Hän myöntää että me natiivit syrjimme maahanmuuttajia. Eli moni kotouttumista yrittävä somali ei saa työtä koska hän on somali. Siis henkilö, ihminen yrittää saada töitä, mutta hän ei saa työtä etnisen taustansa takia ja tämän jälkeen hänet niputetaan työttömyydensä takia yhteen raiskaajien, ryöstäjien ja sosiaalipummien kanssa.

Puhut muista sysistä olla palkkaamatta somalia. Mitäs ne voi olla?

Ja voitko opettaa meikäläistä tekemään noita tappamis-rinnastuksia.

Samalla lailla jos vaikkapa nyt päiväkodin hoitaja pitää tappamista oikeana rankaisuna kuvien piirtämisestä, niin onko se syrjintää olla palkkaamatta ko. henkilö toimimaan lasten kanssa?

Tappaminen on hyvin rinnastettavissa moneen eri asiaan ja se toimii argumentoinissa erinomaisesti. Jos teet rinnastuksen tappamisen kanssa niin on helppo maalata vasta-argumentiojat tappamisen puolestapuhujaksi.
*Sarkasmi loppu...*

Ei tässä artikkelissa ole kysymys mistään syrjintä-kortin keksimisestä. Kysymys on artikkelista joka tuo esille asian mikä pitäisi ottaa huomioon kun keskustellaan maahanmuutosta. Jos syrjimistä on, ilmeisesti rakenteelista sellaista, kuten itse huomioit, niin eikö se merkitse sitä, että meillä natiiveilla on jokin vastuu kotouttamisen epäonnistumisessa?? Voitko myöntää tämän??
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
No niin. Varjo on saapunut Halla-aholaisten vinkkelistä katsottuna pimeälle puolelle. Hän myöntää että me natiivit syrjimme maahanmuuttajia. Eli moni kotouttumista yrittävä somali ei saa työtä koska hän on somali. Siis henkilö, ihminen yrittää saada töitä, mutta hän ei saa työtä etnisen taustansa takia ja tämän jälkeen hänet niputetaan työttömyydensä takia yhteen raiskaajien, ryöstäjien ja sosiaalipummien kanssa.

Niin, tämä on kaikki ihan mahdollista pohdintaa, mutta se ei selitä miksi juuri somalit kaikista muista afrikkalaisista maahanmuuttajista taitavat työllistyä heikoiten. Tosin tämä syrjintä ja "ei palkata"-argumentointi on sinänsä vähän yksipuolista, koska missään ei ole tilastoja esim. työnhakuaktiivisuudesta, on vain tilastoja siitä miten moni on töissä ja miten moni ei.
Tätä oletettua syrjintää en ole koskaan nähnyn perusteltavan missään.

Ja siis olennainen kysymys on se, miksi juuri somalit kokevat syrjintää? Miksi monet muut afrikkalaiset etniset ryhmät työllistyvät niin paljon paremmin?
Eli sinänsä pelkästään työttömyyslukujen tuijotus ja juuri em. käsienheiluttelut "syrjinnällä" eivät oikeastaan kerro mitään, olennaisempaa olisi selvittää miten moni somali nyt oikeasti aktiivisesti hakee töitä ja miten työelämään sopeutuminen tapahtuu.
Jos vaikka nyt esim. ihonväri (joka lienee se ensimmäinen asia mikä ihmisille mieleen tulee) olisi joku oikea ehdoton rajoite suomalaisessa yhteiskunnassa niin miksi varsin moni näkemäni työssäkäyvä siivooja on mustaihoinen?
Puhumattakaan nyt koripallojoukkueitten jenkkivahvistuksista.

Puhut muista sysistä olla palkkaamatta somalia. Mitäs ne voi olla?

Niin, mitäköhän ne voisivat olla, heitetään nyt vaikka ihan yleisellä tasolla vaikka yleinen heikko koulutustaso, kielitaito ja kenties soveltuvuus modernin yhteiskunnan työtehtäviin. Ihan samasta syystä myös Suomen romanit eivät välttämättä koskaan tule integroitumaan yhteiskuntaan. Jos suurimman osan koulutustaso jää peruskouluun, on aivan turha kuvitella että entistä enemmän teknistyvässä yhteiskunnassa missä iso osa ihmisistä omaa korkeakoulututkinnon kouluttamattomille on tarjolla mitään muuta kuin paskaduuneja, jos niitäkään.

Ja voitko opettaa meikäläistä tekemään noita tappamis-rinnastuksia.

Selvennätkö hieman.
Lähinnä viittasin tämänkin jutun tapaisten kaverien ajatusmaailmaan
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/...imit+huolestuttavat+Suomessakin/1135256012710

"Tulee mieleen, ymmärtääkö nuori Abdillahi itsekään, mitä hän sanoo, kun hän silmää räpäyttämättä toteaa: profeetta Muhammedista pilapiirroksia tehneiden kuuluu kuolla. "Se on meidän pyhässä kirjassa. En voi tulla siinä vastaan. Jokainen meistä on teoistaan vastuussa." "

Mutta ymmärrän kyllä, että tällainen kiusallinen asia on karvas asia hyväksyä, mutta pointtini on yhä se että mielestäni ei ole syrjintää olla palkkaamatta tuolla tavalla ajattelevaa ihmistä vaikkapa nyt sitten töihin lasten parissa.
Tämä vertaus oli vain selventämään sitä, että syrjintä on terminä jo kokemassa samaa inflaatiota kuin rasismi.

Jos syrjimistä on, ilmeisesti rakenteelista sellaista, kuten itse huomioit, niin eikö se merkitse sitä, että meillä natiiveilla on jokin vastuu kotouttamisen epäonnistumisessa?? Voitko myöntää tämän??

Ensin pitäisi osoittaa että syrjintä on aitoa syrjintää, eikä vain siis empiriaan perustuvaa pragmaattista käyttäytymistä. Huolimatta siitä mitä sinä luulet, monilla ihmisillä on ihan oikeita negatiivisia kokemuksia eri väestönryhmistä, somaleista ihan kantasuomalaisiin eläkeläismummoihin ja näitten kokemusten valossa ihmiset muodostavat näkökantojaan ja jos samankaltaisia kokemuksia tulee enemmän (ts. kyse ei ole enää yksittäistapauksista) niin ei oikein enää voi sanoa että kyse on syrjinnästä, kukapa palkkaisi pukkia kaalimaan vartijaksi.
 

er_bai_wu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, LOFC, JJK, NYR, S.S. Lazio, v. Sacher-Masoch
Jos syrjimistä on, ilmeisesti rakenteelista sellaista, kuten itse huomioit, niin eikö se merkitse sitä, että meillä natiiveilla on jokin vastuu kotouttamisen epäonnistumisessa?? Voitko myöntää tämän??

Minusta kotouttaminen lähtee yksilöstä itsestään, ei niinkään yhteiskunnan vastuusta yrittää saada aikaan sulauttamismekanismeja, jotka ovat yleensä keinotekoisia ja tehottomia. Työ sulauttaa parhaiten, se on totta, mutta miten samaan aikaan selitetään sitten suuri nuorisotyöttömyys ja somalialaisten haluttomuus olla vaikkapa yrittäjiä? En tiedä vastausta, mutta mille aloille he opiskelevat? Ja edelleen, jos alalla on jo työttömyyttä, niin onko ihme ettei siellä työllisty? Jos osaamiselle on oikeaa kysyntää, niin ei ole rasismiakaan tai muuta syrjintää, uskokaa huvikseen.

Ja mitä on rakenteellinen syrjintä? Jotain kasvotonta, sisäänrakennettua syrjintää, joka sanattomalla ja sitovalla sopimuksella syrjii jotain tiettyä vähemmistöä? Minusta tuo kuulostaa salaliittoteorialta. Jos kysyntä ja tarjonta ei kohtaa työmarkkinoilla, niin onko se rakenteellista syrjintää?
 

Espen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Old time hockey like Eddie Shore
Jos syrjimistä on, ilmeisesti rakenteelista sellaista, kuten itse huomioit, niin eikö se merkitse sitä, että meillä natiiveilla on jokin vastuu kotouttamisen epäonnistumisessa?? Voitko myöntää tämän??

Kenellä on vastuu? Edes "hyvinvointiyhteiskunnassa" valtio ei voi ottaa vastuuta yksilön työllistymisestä. Saatikka sitten että yhteiskunnassa yksilö ottaa vastuun toisen yksilön työllistymisestä.

Tosin järjestelmä sallii valtion hallinnolta liikaa vastuuttomuutta, joten valtion on mahdollisuus tehdä yhteiskunnan tehottomuudesta oma taiteenlajinsa.

er_bai_wu kirjoitti:
Ja mitä on rakenteellinen syrjintä? Jotain kasvotonta, sisäänrakennettua syrjintää, joka sanattomalla ja sitovalla sopimuksella syrjii jotain tiettyä vähemmistöä?

Rakenteellinen syrjintä työttömyyden suhteen tarkoittaa sitä että ihmiset on luokiteltu mielivaltaisiin luokkiin. Työttömyystilastoista poimitaan luokat, jotka on päätetty 1960-luvun sukupolvikapinasta lähtien rakenteellisiksi häviäjiksi riippumatta näiden luokkien työttömyysprosenteista. Näille rakenteellisesti syrjityille luokille, kuten naisille ja kehitysmaissa syntyneille ihmisille, pyritään luomaan kiintiötyöpaikkoja/kiintiökoulutuspaikkoja painostuksen avulla kaikille yhteiskunnan sektoreille.

Rakenteellisiksi häviäjiksi eivät kelpaa alle 170 cm miehet, joiden tulo- ja työllisyystaso on huomattavasti matalampi kuin yli 180 cm pitkien miesten. Tälle ryhmälle ei ajeta kiintiötyöpaikkoja tai kiintiökoulutuspaikkoja.
 

Maple Leaf

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, Pat Quinn -lahko
Ei nämä talonvaltaajat hyväksy mitään rikoksia. Jos he haluavat autaa ihmisiä jotka asuvat kadulla niin se ei ole rikosten hyväksymistä.

Tämähän on yksinkertainen asia, jonka ymmärtämiseen ei tarvita vilkasta järjenjuoksua. Talovaltaajat ovat hyvää tarkoittavia ihmisiä, jotka tekevät tässä asiassa hölmön jutun hölmön asian puolesta. Se kuuluu nuoruuteen.
 

Paul Kemp

Jäsen
Suosikkijoukkue
The Beatles 1965-1970
Jaahas, pizzapojat taas naisenhaussa.

IS:

"Koulumatkalla ollut 16-vuotias tyttö siepattiin autoon Salossa viikko sitten maanantaiaamuna.

Tyttö kuljetettiin metsikköön ja hänet sidottiin kiinni noin metrin levyisen puron penkkaan niin, että vain hänen ylävartalonsa jäi pinnan yläpuolelle.

Tyttö joutui olemaan purossa reilun tunnin, ennen kuin avunhuutoja kuullut ohikulkija tuli pelastamaan hänet. Kylmettynyt tyttö vietiin lääkärintarkastukseen.

Kotiin hän pääsi samana päivänä. Poliisin mukaan tytölle ei aiheutunut pysyviä fyysisiä vammoja.

Sieppaus tapahtui Ollikkalankadulla noin kello 9.40. Poliisin mukaan sieppaajina oli kaksi tummaihoista, kiharatukkaista miestä, jotka puhuvat suomea murtaen. Toisella miehistä on silmäkulmassa näkyvä arpi.

Miehet liikkuivat tummalla tai tummansinisellä pakettiautolla, jonka oikeassa kyljessä on liukuovi.

Siepattuaan tytön miehet ajoivat Vanumanummentielle, jossa tyttö pääsi pakenemaan autosta. Miehet saivat hänet kuitenkin kiinni ja raahasivat hänet tien päässä olevaan metsikköön.

Siellä he sitoivat tytön puron penkkaan ja poistuivat paikalta. Poliisin mukaan puron vesi oli erittäin kylmää.

Tapausta tutkitaan törkeänä vapaudenriistona, josta maksimirangaistus on neljä vuotta vankeutta.

Tutkinnallisista syistä poliisi tiedotti asiasta vasta tiistaina. Poliisi ei anna lisätietoja."

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=2163686
 

DC.PAPA

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, vuodesta -72
Kantaväestön lapsiperheet varmaan nauttivat olostaan tänään Lintsillä, nämä kulttuurimme rikastajat taas kunnostauvat. Jonossa kiilaaminen aiheutti 150 mamun päähänlyönti kisan, onneksi mättivät toisiaan. Oliko kukaan paikalla?
 

kiljander

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoo. Susijengi. LAL. UTA. SoJy.
Oliko kukaan paikalla?

Kyllä. Ruuhka oli valtava joten kävimme vain kääntymässä. Nujakka jäi onneksi näkemättä. Oliko siellä tänään joku nimenomaan ulkomaalaisille suunnattu häppeninki? Kieltämättä oli aika kansainvälinen fiilis.
 

DC.PAPA

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, vuodesta -72
Kyllä. Ruuhka oli valtava joten kävimme vain kääntymässä. Nujakka jäi onneksi näkemättä. Oliko siellä tänään joku nimenomaan ulkomaalaisille suunnattu häppeninki? Kieltämättä oli aika kansainvälinen fiilis.

Sai kuulemma kaksi ranneketta yhden hinnalla, eli sossun rahoilla pääsi tuplasti enemmän myös näitä mamuja sisään rikastamaan käytöksellään Lintsin hauskanpitoa. Kenes kanssa nämä suippokuonot nujakoi?
 

finnishninja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gunnilse IF
mutta se ei selitä miksi juuri somalit kaikista muista afrikkalaisista maahanmuuttajista taitavat työllistyä heikoiten.

Tämä oivaltamiseen ei oikeastaan tarvitse olla insinööri.

Somalit ovat ehkä se ryhmä, joka on kulttuuriltaan kaikkein kauimpana suomalaisista.

Somalit ovat se ryhmä, joka otettaisiin toiseksi viimeisenä töihin, jos voitaisiin tehdä lista toiveista, töihin otettaessa. Romanian kerjäläiset viimeisenä.

Lähtökohdat eivät siis ole mitenkään aurinkoiset, somalien näkökulmasta katsoen.

Jos sinä varjo olisit yrittäjä, ottaisitko somalin töihin, ilman mitään valtavia "kyllä, jos.." ehtoja?
 

finnishninja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gunnilse IF

Epäiletkö, ettei joku täällä käy lukemassa Iltasanomia?

Lähes jokaiselta keskustelupalstalta löytyy joku, tai joitakin, joilla ei ole oikeastaan mitään muuta keskusteluun tuotavaa, kuin näitä copy/paiste linkkejä, kampanjan tyyliin.

Jos minulla olisi jotain tekemistä ylläpidon kanssa, niin suosittelisin heitä perustamaan itselleen oman sivuston, jolla käynnistää ihan oma kampanja ja johon liittää näitä linkkejä joka päivä. Ikävää siivestää tässä käyttämällä muiden ylläpitämää sivustoa.

Itse asiasta sen verran, että jeesusteleeko joku tosiaankin tappeluun sekaantunutta Somalia? Voimmeko siis vetää tästä sellaisen johtopäätöksen, että myös Somali saattaa jossain vaiheessa tapella?
Minä kun olen aina luullut, että suomalaiset hakevat somalit suoraan pyhäkoulunovelta ja valitsevat sellaiset, jotka eivät ole koskaan tehneet pahaa kärpäsellekään.

Mikä suomalaisia oikein vaivaa?

P.S. Näin eilen tummaihoisen miehen pyöräilevän ilman kypärää. Ja tällaisia me sitten elätämme.
 
Viimeksi muokattu:

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Somalit ovat ehkä se ryhmä, joka on kulttuuriltaan kaikkein kauimpana suomalaisista.

Onko sinulla jonkinlaista tarkempaa tietoa tästä etäisyydestä, esim. verrattuna kenialaisiin?

Somalit ovat se ryhmä, joka otettaisiin toiseksi viimeisenä töihin, jos voitaisiin tehdä lista toiveista, töihin otettaessa. Romanian kerjäläiset viimeisenä.

Mutta vaikkapa ghanalaiset ovat sitten toisessa päässä listaa?

Jos sinä varjo olisit yrittäjä, ottaisitko somalin töihin, ilman mitään valtavia "kyllä, jos.." ehtoja?

Sehän riippuu somalista itsestään, ei töitä haeta etnisyydellä vaan pätevyydellä ja tällä hetkellä esim. omiin töihini päteviä somaleita ei Suomesta löydy yhtään.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Onko sinulla jonkinlaista tarkempaa tietoa tästä etäisyydestä, esim. verrattuna kenialaisiin?

Hmm, uskonto, klaanijärjestelmä, siirtomaavallan aikainen historia, myös kieli- ja kulttuuripiiri. Afrikkalaiset tosiaan ovat pers-suomalaisesta näkökulmasta kaikki pikimustia neekereitä, mutta on heidän välillään melkoisen isojakin eroja. Ihan kuin eurooppalaistenkin välillä, vaikka emme olekaan pigmentti-vajavaisia kuten vähemmän älykkäät afrikkalaiset etäsukulaisemme.
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Hmm, uskonto, klaanijärjestelmä, siirtomaavallan aikainen historia, myös kieli- ja kulttuuripiiri. Afrikkalaiset tosiaan ovat pers-suomalaisesta näkökulmasta kaikki pikimustia neekereitä, mutta on heidän välillään melkoisen isojakin eroja. Ihan kuin eurooppalaistenkin välillä, vaikka emme olekaan pigmentti-vajavaisia kuten vähemmän älykkäät afrikkalaiset etäsukulaisemme.

Se, että eroja on ei ole mitenkään eriskummallista, mutta kyse on siitä miten isoja ne erot ovat. Nyt väitehän on, että somalit ovat jotenkin erityisen kaukana suomalaisista, joten pitäisi kyetä perustelemaan onko tämä etäisyys sellaista että sillä on jotain väliä.

Ja olennainen kysymys onkin sitten se, että jos näin kuitenkin on, niin eikö tästä voi helposti vetää johtopäätöksen että somaleita ei kannata päästää Suomeen, koska he eivät kykene sopeutumaan suomalaiseen yhteiskuntaan edes muitten afrikkalaismaahanmuuttajien tasolla. Ts. jos meillä on seuraus ja finnishninja on esittänyt syynkin, niin eikö tällöin ole aivan perusteltua myös pyrkiä estämään seurauksena puuttumalla syihin.
Koska me emme halua muuttaa Suomea Mogadishuksi, ei liene oikein mitään tapaa millä tämä kulttuurinen eroavaisuus muuten saataisiin pienennettyä että somalitkin sopeutuisivat suomalaiseen yhteiskuntaan. On paljon helpompaa lievittää valkoisen miehen taakkaa vaikkapa sitten kenialaisilla, pari Nandi-heimon miestä toisivat uutta eloa suomalaiseen kestävyysurheiluunkin.

Varsin loogista, eikö?
Lähinnä tuo tekemäsi listaus on sikäli outo, koska olen aina luullut että maahanmuuttajien sopeutumisvaikeudet johtuvat pääosin suomalaisten rasismista, eikä mitenkään maahanmuuttajien ominaisuuksista.
 
Viimeksi muokattu:

Paul Kemp

Jäsen
Suosikkijoukkue
The Beatles 1965-1970
Kieltämättä Lintsi-uutisen huvittavuusarvo nousi entistä enemmän, kun sai tietää, että ketkä siellä oikein myllyttivät. Hah, voi vain kuvitella kuinka tragikoomista nähtävää on, kun 150 Afrikan sarvesta Astrid-tädin helmoihin paennutta tupacshakuria mättää toisiaan pataan.
 

finnishninja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gunnilse IF
Onko sinulla jonkinlaista tarkempaa tietoa tästä etäisyydestä, esim. verrattuna kenialaisiin?

Itse asiassa olen tehnyt töitä kenialaisten kanssa. Heistä saa helpommin työmiehiä, verrattuna esim. somaleihin. Somaleista saa myös hyviä työmiehiä, varsinkin jos heille on tarjota töitä, jotka sopivat heille parhaiten. On esim. aika vaikea löytää somalia, josta voisi kouluttaa hitsaajan, tai levysepän. Heillä ei ole mitään erikoista perustaitoa ja tietoa teollisuuteen suuntautuvasta työstä, sillä tavalla kuin me odotamme. Kenialainen tosin voi pärjätä jo ihan tyydyttävällä tavalla.
Jos taas tarjoaa somalille työtä bussikuskina, hän saattaa pärjätä siinä ihan yhtä hyvin, kuin valkoinen virkaveljensä. Täällä Göteborgissa on paljon somaleja bussikuskeina.
Periaatteessa voimme puhua köyhyydestä. Mitä huonommista olosuhteista he tulevat, sitä vaikempaa heitä on opettaa joihinkin töihin. Tämä näkyy myös esim. afgaaneissa, heidän maansahan oli ainakin yhdessä vaiheessa maailman köyhin maa. Heillä ei ole myöskään sitä perusnäppäryyttä eri töihin samalla tavalla kuin meillä. Meillä lapsillakin on jo kokemusta työkaluista ja koneista, joita he eivät ole edes nähneet koskaan. Onko siis ihme, ettei löydy niin helposti käteviä tekijöitäkään sieltäpäin?

Mutta vaikkapa ghanalaiset ovat sitten toisessa päässä listaa?
En pysty luettelemaan sinulle kaikkia maailman kansoja, enkä asettamaan heitä mitenkään järjestykseen. Esittämäni somaleista on lähinnä yleisellä tasolla, koska he ovat se suurin afrikkalainen ryhmä Suomessa. Ei liene ylivoimaista sinulle ymmärtää mitä tarkoitin?

Sehän riippuu somalista itsestään, ei töitä haeta etnisyydellä vaan pätevyydellä ja tällä hetkellä esim. omiin töihini päteviä somaleita ei Suomesta löydy yhtään

Kysymys oli periaatteellinen, eikä kohdistunut mihinkään erikoiseen ammattiin. Olin tosin liian nopea, ethän sinä yleensä ymmärrä tällaisia juttuja.

Jakautuvatko somalit muuten mielestäsi jotenkin erikoisesti sen mukaan, mihin he asettuvat asumaan? Tuleeko siis esim. Ruotsiin somaleja, jotka pystyvät töihin ja jotka toimivat jopa yrittäjinä, kun taas Suomeen saapuvista ei löydy yhtään päteviä, somalialaisia työmiehiä?

Täällähän on paljon somaleja, jotka ovat yrittäjiä. Esim. taksissa täällä Göteborgissa on vaikka kuinka paljon somaleja, jotka ovat yrittäjiä.
Entä jos puhutaan muista maista? Somalejahan voi nähdä muissakin maissa, kun Suomessa ja Ruotsissa. Esim. Minneapolissa on laskettu, että siellä on lähes 700 somalia, jotka ansaitsevat elantonsa ajamalla taksia lentokentälle.

Mitä muuten luulet, löytyykö Somaliasta sellaista jonkun somalin tekemää työtä, jota sinä et pystyisi tekemään?
 

finnishninja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gunnilse IF
Ja olennainen kysymys onkin sitten se, että jos näin kuitenkin on, niin eikö tästä voi helposti vetää johtopäätöksen että somaleita ei kannata päästää Suomeen, koska he eivät kykene sopeutumaan suomalaiseen yhteiskuntaan edes muitten afrikkalaismaahanmuuttajien tasolla.

Unohdat erään erittäin tärkeän asian. Somaleista puhuttaessahan kysymys ei ole työvoiman siirtolaisuudesta. Emmehän me ota heitä vastaan työvoimana. Se ei ole koskaan ollut tarkoituskaan. Joten mihin sinä haluaisit, että heidän pitäisi kyetä sopeutumaan?

Minä näen päivittäin somaleja, jotka ovat sopeutuneet ruotsalaiseen yhteiskuntaan. He ottavat vastaan sen mitä tarjotaan, eivätkä pidä paljon hälyä olemassaolostaan.
 

finnishninja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gunnilse IF
Se, että eroja on ei ole mitenkään eriskummallista, mutta kyse on siitä miten isoja ne erot ovat. Nyt väitehän on, että somalit ovat jotenkin erityisen kaukana suomalaisista, joten pitäisi kyetä perustelemaan onko tämä etäisyys sellaista että sillä on jotain väliä.

Kuten kaikki ovat varmasti panneet merkille, eri kansallisuudet ovat eri tavalla päteviä ja erityisen soveliaita joihinkin töihin. Esim. silloin, kun suomalaiset siirtyivät suurina ryhmiä Ruotsiin, he hakeutuivat ja pääsivät töihin telakoille, liukuhihnoille tehtaisiin yms. Suomalaiset ovat olleet aina käteviä käsistään. Mutta jos puhutaan esim. virolaisista, niin alkaa jo näkymään eroja suomalaisiin verrattuna, vaikka meidän kulttuurimme ovat niin lähellä toisiaan. Suomalaisen hitsaajan voi esimerkiksi lähettää töihin vetämään ruostumattomia putkia meijeriin, kun taas virolaisesta on harvoin sellaiseen. Telakalle, vähän karkeimpiin hitsaustöihin virolainen soveltuu taas oikein hyvin.

Meillä oli yhdessä vaiheessa paljon puolalaisia töissä. Heillä taas ei ollut sitä urkakkatyöhön sopivaa tempoa, mutta he soveltuivat oikein hyvin nakertamaan tasaisen tappavalla tahdilla, ylitöinä ja vaikka ympäri vuorokaudet. Puolalaiset asuivat mielellään työmaalla.

Jugoslavialaiset taas tykkäsivät kohtuullisesta työpanoksesta ja viihtyivät parhaiten, jos saivat keskustella toistensa kanssa samaan aikaan, kun he tekivät töitä.

Eri kansallisuuksien erot näkyvät selvästi työmailla, joilla niitä on.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Varsin loogista, eikö?
Lähinnä tuo tekemäsi listaus on sikäli outo, koska olen aina luullut että maahanmuuttajien sopeutumisvaikeudet johtuvat pääosin suomalaisten rasismista, eikä mitenkään maahanmuuttajien ominaisuuksista.

Sinä ehkä olet luullut. Minusta kulttuurien väliset suhteelliset etäisyydet ovat tässä se kaikkein olennaisin tekijä. Rasismin yhdistän lähinnä pigmentti-tyyppisiin asioihin, siis siten että jonkun ihonvärin takia luokitellaan ihmiset erilaisista yksilöllisistä ja yhteisöllisistä taustoistaan huolimatta yhdellä ja samalla leimalla.
 

finnishninja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gunnilse IF
Minusta kulttuurien väliset suhteelliset etäisyydet ovat tässä se kaikkein olennaisin tekijä.

Näinhän se on, mutta kielimuuria me emme voi myöskään väheksyä. Eri kansallisuuksien yhteenkuuluvuuden tunne on myös tärkeä. Tämä näkyy selvästi työpaikoilla, joilla on paljon ulkomaalaisia töissä. He ryhmittyvät automaattisesti ja näin tietenkin myös sitten yhteiskunnassa.
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Kuten kaikki ovat varmasti panneet merkille, eri kansallisuudet ovat eri tavalla päteviä ja erityisen soveliaita joihinkin töihin.

Niin, tätähän on sanottu jo aika pitkään eri muodoissa, mutta se yleensä muuttuukin rasismiksi kun toteaa, ettei maahanmuuttajille välttämättä ole mitään työtä tarjolla modernisoituvassa yhteiskunnassa.

Esim. silloin, kun suomalaiset siirtyivät suurina ryhmiä Ruotsiin, he hakeutuivat ja pääsivät töihin telakoille, liukuhihnoille tehtaisiin yms. Suomalaiset ovat olleet aina käteviä käsistään.

Öh, tai entäs jos se meni niin että ne kädentaitoiset mutta kouluttamattomat ihmiset lähtivät Ruotsiin, ei niin että suomalaiset noin yleisesti olisivat erityisen kädentaitoisia?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös