Monikulttuurisuus – rikkaus vai vitsaus?

  • 3 149 555
  • 24 186

finnishninja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gunnilse IF
Perimmäinen ongelma Suomessa väestönkehityksen kannalta on siis naisten kouluttautuminen, koska se johtaa alhaisempaan lapsimäärään. Tämä on siis oikeasti ongelma lapsimäärän kannalta. Miehillähän tämä muistaakseni menee juuri päin vastoin, eli koulutus ja vahva yhteiskunnallinen asema lisää lapsimäärää.

Luonnollinen ja ajanhenkeen sopiva kehitys naiselle. Nainen ei ole enää mikään pullanpaistaja, joka levittää iltaisin aina jalkansa ja tekee 6 lasta. Trendikäs nainen vakiintuu usein vasta kolmikymppisenä ja tekee sen yhden, kaksi lasta. Tämä on esim. yllä mainitsemassani Italiassa suuri ongelma, eikä tosiaankaan mikään harvinaisuus meilläkään.
En jaksa uskoa, että meiltä löytyy toimenpiteitä muuttamaan tätä. Suuret lapsikatraat alkavat olla auttamattomasti meillä historiaa. Jutun mukaan maahanmuutto on Ruotsille tärkeämpää, kuin syntyvyys.

Tästä puhutaan muuten usein Ruotsissa. Tässä yksi juttu, jos taittuu ruotsinkieli: http://www.dn.se/debatt/invandring-viktigare-for-sverige-an-barnafodande-1.525344
 

finnishninja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gunnilse IF
Hyvin karkeasti sanoen maahanmuuttajia vastaanotetaan kahdesta syystä
1. tekemään tänne työtä eli auttamaan yhteiskuntaamme
2. autetaan maahanmuuttajaa kuten esim noita pakolaisia taikka millä tittelillä he tänne tulevatkaan ns. humanitäärinen maahanmuutto
Väitteesi siitä että humanitääristä maahanmuuttoa tehtäisiin vain syystä 2 ei pidä paikkaansa

Nyt on tärkeää, että näet erot näiden eri ryhmien välillä.
1. Maahanmuuttajat.
Voivat olla töiden perässä muuttavia ihmisiä, tai esim. rakkauden. Maahanmuuttajia toivotaan yleensä maahan silloin, työperäisen muuton muodossa, kun maassa vallitsee korkeasuhdanne ja/tai työvoimapula.
2. Pakolaiset.
Heitä otetaan vastaan ennalta päätetty määrä. Kysymys ei ole työperäisestä maahanmuutosta, eikä ole edes tarkoitus, että he tulevat töihin. Heidän vastaanottoon myönnetään varoja vuosittain.

Jos tuo 2 tarkoittaa mielestäsi sitä, että haetaan työvoimaa, miksei heitä sitten panna töihin?

Kaikenlaista maahanmuuttoa perustellaan tarpeella saada maahamme työvoimaa ratkaisemaan eläkepommiamme. Näin on ainakin Suomessa, Ruotsista en tiedä.

Tämä keskustelu tulee pakolaisten vastaanoton vanavedessä. Tällä ei ole tosin lähtökohtaisesti mitään tekemistä eläkepommin kanssa.

Edelleen ns maahanmuuttokriitikot eivät vastusta taikka kritisoi mistä tahansa suuntautuvaa maahanmuuttoa vaan vain sellaista joista heidän mielestään Suomelle on enemmän haittaa kuin hyötyä.

Suurin osa kritiikistä lähtee aika suppeasta näkökulmasta katsoen. Kuvitellaan, että voidaan, tai pitäisi hyötyä maahanmuutosta kaikella tavalla. Tämä ei ole mahdollista. Aina tulee olemaan ryhmiä, joista hyödytään enemmän, kuin joistakin toisista ryhmistä.

Edellinen lause kuulostaa halla-ahomaiselta

Ehkä ymmärsit väärin, tai sitten esitin asian vähän huolimattomasti. Mutta kuten varmasti kaikki täällä tietävät, me voimme heittää suomalaisen maahanmuuttajan taksin ratin taakse Ruotsissa viikon varoitusajalla ja virolainenkin voi hoidella asian muutamassa tunnissa Suomessa. Mutta jotain Afghaania me emme voi heittää puikkoihin samalla tavalla, vaan hän tarvitsee asiaan paljon enemmän koulutusta ja apua, eikä ole varmaa onnistutaanko tässä silloinkaan. Monelle tämä asia on selviö vain silloin, kun ihmetellään miten huonosti jotkut ryhmät ja kansallisuudet onnistuvat työelämässä. Faktaa on kuitenkin, että he kyllä pystyvät töihin hyvin, jos heidän tarpeensa ymmärretään ja heitä pystytään auttamaan alkuun.

eikä se mielestäni ole pakolaisten kannalta reilu.

Kysymys ei ole siis reiluudesta, tai epäreiluudesta, vaan ihan faktasta.

Jos tuo myönnetään (enkä ole kyseistä ajatusta kuullut/lukenut kenenkään johtopolitiikkomme sanomana), samalla myönnetään se, että pakolaisilla ei olisi edellytyksiä ja/tai haluja toimia yhteiskunnan hyödyllisinä jäseninä samaan tapaan kuin kantaväestöllä.

Tämä on siis sinun omia mietteitäsi. Pakolaiset yleensä eivät vaadi muuta, kuin asunnon ja toimeentulon. Sen jälkeen he ovat tyytyväisiä. Edellytykset heiltä löytyvät kyllä, mutta usein niin erilaiset.

Kyseisillä tutkimuksilla ei ole suurtakaan arvoa niinkauan kuin maahanmuuttajista puhutaan kokonaisuutena koska se sisältää mm sen mahdollisuuden että suomalaisten vastaanotto parantaa tilastoja kun taas vaikkapa somalien huonontaa.

On pakko katsoa kokonaisuutta, eikä kukaan voi poimia vain rusinoita kakun päältä. Mikään maa ei voi ottaa vastaan ainoastaan norjalaisia sukeltajia, tai intialaisia IT-teknikoita. Silloin kun on kysymys pakolaisista ja silloin kun mennään kansainvälisten sopimusten mukaan, on myös otettava vastaan ryhmiä, jotka eivät aina osaa edes lukea. Silloin on selvää, että nämä ryhmät vetävät alas keskiarvoja ja maksavat enemmän lyhyellä tähtäimellä. Mutta kuten ylempänä jo esitin, kysymyksessä on solidaarisuus ja pakolaisten vastaanotto, eikä ole aina edes tarkoitus, että pakolaisen tulisi alkaa töihin. Voi olla esim. parempikin, että joku pakolaisnainen jää kotiin ja tekee 6 lasta, miehen käydessä töissä.
 

finnishninja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gunnilse IF
Melkoista spekulointia sinulta?

42-henkinen perhe. Kyllä tämä taitaa sisältää jotain muuta, kuin isin, äidin ja 40 lasta, ihan ilman spekulointia. Kysymys on jostain aivan muusta, kuin perheen yhdistämisestä.

Tuo sinun linkkisi ei minusta valaise asiaa mitenkään ihmeellisesti.
 
Viimeksi muokattu:

finnishninja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gunnilse IF
Olisi tietysti kiva nähdä linkkiä kyseiseisiin tutkimuksiin.

Noita on niin paljon. Mutta jos heität Googleen: Sverige tjänar på invandringen, niin saat läjän luettavaa.

Yleensäkin, on aina helppo kääntää katseet johonkin pakolaisvastaanottoon ja alkaa pallottelemaan kustannuksien kanssa. Itse asun erään suuren, lähes ulkomaalaisista koostuvan slummin naapurissa. Paikasta lähtee aamulla viiden minuutin välein täysiä raitiovaunuja ja 10 minuutin välein yhtä täysiä busseja keskustaa kohti. Ihmisiä, jotka menevät töihin. Ja suurin osa heistä puhuu jotain toista kieltä. Minusta on outoa, ettei kukaan ota tätä huomioon, vaan niin moni näkee vain koko ajan kustannuksia ja tappioita.

Meidän naapureistammekin suuri osa omaa ulkomaalaiset juuret. Ja käyvät töissä.
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
42-henkinen perhe. Kyllä tämä taitaa sisältää jotain muuta, kuin isin, äidin ja 40 lasta, ihan ilman spekulointia. Kysymys on jostain aivan muusta, kuin perheen yhdistämisestä.

Jos ihminen ei jaksa selventää itselleen käsitteitä, joita on käytetty jo kymmeniä kertoja keskusteluissa niin kyse on joko laiskuudesta tai typeryydestä, voit vapaasti valita.
Juuri se tekeekin perheenyhdistämisistä "ongelmallisia" että niitten myötä mukaan tulee myös muuta kuin ydinperhettä mm. "kasvattilapsia", isovanhempia jne. Tämä ei kuitenkaan poista sitä ongelmaa, että nk. ankkurilapsi voikin tuoda mukanaan sen 40 siipeilijää, jotka eivät siis näy turvapaikanhakijamäärissä eivätkä sisälly pakolaiskiintiöihin. Ja tätä kutsutaan perheenyhdistämiseksi, koska sitä se lain mukaan on. Kenties lakia muutetaan joskus tiukemmaksi, kenties ei.

Minusta on outoa, ettei kukaan ota tätä huomioon, vaan niin moni näkee vain koko ajan kustannuksia ja tappioita.

Ihmiset näet pystyvät katsomaan anekdoottitodistusaineistosi läpi tilastoihin ja siellä se todellisuus tulee esille, myös Ruotsissa.
 

finnishninja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gunnilse IF
Maahanmuuttajat ovat myös aika ahkeria yrittäjinä ja käynnistävät suhteessa enemmän yrityksiä, kuin suomalaiset. Pelkästään pääkaupunkiseudulla on n. 3000 yritystä, jotka on käynnistetty maahanmuuttajien toimesta.

Ruotsissa tämä näkyy vielä enemmän. Maahanmuuttajat käynnistävät lukumääräisestikin enemmän yrityksiä, kuin ruotsalaiset itse.

Esimerkiksi Värmlannissa vuonna 1997 käynnistettiin 120 yritystä ulkomaalaisten juurien omaavien ihmisten toimesta. 10 vuotta myöhemmin tämä lukema oli 183 yritystä.

Ruotsin veroviranomaisten ja maahanmuuttoviranomaisten mukaan:

Maahanmuuttajat käynnistävät enemmän omia yrityksiä, kuin kantaruotsalaiset.

Työttömät maahanmuuttajat käynnistävät enemmän omia yrityksiä, verrattuna työttömiin kantaruotsalaisiin.

Naispuoliset maahanmuuttajat käynnistävät enemmän omia yrityksiä, verrattuna ruotsalaisiin kanssasisariinsa.

Ruotsissa on n. 70 000 yritystä, jotka on käynnistetty maahanmuuttajien toimesta, tämä on 18,1 prosenttia Ruotsin yrityksistä.

Yrittäjien määrä maahanmuuttajien keskuudessa nousi 45 % vuosina 1990-2001. Samaan aikaan maahanmuutto kasvoi 30 prosenttia. Yrittäjyys siis kasvoi enemmän, kuin maahanmuutto.

Maahanmuuttajayrittäjien työansiot Ruotsissa ovat n. 7 miljardia Ruotsin kruunua, 10 prosenttia yrittäjien kokonaistuloista, jotka ovat n. 69 miljardia kruunua.

Maahanmuuttajayrittäjillä Ruotsissa on on keskimäärin suuremmat yritystulot, kuin ruotsalaisilla yrittäjillä, mutta pienemmät palkat.
 

finnishninja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gunnilse IF
Jos ihminen ei jaksa selventää itselleen käsitteitä, joita on käytetty jo kymmeniä kertoja keskusteluissa niin kyse on joko laiskuudesta tai typeryydestä, voit vapaasti valita.

Päätit siis kertoa minulle tuon saman uudelleen, jonka jo kirjoitin, itse lainaamassasi lauseessa? Miten tyhmä sitä yleensä saakaan olla?
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Päätit siis kertoa minulle tuon saman uudelleen, jonka jo kirjoitin, itse lainaamassasi lauseessa? Miten tyhmä sitä yleensä saakaan olla?

No miksi ihmeessä sitten perheenyhdistämisen kautta tulevat ihmismäärät ovat sinulle ihmetyksen kohteena, jos tiesit ettei perheenyhdistäminen noin asiana tarkoita vain välitöntä ydinperhettä?
Äh, ettei vain väärinymmärrys nyt tulisi vain kielellisesti väärinkäsityksestä?
Kun siis perheenyhdistäminen on tässä kontekstissa ihan eri asia kuin perheen yhdistäminen. Tällöin ymmärrän kyllä hämmästyksesi, mutta kysehän siis on yhä perheenyhdistämisistä, ei perheen yhdistämisestä.

finnishninja kirjoitti:
Miten tulkita "yhden perheen yhdistämisen kautta"?
Ensinnäkin, ei taida olla kysymys yhdestä perheestä, vaan aivan jostain muusta. Esim. vaan jonkun väläytyksestä, josta on sitten tullut "fakta". Jos heitä on todellakin 42, niin asiaan liittyy varmasti jotain muutakin, kuin pelkästään yhden perheen yhdistäminen, sillä näissä "faktoissahan" unohdetaan usein tärkeitä asiakohtia.

Lainsäädännön kannalta siis kyse on yhä "yhdestä perheestä" ja se miksi kaikki keskustelijat ovat käyttäneet lainausmerkkejä "perheen" kohdalla on juuri se syy miksi asiasta keskustellaan. Tästä 42 ihmisen tapauksesta en itsekään tiedä tarkemmin, mutta noin periaatetasolla juuri perheenyhdistämiset ja niihin liittyvät epäselvyydet ovat se minkä takia suurin osa meistä suhtautuu kriittisesti ankkurilapsiin yms.

btw. kannattaa varmaan laittaa edelliseen viestiin viitettä, vaikka sinänsä se kyllä ampuu taas niin ohi koko keskustelun aiheesta.
 
Viimeksi muokattu:

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Ruotsissa on n. 70 000 yritystä, jotka on käynnistetty maahanmuuttajien toimesta, tämä on 18,1 prosenttia Ruotsin yrityksistä.

Pyydän pientä tarkennusta: lasketaanko lukuun kaikki yritykset? Myös konkurssiin menneet vai vain sellaiset yritykset jotka ovat olleet pystyssä kun kyseiset lukemat on tilastoista kaivettu esille?

Suomessakin ulkomaalaiset perustavat huomattavan paljon etnisiä ravintoloita sun muita, joista osa on pystyssä vuoden pari ja menee "konkkaan", kunnes sama omistaja pistää pystyyn uuden ravintolan tms. Tämä toiminta onnistuu esim. erinäisten avustusten kanssa kikkaillen, työvoimaviranomaisten kanssa kikkaillen ts. "töissä" on sukulaisia jotka nostavat samalla työttömyyskorvausta, sekä räikeästi työlainsäädäntöä kiertäen (useampi kiinalaisravintola on jäänyt tästä kiinni, samaten toimintaa harrastetaan esim. turkkilaispaikoissa).

Eli missä määrin kertomasi korkea prosenttiosuus kertoo lopullisen totuuden vai kätkeekö se taakseen kikkaikua, lukuisia konkursseja, viranomaisten huijaamista tms?

vlad.
 
Viimeksi muokattu:

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Rasismin vastainen viikko, tai mikä lie propagandatykitys jatkuu, alkuviikosta siis tosiaan uutisoitiin inkvisition jahtaavan maahanmuuttotutkijoita (kumma juttu ettei koko viikon aikana niitä uhkia sitten jaksettu mitenkään perustella) ja tänään sitten itse ulkoministeri ottaa kantaa asiaan Hesarissa.
http://www.hs.fi/politiikka/artikke...u+on+muuttunut+vastenmieliseksi/1135254803142

No, ottamatta kantaa itse tekstiin, niin jos joisin kahvia niin kahvit lentäisivät näppikselle tästä kommentista:
"Vaikka Stubb hehkuttaa monikulttuurisen rikkautta ja kansainvälisyyden ihanuutta, myös maahanmuuttoon liittyvistä ongelmista pitää puhua avoimesti.

"Ongelmia on kaksi: suomalaisella yhteiskunnalla on vaikeuksia asenteellisella tasolla ottaa maahanmuuttajia vastaan. Toisaalta suomalaisella järjestelmällä on ollut huono valmius ottaa turvapaikan hakijoita, kun niiden määrä on niin voimakkaasti kasvanut. Näihin epäkohtiin meidän pitää puuttua." "

Eli ongelmia on kaksi, suomalaiset ja suomalainen järjestelmä, mitään muita ongelmia ei siis ilmeisesti ole. Tämä on lähes yhtä klassikkokamaa kuin Thorsin näkemykset maahanmuuttajien työllistymisen esteistä...
 

Timbit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, BC Lions
Eli ongelmia on kaksi, suomalaiset ja suomalainen järjestelmä, mitään muita ongelmia ei siis ilmeisesti ole. Tämä on lähes yhtä klassikkokamaa kuin Thorsin näkemykset maahanmuuttajien työllistymisen esteistä...

No oikeastaan se on noin. Suomalainen järjestelmä mahdollistaa itseään käytettävän väärin niillä tavoin, joilla sitä väärinkäytetään, ja suomalaisethan sen järjestelmän ovat luoneet ja ovat sen kuntoon laittamisessa vastuussa...

Stubb on mielestäni oikeassa siinä, mitä hän toteaa käytävän keskustelun sävystä. Pitäisi keskustella rakentavasti siitä, miten maahanmuuttojärjestelmä saadaan nykyistä paremmaksi, ja se ei ole tällä hetkellä helppoa. Ehkä Stubb alkaa toimia asiassa aktiivisena arvojohtajana, kun asiasta vastuussa oleva ministeri ei ole sitä kyennyt tekemään. Sitten, kun täällä keskustellaan esimerkiksi työperäisten maahanmuuttajien aktiivisesta kotouttamisesta, turvapaikanhakijoiden ja pakolaisten kustannustehokkaammasta kohtelusta ja esimerkiksi perheenyhdistämisoikeuden käyttöperiaatteesta kustannuksista vastaavan yhteiskunnan arvonäkökulmia noudattaen, ollaan nykyistä huomattavasti paremmalla polulla.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Stubb on mielestäni oikeassa siinä, mitä hän toteaa käytävän keskustelun sävystä. Pitäisi keskustella rakentavasti siitä, miten maahanmuuttojärjestelmä saadaan nykyistä paremmaksi, ja se ei ole tällä hetkellä helppoa. Ehkä Stubb alkaa toimia asiassa aktiivisena arvojohtajana, kun asiasta vastuussa oleva ministeri ei ole sitä kyennyt tekemään. Sitten, kun täällä keskustellaan esimerkiksi työperäisten maahanmuuttajien aktiivisesta kotouttamisesta, turvapaikanhakijoiden ja pakolaisten kustannustehokkaammasta kohtelusta ja esimerkiksi perheenyhdistämisoikeuden käyttöperiaatteesta kustannuksista vastaavan yhteiskunnan arvonäkökulmia noudattaen, ollaan nykyistä huomattavasti paremmalla polulla.

Täytyy kyllä todeta, että rohkea esiintulo Stubbilta asiassa, jossa Thors on selvästikin jätetty yksin tuleen makaamaan vaikka toteuttaakin pienen apupuolueen ministerinä (roolinsa toki vakavasti ottaen) hallituksen määrittämää linjaa. Pitänee kohentaa käsitystäni miehestä, mutta saapa nähdä kestääkö pitkään keittiön kuumuutta, ehkä ajattelee että teflon suojaa tässäkin asiassa ja voi vielä yllättyä... Jotenkin voisin muuten kuvitella, että suurin Stubb-fanitus täällä JA:ssa (jossa mies on tähän asti ollut Jumalasta seuraava) lopahti tänään kuin seinään! Kiinnostuksella odotan oikeiston kommentteja.
 

kakkonen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
42-henkinen perhe. Kyllä tämä taitaa sisältää jotain muuta, kuin isin, äidin ja 40 lasta, ihan ilman spekulointia. Kysymys on jostain aivan muusta, kuin perheen yhdistämisestä.
Ninja on nyt kyllä pikkasen kujalla.

Siis tätähän ainakin minä olen koko ajan ihmetellytkin että miten on mahdollista että yhden ankkurikaverin mukana tulee 40 ihmistä "perheenä"?! Ei kukaan voi olla niin tyhmä että olettaa yhden somaliäidin ja -isän mukana tulevan 40 kersaa! Kyse on juuri siitä että siskonkummin kaimat, isomummut, kaverit sun muut otetaan mukaan (mukavempi toki hengata porukalla täysihoidossa täällä kuin Somaliassa). Ja tämä on mielestäni pieni epäkohta.
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
No oikeastaan se on noin. Suomalainen järjestelmä mahdollistaa itseään käytettävän väärin niillä tavoin, joilla sitä väärinkäytetään, ja suomalaisethan sen järjestelmän ovat luoneet ja ovat sen kuntoon laittamisessa vastuussa...

Jos vika on joko suomalaisten tai suomalaisen järjestelmän, tarkoittaako se että maahanmuuttajat ovat vain tahdottomia toimijoita.
Miksi ihmeessä minä en käytä hyväksi järjestelmää, vaan teen jotain muuta elämälläni? Eikö yksilön valinnoilla ole enää mitään merkitystä, kaikki on vain järjestelmän syytä.

Toki voisi kysyä noin populistisena heittona, että miksi esim. etnisten ravintoloitten tarjonnassa on eroja, vai onko systeemi enemmän tai vähemmän mätä eri ryhmille.
 

Buccaneer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Tuomo Ruutu, Sean Bergenheim
Nyt on tärkeää, että näet erot näiden eri ryhmien välillä.
1. Maahanmuuttajat.
Voivat olla töiden perässä muuttavia ihmisiä, tai esim. rakkauden. Maahanmuuttajia toivotaan yleensä maahan silloin, työperäisen muuton muodossa, kun maassa vallitsee korkeasuhdanne ja/tai työvoimapula.
2. Pakolaiset.
Heitä otetaan vastaan ennalta päätetty määrä. Kysymys ei ole työperäisestä maahanmuutosta, eikä ole edes tarkoitus, että he tulevat töihin. Heidän vastaanottoon myönnetään varoja vuosittain.
Huomatkaa rakkaat lukijat, kuinka finnishninja tarkoituksella vääristelee tässä. Kokonaan pois jäivät nykyisen suomalaisen maahanmuuton varsinainen ongelmaryhmä: turvapaikanhakijat sekä heidän perheensä.
He eivät tule töiden tai esim. rakkauden perässä.
Heitä ei oteta vastaan ennalta päätettyä määrää.

Sitten onkin hyvä loput pitkästä tekstistä jeesustella pakolaisista, vaikka Halla-Aho samoin kuin muut mamu-kriittiset puhuvat juuri turvapaikanhakijoista. Turvapaikanhakijat ovat se ongelma ja turvapaikanhakijoiden torjuminen on avain maahanmuuton onnnistumiseen.

Suomeen saapui viime vuonna 5988 turvapaikanhakijaa, joista 1180 Somaliasta (jokainen somali yhdistelee keskimäärin 4 perheenjäsentä), 1195 Irakista, 739 Bulgariasta, 461 Afganistanista.

Vastaavasti pakolaisia tuli viime vuonna Suomeen 727 kpl (301 irakilaista, 1 somali(!). Pakolaiset eivät ole se ongelma. Turvapaikanhakijat ovat.
 

Timbit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, BC Lions
Jos vika on joko suomalaisten tai suomalaisen järjestelmän, tarkoittaako se että maahanmuuttajat ovat vain tahdottomia toimijoita.

Ei tietenkään tarkoita. Suomalaisten vallassa on tehdä maahanmuuttojärjestelmä sellaiseksi, ettei sitä kannata käyttää väärin.
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Ei tietenkään tarkoita. Suomalaisten vallassa on tehdä maahanmuuttojärjestelmä sellaiseksi, ettei sitä kannata käyttää väärin.

Äh, puhumme siis nyt eri asiasta. Itselleni systeemin väärinkäyttö ei nyt ole se pääpointti, vaan yleisesti siis ongelmat maahanmuutossa yleensä.
Ja tässä asiassa on siis muitakin ongelmia kuin suomalaiset ja suomalainen järjestelmä, kun selvästi integraatio yhteiskuntaan on selvästi erilaista eri etnisillä ryhmillä ja eri maahanmuuton tavoilla.
 

Timbit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, BC Lions
Äh, puhumme siis nyt eri asiasta.

Joo, tämä kävi selväksi minullekin aika pian sen jälkeen, kun tuon edellisen vastaukseni lähetin. Mutta ei se mitään, ajatuksia on tuotu julki. Mitä tuohon tarkoittamaasi asiaan tulee, niin onhan se merkillistä, jos sitä ei saa ääneen sanoa, että maasta A tänne muuttavat tulevat pääosin tekemään työta ja rakentamaan omaa tulevaisuuttaan, kun taas maasta B saapuvat tulevat tänne pääosin nostamaan rahaa ja käyttämään muita etuuksia vailla aikomusta kasvattaa sitä syötävää kakkua.
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Mitä tuohon tarkoittamaasi asiaan tulee, niin onhan se merkillistä, jos sitä ei saa ääneen sanoa, että maasta A tänne muuttavat tulevat pääosin tekemään työta ja rakentamaan omaa tulevaisuuttaan, kun taas maasta B saapuvat tulevat tänne pääosin nostamaan rahaa ja käyttämään muita etuuksia vailla aikomusta kasvattaa sitä syötävää kakkua.

En tiedä saako jotain sanoa vai ei, mutta näkeehän se jo esim. tämän ketjun erinäisistä viesteistä että puurot ja vellit menevät jatkuvasti sekaisin ja yksittäistapauksia lentelee aina silloin kun se sopii kulloiseenkin argumenttiin, joko negatiivisessa tai positiivisessa käyttötarkoituksessa.

Ja sikäli en nyt sanoisi että maista B tulevat ihmiset välttämättä tulevat tänne lähtökohtaisesti kuppaamaan sosiaalietuuksia, mutta tilastojen valossa näin sitten kuitenkin tapahtuu, johtuen tietenkin paljolti siitä ettei näillä ihmisillä ole oikein muutakaan annettavaa modernille länsimaiselle yhteiskunnalle. Ongelma tietenkin on myös siinä että yltiöymmärtävä järjestelmä sitten tahtoo tehdä tästäkin jotenkin järjestelmän ongelman (median uutisoinnin perusteella, milloin yhteiset grillipaikat ovat ongelma maahanmuuttajille, milloin lähimetsät), sen sijaan kuin esim. nyt jenkeissä missä maahanmuuttaja joko sopeutuu tai sitten oleskelulupaa tms. ei uusitakaan, jos ihminen ei pysty itse huolehtimaan omasta toimeentulostaan.

Yhdessä sukupolvessa onneksi pääsee ainakin eroon lukutaidottomuudesta, mutta miten kauan kestää ennenkuin primitiivisistä kulttuureista saapuvat ymmärtävät myös koulutuksen merkityksen yhteiskunnassa menestymiselle?
 

HemmoP

Jäsen
Thors haluaa laimentaa ydinperheen käsitystä ja ruveta kutsumaan perheenyhdistymisissä myös isovanhemmat Suomeen. Juttu enää muodollista lainmuutosta vaille valmis nyt kun korkein oikeus antoi oman kantansa asiaan, joka ei siis sopinut Holmlundin broidin hoito/vanhainkoteja mamuille busineksiin.

http://yle.fi/uutiset/talous_ja_pol...ua_isovanhempien_oleskeluluvista_1543506.html

Kunnat rajoittavat vastaanotettavia rahojen puutteessa ja ministeri presidentin säestyksellä keksii uusia maahantuotavia kohderyhmiä... ja tietenkin sieltä halvimmasta päästä: 20-40 vuotta vanhainkotia ja ylläpitoa ilmaiseksi (tai siis verorahoilla joka on em kaksikolle synonyymi).
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Jotenkin voisin muuten kuvitella, että suurin Stubb-fanitus täällä JA:ssa (jossa mies on tähän asti ollut Jumalasta seuraava) lopahti tänään kuin seinään! Kiinnostuksella odotan oikeiston kommentteja.

Ei tietenkään lopahda, Stubbhan jutteli taas aivan järkeviä tuossa. Lisää keskustelua ja avoimesti siten ettei kaikkia kriittisiä näkökulmia leimata rasistisiksi kuten nykyään "intellektuellit" vasemmistovihreät piirit tekevät.

Huomaa että Stubb myös totesi ettei ole kaikista Thorsin tekemisistä samaa mieltä. Samaa sanoi muuten Katainen jo aikaisemmin.
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Halonen jo peräänkuuluttaa yleisen oikeustajun vastaista tuomiota isoäiti-tapauksessa, mutta toisaalta onko tämä nyt niin selvää?
Kyllä, ensialkuun varmaan jokaiselle tulee mieleen että onhan nyt ikävää lähettää avuton ikäihminen pois omaisten luota, mutta toisaalta, jos lakia muutetaan niin eihän päätöksiä voi silloin enää rajoittaa vain kiltteihin mummeleihin. Isoisätkin ovat isovanhempia ja ottaen huomioon kehitysmaitten lyhyen sukupolvikierron, olisi meille siis odotettavissa 30-40 vuotiaita isoisiä (tai mikä ettei ensimmäinen "alaikäinen" isovanhempi! ;)).

Ja ainakin omaan oikeustajuuni kyllä silloin tökkii se, että minun pitäisi verorahoillani maksaa jonkun sellaisen eläminen joka on omassa elämässään hoitanut asiat niin perseelleen että hänen omaistensa on tarvinnut paeta lähtömaasta Suomeen. Viattomien lapsien auttamisen nyt sikäli voi edes oikeuttaa sillä ettei heillä ole osaa ja arpaa lähtömaitten huonossa tilassa, mutta sitten jos muutosten myötä suojeluajattelu ulotetaan juuri niihin ihmisiin, joitten tehtävä olisi ollut tehdä kotimaasta parempi paikka jälkeläisille, niin ollaan jo aika upottavassa suossa. Tietenkään kyse ei nyt ole 1:1 samoista henkilöistä jne. mutta noin periaatetasolla tilanne pätee.

Eli jonnekin täytyy asettaa raja on myös aivan varmaa, että isovanhempien roudaaminen Suomeen ei ainakaan edesauta ihmisten integraatiota, päinvastoin, entistä elämää on entistä helpompaa jatkaa omassa suljetussa kulttuuripiirissä. Puhumattakaan ekologisesta taakasta jne.
 
Viimeksi muokattu:

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
....Stubbhan jutteli taas aivan järkeviä tuossa. Lisää keskustelua ja avoimesti siten ettei kaikkia kriittisiä näkökulmia leimata rasistisiksi kuten nykyään "intellektuellit" vasemmistovihreät piirit tekevät..
Stubbkin peräänkuulutti ongelmista puhumista. Molemmista suomalaisten aihettamista asioista tulee puhua avoimesti. Asenteemme ja järjestelmämme ovat häpeällisiä. Sen sijaan jos keskustelu Stubbin mukaan eksyy näistä aiheista niin liikutaan rasistisella alueella. Sillä Stubbin juttu oli kuin kenen tahansa Vihreän Langan kolumnistin kirjoittama.

Pari katkelmaa jutusta:

"Maahanmuuttokriittinen näkökulma, se ääripää, dominoi keskustelua. Keskustelu on liian yksipuolista. Siinä haiskahtaa rasismi, siinä haiskahtaa nationalismi, populismi ja ksenofobia (muukalaisviha). Se on hyvin vastenmielistä", Stubb sanoo"

Miten maahanmuuttokriittinen näkökulma voi dominoida keskustelua, kun stubb-thorsilaisen linjaa edustavat ainoastaan poliittinen johto perussuomalaisia lukuunottamatta sekä koko mediakenttä. Ongelma on siis, että pari blogikirjoittajaa saa kirjoittaa vapaasti. Onneksi Tuija Brax on puuttumassa tähän räikeään epäkohtaan.

Hän ei osaa arvioida kuinka paljon kannatusta Rydmanin ajamalla tiukalla linjalla on kokoomuksessa. "Uskon ja toivon, että mahdollisimman vähän. Ehkä promillen verran."

Tässä on pähkinän kuoressa Kokoomuksen linja. Pitää ottaa tuo juttu talteen, sillä vaalien aikana Bob Helsinki varmasti koettaa tuota hämärryttää. Kaikille kaipönttisille annetaan media-aikaa ja sivistyneen oikeiston äänestäjä nielee taas syötin.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Tässä on pähkinän kuoressa Kokoomuksen linja. Pitää ottaa tuo juttu talteen, sillä vaalien aikana Bob Helsinki varmasti koettaa tuota hämärryttää. Kaikille kaipönttisille annetaan media-aikaa ja sivistyneen oikeiston äänestäjä nielee taas syötin.

Kyllä varmasti kannattaa perssuomalaisia äänestää, jos pitää maahanmuutto-kriittisyyttä ykkösasianaan. (Joskin jotenkin Timo Soinista tulee vähän innoton vaikutelma tämän aihepiirin tiimoilta - ettei vain olisi toivonut jotain muuta keppihevosta itselleen.) Aivan kiinnostavat eduskuntavaalit tulossa, nyt olisi varmasti suurin potentiaali protesti-äänestykselle sitten haman vuoden 1970. Tämä kaikki ilman merkittävää ulkomaalaisväestöä on kyllä ihailtava saavutus.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
. Sen sijaan jos keskustelu Stubbin mukaan eksyy näistä aiheista niin liikutaan rasistisella alueella..

Ei nyt ihan noinkaa, lueppas uusiksi.

Maahanmuuttokriittinen näkökulma, se ääripää, dominoi keskustelua. Keskustelu on liian yksipuolista. Siinä haiskahtaa rasismi, siinä haiskahtaa nationalismi, populismi ja ksenofobia (muukalaisviha). Se on hyvin vastenmielistä", Stubb sanoo"

Ei kai tästä olla eri mieltä? Maahanmuuttokriittisten ääripään näkökulmat ovat saaneet aivan liikaa palstatilaa ja se on varmasti myös toisen ääripään tarkoitus jolla pyritään leimaamaan kaikki kriitikot ja estämään keskustelu.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös