Monikulttuurisuus – rikkaus vai vitsaus?

  • 3 146 633
  • 24 186

Metukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Mielummin tuollaisen naapurin ottaisin, kuin näitä maahanmuuttajia kritisoivia ihmisiä nappiverkkareissa rappukäytävään vaeltamaan ja luukuttamaan musiikkia Escorteistaan, heimosignaali sekin. Maahanmuuttajien kanssa olisi myös mahdollisuus luovempaan keskusteluun, vaikkeivat kieltä osaisikaan.
Tämä ei yllätä yhtään - toisille se mustan pyllyn pussaminen on oikein elämäntehtävä.
Miksi heiltä vaaditaan tälläista kohtuuttomuutta, kun nykyiset asukkaatkaan eivät töissä joudu käymään?
Nyt kyllä sinä sorrut yleistykseen. Näin se ei todellakaan ole.
Kyllä siellä Jakomäenkin kerrostaloissa on niitä työssäkäyviä. Yleensä pienituloisia, paljon yksinhuoltajia jotka yrittävät sinnitellä elämässään eteenpäin, säästävät rahaa omaan asuntoon että pääsisivät joskus pois siitä paskasta, alkuasukkaiden pitäessä riittejään keskellä yötä. Tämä vain vahvistaa epäilyksiäni siitä, että tänne kirjoittavilta pro-pakolaiset ritareiltä puuttuu omat käytännön kokemukset näistä vieraan kulttuurin edustajista.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
RL, CC, MS, SB-A, MN, CO, GL, ST,HG, BG
Etkös se ollut sinä, joka vaahtosit yleistämisestä?

Ehdottomasti.

Metukka kirjoitti:
Tämä ei yllätä yhtään - toisille se mustan pyllyn pussaminen on oikein elämäntehtävä.

On varmasti. Toisille se on valkoisen pepun pussailu, kolmannelle punaisen. Itse en ole koskaan suurta vetoa tuntenut mainittuja asioita kohtaan, enemmän olen aina tisseistä pitänyt. Mutten toki kritisoi ns. peppumiehiä, varsinkin tiukoissa farkuissa näkee joskus oikeinkin houkuttelevia takapuolia.
 

Steegil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit 1967-2014, Ducks sympatiat Coyotes & Jets
Miksi heiltä vaaditaan tälläista kohtuuttomuutta, kun nykyiset asukkaatkaan eivät töissä joudu käymään? Ja toisaalta nämä nettomaksajat ovat nettomaksajia juuri siitä syystä he käyvät säännöllisesti töissä.

Tässä astuit ansaan. Heitä tuodaan tänne mukamas työvoimapulan takia, jota ei ole kuin jollain yksittäisellä sektorilla. Suomessa on yli 300 000 pitkäaikaista työtöntä. Esimerkiksi Suomeen tulleiden somalaiden työllisyysaste on jotain hiukan päälle 20%. Jotkut saattavat yrittää saada työtä, mutta kilpailu suomalaisten huippuosaajien kanssa on mahdotonta. Suurin osa on kuitenkin käyttävät sosiaaliturvaa törkeästi hyväkseen.

Tässä hiukan lukuja.

Suomessa somalian kansalaisia (2005) 4704

Tulonsiirtojen varassa 91 %

Tulonsiirrot 20000 EUR/vuosi (Storesletten K. (2003) Fiscal implications of immigration - a net present value approach, Scandinavian Journal of Economics.)

Kustannukset : 85 Miljoonaa Euroa vuodessa

Somaleja rikoksista epäiltynä (2005, poislukien liikenneriokset) n. 940 kpl

Näistä aiheutuneet kulut 13635 EUR /oikeudenkäynti
Oikeudenkäyntikulut 6218 EUR+syyttäjän työaika 2688 EUR +Tutkimus
(poliisi) 1500 EUR +Puolustusasianajaja 3229 EUR = 13635 EUR/ oikeudenkäynti (keskimäärin , lähde. Väkivallan kustannukset kunassa, Selvityksiä 2002:6 Markku Heiskanen, Minna Piispa)

Kustannukset : 13 Miljoonaa Euroa vuodessa

Somaleja vankilassa 8% koko Suomen vankimäärästä (3888 *8%) = 311kpl
Vankilavuorokauden hinta 100,80 EUR

Kustannukset 11 Miljoonaa Euroa vuodessa

Lähde : Oikeushallinnon internetsivut.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Tässä astuit ansaan. Heitä tuodaan tänne mukamas työvoimapulan takia, jota ei ole kuin jollain yksittäisellä sektorilla. Suomessa on yli 300 000 pitkäaikaista työtöntä. Esimerkiksi Suomeen tulleiden somalaiden työllisyysaste on jotain hiukan päälle 20%. Jotkut saattavat yrittää saada työtä, mutta kilpailu suomalaisten huippuosaajien kanssa on mahdotonta. Suurin osa on kuitenkin käyttävät sosiaaliturvaa törkeästi hyväkseen.
Ei pakolaisia tänne tuoda työvoimapulan takia. Suomessa on kuitenkin joku 40 000 avointa työpaikkaa eikä niistä suurin osa ole todellakaan huippuosaamista vaativaa hommaa, vaan ihan tällaista HKL:n bussikuski luokkaa. Esimerkki ihan vain siitä että kyseisestä duunista on huhujen mukaan aika iso osa hoidettu maahanmuuttajien toimesta.
Jos nuo 300 000 työtöntä eivät hommia hoida joko vähäisen kiinnostuksen tai väärän asuinpaikan takia, niin sitten on pelkästään hyvä että siihen löytyy maahanmuuttajia.
 

Metukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Jos nuo 300 000 työtöntä eivät hommia hoida joko vähäisen kiinnostuksen tai väärän asuinpaikan takia, niin sitten on pelkästään hyvä että siihen löytyy maahanmuuttajia.
Löytyy, löytyy mutta löytyykö kiinnostusta?
Eikös tuosta tilastosta käynyt ilmi että vajaat 80% Somaleista on työttömänä. Eli voitaneen päätellä ettei bussikuskin hommat kiinnosta, kun saman tai jopa enemmän saa pelkästään tehtailemalla lisää jälkikasvua eikä tarvitse töissä käydä.
Tiesitkö muuten, että Somalikulttuurissa on suuri häpeä tehdä töitä valkoiselle miehelle?
 

Steegil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit 1967-2014, Ducks sympatiat Coyotes & Jets
Ulkomaista työvoimaa toki tarvitaan, ja osaavan työvoiman kadotessa pikkuhiljaa, tarvitaan tulevaisuudessa yhä enemmän.

Ja tämä työvoima pitää olla muita länsieurooppalaisia huippuosaajia, muuten käy aika köpelösti. 300 000 Suomalaista jää eläkkäälle ja 15000 tänne tuotua euroopan ulkopuolelta tulevaa maahanmuuttajaa elävät 90% tulonsiirtojen varassa.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Löytyy, löytyy mutta löytyykö kiinnostusta?
Eikös tuosta tilastosta käynyt ilmi että vajaat 80% Somaleista on työttömänä. Eli voitaneen päätellä ettei bussikuskin hommat kiinnosta, kun saman tai jopa enemmän saa pelkästään tehtailemalla lisää jälkikasvua eikä tarvitse töissä käydä. Tiesitkö muuten, että Somalikulttuurissa on suuri häpeä tehdä töitä valkoiselle miehelle?
Minä puhun pakolaisista kun taas sinä puhut somaleista. Nämä kaksi termiä eivät ole toistensa synonyymejä.

Ehkä HKL:ään pitää palkata sitten esimieheksi mustaihoisia, niin tuokin ongelma ratkeaa.
 

Steegil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit 1967-2014, Ducks sympatiat Coyotes & Jets
Ehkä HKL:ään pitää palkata sitten esimieheksi mustaihoisia, niin tuokin ongelma ratkeaa.[/QUOTE]

Vaikka tiedän, että heitit ton läpällä vastaan silti siihen. Pitäisikö meidän Suomalaisten muuttaa tapojamme, jos he eivät kestä tehdä töitä valkoihoiselle ihmiselle he ovat yhteiskunnalla taakka. Taakka, joka on heitättävä nopeasti kotipesään rosvosektorin kautta.
 

Viljuri

Jäsen
Pakolaisia otetaan tietty kiintiömäärä ja jonkun verran päälle humanitaarisista syistä, tarkoituksena on tarjota tilapäinen turvapaikka.

Siihen nähden on sekundaarista, että miten pakolainen työllistyy, koska teoreettisesti turvapaikan tarpeen poistuessa pakolaisen tulisi omasta halustaan/maahanmuuttoviranomaisten kannustamana palata takaisin lähtömaahansa. Luonnollisesti jos vierailu alkaa venymään lähtömaan ongelmien jatkuessa tai muista syistä, palaamis- tai palauttamiskynnys kasvaa sekä inhimillisessä että oikeudellisessa tarkastelussa.

Tämä problematiikka ei kuitenkaan liity työperäiseen maahanmuuttoon, koska siinä asiassa ainakin "toistaiseksi" kohdemaat ovat saaneet soveltaa enemmän tai vähemmän onnistuneesti "valistunutta itsekkyyttä".

On kulttuuripiirejä, joista tulevat ovat huonommin "soveltuvia" - syystä tai toisesta - mihin tahansa työntekoon, siis käytännön tasolla. Tälläisia alakulttuureja on etnografisessa yms. mielessä jo Suomessa omasta takaa, mm. yhdestä sellaisesta on Jatkoajassa myös vastauksia runsaasti kerryttänyt ketju.

Ihmiset ovat yksilöitä, eikä tietysti yksittäistapauksissa voida antaa ennakkoluulojen yms. ohjata yksittäistapauksissa tehtäviä ratkaisuja.

Kuitenkaan tilanne ei ole ihan sellainen, että kuka tahansa "työnvieroksuja" pääsee milloin tahansa veronmaksajien tarjoamasta täysihoidosta nauttimaan tänne pelkästään ihonvärinsä, etnisen taustansa, sosioekonomisen asemansa tai muun vastaavan "oikeamielisen" syyn perusteella. ;-) Kyllä ne viranomaisetkin jotakin osaavat, eivätkä kaikki lait ole ihan niin "altruistisia" kuin asian vihkiytyneet nettiaktivistit toisinaan väittävät.
 

Metukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Minä puhun pakolaisista kun taas sinä puhut somaleista. Nämä kaksi termiä eivät ole toistensa synonyymejä.
Mutta Somalit ovat yksi merkittävä osa pakolaisista ja joista on vajaat 80% työttöminä. Itse mainitsit 300 000 työtöntä joita ei hommat nappaa ja että onneksi löytyy maahanmuuttajia niihin hommiin. Eikö nämä Somalipakolaiset pitäisi laittaa töihin vaikka sitten bussikuskeiksi, jos niitä tarvitaan? Jos vaan suostuisivat niitä muutamaa poikkeusta lukuunottamatta ottamaan työt vastaan.
 

1936

Jäsen
Suosikkijoukkue
1963 | 2021
Minusta ylipäänsä on hyvin ironista puhua "cherry pickingista", kun itse teet johtopäätöksiä ja ties mitä leimauksia muutaman artikkelin perusteella, ja nekin vielä harppomalla lukien. Et kykene siirtämään juttujen sisältöä suurempaan kontekstiin, vaan tartut johonkin tilastoihin koko aika.

Aika ironista, että kaveri kirjoittaa näin, jolla on teksteissään jatkuvasti asiavirheitä ja omalla mutulla heitettyjä päätelmiä vailla mitään tilasto tai muuta faktaa.
 

Dissonanssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Moderaattorit
Taisimme molemmat ymmärtää hiukan väärin :)

Heh, joo tosiaankin.

Minun vertauskuvani taas koski Yhdysvaltojen lähi-idän demokratisointia, esimerkiksi Irakin tilanne on myös hyvin murroksessa, koska sinne on niin vahvasti ajettu länsimaisia elämäntapoja ja kulttuuria. Ei toki samalla voluumilla kuin Afrikan imperialismin aikana.

Niin, kestää erittäin kauan ennen kuin tilanne siellä rauhoittuu, ja siltikään lopputuloksesta ei ole varmuutta.. Tuollaisia tapauksia mielestäni tulisi välttää hyvin voimakkaasti. Sitä kuitenkin tapahtuu maailmalla demokratian ja humaanisuuden ollessa totuudentorvina.
 

Dissonanssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Moderaattorit
Aika ironista, että kaveri kirjoittaa näin, jolla on teksteissään jatkuvasti asiavirheitä ja omalla mutulla heitettyjä päätelmiä vailla mitään tilasto tai muuta faktaa.

Threadin alkupäässä minulla oli käsitteistövirheitä, jotka sitten asiaankuuluvasti korjasit. Myönsinkin sen kyllä. Mutta, että jatkuvasti ja vailla mitään perusteita?
Kun kerran tuollaisia väitöksiä sanot, niin voisitko eritellä tarkemmin nuo asiavirheeni ja virheelliset päätelmäni?
 

Dissonanssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Moderaattorit
Vielä tuohon tietyn ryhmän heikkoon työllistymiseen.

On jo käytännöntasollakin muslimikulttuurin omaavan pystyä työskentelemään täysipainoisesti suomalaisessa yhteiskunnassa. Esim. jos henkilö ei suostu edes hygieniasyistä olemaan asiaankuuluvassa vaatetuksessa, on vaikea kuvitella työn onnistuvan helposti. Sianlihan käsittelystä kieltäytyminen, säännölliset ja tarkat rukoushetket mekkaan, alkoholiin liittyvistä asioista kieltäytyminen jne. Tämä ei tietenkään koske kaikia ammattiryhmiä tai työnkuvia mutta merkittävästi vaikeuttaa työntekoa.

Voidaan myöskin kysyä, mikä todellisuudessa on motivaatio ottaa muslimeja töihin, kun heidän kulttuurinsa vaikutuksia heidän työpanokseensa on perus länsimaalaisen todella vaikea tietää? Jos tilanne kääntyy kestämättömäksi jonkin kulttuuriin liittyvän seikan takia, ja työnantaja joutuu antamaan lopputilin, niin töistä potkittu nostaa syytteen rasismista ja työnantaja on vaikeuksissa. Palkkaamalla länsimaalaisen työnantaja ei "osta sikaa säkissä" vaan tietää mitä odottaa, eikä irtisanomistakaan tartte pelätä rasisti-kortin vetämistä odottaessa.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Eikö nämä Somalipakolaiset pitäisi laittaa töihin vaikka sitten bussikuskeiksi, jos niitä tarvitaan? Jos vaan suostuisivat niitä muutamaa poikkeusta lukuunottamatta ottamaan työt vastaan.
Vastaan että pitäisi (samalla tavalla kun Suomalaisetkin työttömät pitäisi).

Se että 80% somaleista on työttömiä on ihan liian suuri määrä. Mielenkiintoista olisi tietää että mikä sen selittää; se että he eivät ole työhaluisia vai sen että heitä ei haluta töihin? jossain oli juttua että edes koulutetut somalitaustaiset lääkärit eivät tahdo saada Suomesta töitä, miten on sitten tavallisten duunareiden kohdalla.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Itse taas en laske kaikkia ongelmia samankaltaisiksi. Mummojen ja pappojen seuranpitäjiä tarvitaan tietysti lisää, mutta ennen kaikkea niitä tulee auttaa joilla hätä on suurin ja välitön.

Tästä tulikin mieleen, että täällä Itävallassa nuo mummojen ja pappojen seuranpitäjät ovat varmasti 95%:sesti maahanmuuttajia. Yksi täällä asuva suomalainen kaverini on opiskelujensa ohella kotiapulaisena vanhuksille ja hänen kollegansa ovat pääosin ukrainalaisia, romanialaisia, turkkilaisia, yms.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Se että 80% somaleista on työttömiä on ihan liian suuri määrä. Mielenkiintoista olisi tietää että mikä sen selittää; se että he eivät ole työhaluisia vai sen että heitä ei haluta töihin?

Yritin tätäkin aiemmin tolkuttaa. Olen aika varma, että suurina syyllisinä somalien noinkin korkeaan työttömyysprosenttiin voidaan pitää monia suomalaisia työnantajia ja heidän asenteitaan. En sano, etteikö sosiaalipummejakin olisi, mutta varmasti koko 80% ei sellaisia ole. Uskoisin, että selkeästi suurin osa heistä haluaisi tehdä töitä.
 

Cube

Jäsen
Noniin, kyllähän sinustakin se kunnon Opetuslapsi saatiin esiin, kunhan vähän tuota pintaa raapaistiin.

Miten tekstien pituus liittyy mihinkään? Muuta kuin siihen, että mainitsemalla asian tuot esille oman laiskuutesi lukijana.
Koska tekstit ovat pitkiä, ei niitä välttämättä tarvitse lukea kovinkaan montaa, että pääsee perille Halla-ahon tyylistä.

Minusta ylipäänsä on hyvin ironista puhua "cherry pickingista", kun itse teet johtopäätöksiä ja ties mitä leimauksia muutaman artikkelin perusteella, ja nekin vielä harppomalla lukien. Et kykene siirtämään juttujen sisältöä suurempaan kontekstiin, vaan tartut johonkin tilastoihin koko aika.
Huom. luin vain nämä uudemmat artikkelit harppomalla ja nekin siksi, että jo "vain vähän alusta" -tyyli paljasti, että sitä samaa settiähän se edelleen on. Aiemmat kirjoitukset (ne 5-10) luin kyllä hyvinkin tarkasti ja mielestäni olen riittävän hyvin selvillä siitä millainen kirjoittaja Halla-aho on.

Yksinkertainen kysymys: Pyrkiikö Halla-aho mielestäsi kirjoituksissaan tarkastelemaan monikulttuurisuutta ja maahanmuuttoa tasapuolisesti? Jos ei, niin miksi minun tulisi mielestäsi käyttää aikaani hänen kirjoitusten lukemiseen yhtään tämän enempää ja miksi noihin kirjoituksiin tulisi suhtautua ylipäätään kovinkaan vakavasti? Mielestäni vähäinen kiinnostukseni Halla-ahon tekstejä kohtaan kertoo enemmänkin hänen asenteellisuudestaan kirjoittajana kuin minun laiskuudesta lukijana. Edelleen: Hyviä pointteja kyllä monelta osin, mutta ei noita lukemalla yhtään lähemmäs mitään totuutta pääse kuin esim. jonkun "punaviherfeministivasemmistolesboneekerin" blogia.
 

Cube

Jäsen
Mitä, jos koittaisit olla vetämättä jotain johtopäätöksiä. Vai missä kiellän yhteyen suoraan noin?
Mielestäni tässä seuraavassa:

Koljat Candlelight kirjoitti:
On kokolailla loogista, että köyhästä perheestä syntyvän köyhän lapsen asettuminen yhteiskunnan ehdoille on hankalampaa, sama pätee tasapuolisesti kaikkien kansalaisuuksien kesken.

Huhhuijakkaa. Olen itsekkin varsin köyhästä perheestä ja tunnen myös muitakin, jotka ovat. Ei se kuitenkaan ole minua estänyt integroitumasta yhteiskuntaan, ainakaan tietääkseni?
Käsitin tuon "Huhhuijakkaa"-päivittelyn epäuskoksi KC:n väitettä kohtaan. En vieläkään tarkalleen ymmärrä millä muulla tavoin se tulisi käsittää.
 

Cube

Jäsen
En saa unta, joten jatkan.

Hesarissa oli aika hyvä tilasto aiheesta Helsingin osalta:

http://www.hs.fi/kuvat/iso_webkuva/1135233947201.jpeg
Jostain syystä tuo linkki ei suostu toimimaan, mutta voisitko sen sijaan vastata aiempaan viestiini? En esitä tätä pyyntöä siinä mielessä, että pitäisin tuota viestiäni niin erinomaisena, ettei siihen voi järkevästi vastata, vaan mielipiteesi aiheesta kiinnostaa minua ihan oikeasti, koska muistaakseni opiskelet oikiksessa tms.

Tässä vielä tuo viesti, jos se aiemmin jäi huomaamatta:

Cube kirjoitti:
Yleisesti ottaen olen kyllä puhunut Suomesta, enkä muista maista, koska en niiden tilanteita niin hyvin tunne. Suomessa tapahtuu vuodessa arvioiden mukaan ehkä noin 10 000 raiskausta. Näistä poliisin tietoon tulee n. 500 tapausta ja tuomioita tulee vuodessa jokunen kymmenen, eikö vain? Voiko näiden lukujen perusteella todellakin tehdä jotain absoluuttisia päätelmiä ulkomaalaisten raiskausmääristä Suomessa suhteessa suomalaisiin, varsinkin kun pidetään mielessä, että uhrin (epävirallinen) status vaihtelee suuresti tekijän ja tekotavan mukaan? Lisäksi esimerkit maailmalta (esim. Yhdysvallat) osoittavat, että mustat saavat samoista rikoksista huomattavasti herkemmin tuomion kuin valkoiset, mikä saattaa myöskin vääristää lukuja. Tuomiot ovat usein myös kovempia.

Toisaalta uskon kyllä itsekin, että islamilaisista kulttuureista tulevat syyllistyvät raiskaukseen suhteellisesti enemmän, mutta mitään tarkkoja lukuja ei todellakaan voida tietää. Tässä keskustelussa suurinta vitutusta aiheuttaa kuitenkin se tapa, millä koko raiskausongelman laajuus ja vakavuus marginalisoidaan täysin vain siksi, että saadaan käyttöön uusia argumentteja ulkomaalaisia vastaan.
Lisäisin tähän loppuun vielä sellaisen huomion, että ulkomaalaiset tuntuvat olevan selvästi yliedustettuina ennen kaikkea asianomistajarikoksissa. Sen sijaan esim. henkirikoksissa, liikennerikoksissa ja huumausainerikoksissa samankaltaista ongelmaa ei tunnu olevan (ainakaan vielä vuoden 2005 tietojen perusteella), eli ulkomaalaiset eivät ole noissa rikoksissa ainakaan erityisen yliedustettuina - varsinkin kun huomioidaan maahanmuuttajien keskimääräinen sosioekonominen asema ja ryhmän ikärakenne. Henkirikosten kohdalla tätä voidaan pitää suorastaan yllättävänä, koska ulkomaalaisten rikollisuus assosioituu perinteisesti hyvinkin vahvasti nimenomaan väkivaltarikollisuuteen.

(Ainakaan) Raiskaus ei tosin nykyään taida enää olla asianomistajarikos, mutta raiskausilmoitukset ovat tietysti edelleen avainasemassa raiskausten selvittämisessä. Sama koskee varmaan aika pitkälti myös ryöstöjä ja pahoinpitelyä, joista en myöskään ole varma ovatko asianomistajarikoksia. Itse asiassa, tuo koko termi on varmaan aika surkea tähän yhteyteen, koska en sen merkitystä edes kunnolla ymmärrä (sanomattakin on selvää, että minä en opiskele oikiksessa), mutta uskoisin kuitenkin, että ymmärrät nyt tätä eri rikosten laatua koskevan pointtini. Kysyisinkin siis, että eikö mielestäsi ole mahdollista, että ulkomaalaistaustaisten epäiltyjen suurempi edustus tietyissä rikostyypeissä verrattaessa kantaväestöön johtuu osin myös ilmoitusherkkyydestä? Ymmärtäisin kyllä asiasta melskaamisen paremmin, jos olisi niin, että kaikki pahoinpitelyt ja raiskaukset poliisille ilmoitettaisiin (ja olisivat siis tarkastelemissamme luvuissa mukana), mutta tiedämme kuitenkin hyvin, ettei näin suinkaan ole.

Tuosta vuoden 2005 raportista käy ilmi myös se, että vielä vuonna 2000 ulkomaalaisten osuus raiskausepäillyistä oli 6%. Tähän liittyen voisin kysyä, että eikö mielestäsi ole mahdollista, että ulkomaalaisten epäiltyjen lähes räjähdysmäinen kasvu viime vuosina johtuu osin myös siitä, että aihe (maahanmuuttajien tekemät raiskaukset) on ollut mediassa esillä aika paljon, joka on saattanut johtaa samalla myös ilmoitusherkkyyden alenemiseen? Käsittääkseni kyseessä on kuitenkin monista yhteyksistä tuttu mekanismi.

En yritä edelleenkään sitä kiistää, että tietyt ulkomaalaisryhmät hyvinkin mahdollisesti, jopa todennäköisesti, syyllistyvät rikoksiin useammin kuin suomalaiset (ainakin ennen tuon sosioekonomisen aseman ja muiden vastaavien tekijöiden huomiointia), mutta mielestäni kyseessä ei ole niin mustavalkoinen (hehe) asia kuin tilastoista ensivilkaisulla voi (tai saattaa haluta) päätellä.

Muutkin kuin Ruutiveijari voivat toki mielellään kommentoida, mutta älkää nyt saatana käsittäkö tätä viestiä sillä tavalla, että pidän alhaisia tappo- ja murhalukuja jonkinlaisena ylpeydenaiheena Suomen ulkomaalaisväestölle.

Pahoittelen sulkujen reipasta käyttöä, lauseet eivät juuri nyt suostuneet muodostumaan kovinkaan sulavasti.
 
Viimeksi muokattu:

Cube

Jäsen
Esimerkiksi Suomeen tulleiden somalaiden työllisyysaste on jotain hiukan päälle 20%. Jotkut saattavat yrittää saada työtä, mutta kilpailu suomalaisten huippuosaajien kanssa on mahdotonta. Suurin osa on kuitenkin käyttävät sosiaaliturvaa törkeästi hyväkseen.

Eikös tuosta tilastosta käynyt ilmi että vajaat 80% Somaleista on työttömänä. Eli voitaneen päätellä ettei bussikuskin hommat kiinnosta, kun saman tai jopa enemmän saa pelkästään tehtailemalla lisää jälkikasvua eikä tarvitse töissä käydä.

Mutta Somalit ovat yksi merkittävä osa pakolaisista ja joista on vajaat 80% työttöminä.

Se että 80% somaleista on työttömiä on ihan liian suuri määrä. Mielenkiintoista olisi tietää että mikä sen selittää; se että he eivät ole työhaluisia vai sen että heitä ei haluta töihin? jossain oli juttua että edes koulutetut somalitaustaiset lääkärit eivät tahdo saada Suomesta töitä, miten on sitten tavallisten duunareiden kohdalla.

Yritin tätäkin aiemmin tolkuttaa. Olen aika varma, että suurina syyllisinä somalien noinkin korkeaan työttömyysprosenttiin voidaan pitää monia suomalaisia työnantajia ja heidän asenteitaan. En sano, etteikö sosiaalipummejakin olisi, mutta varmasti koko 80% ei sellaisia ole. Uskoisin, että selkeästi suurin osa heistä haluaisi tehdä töitä.
Mistä tuo 80% on nyt pesiytynyt tähän keskusteluun? Työministeriön arvion mukaan somalien työttömyysaste vuonna 2007 oli 53%. Saman lähteen mukaan se ei ole ainakaan 2000-luvun puolella ollut lähelläkään 80 prosenttia. Ei mikään kehuttava varmasti silti, mutta on se kuitenkin alhaisempi kuin irakilaisilla tai afganistanilaisilla.

Jollekin ei näköjään riittänyt enää tilastojen puusilmäinen lukeminen tai vääristelykään - niitä piti alkaa keksimään. En kuitenkaan tässä syytä ketään suoraan, koska en tiedä toiko Steegil tuon numeron tähän keskusteluun vai oliko se jo aiemmin mainittu jossain. Metukka puhuu puolestaa jostain tilastosta, jossa tämä luku esiintyisi, mutta itse en ainakaan onnistunut sellaista löytämään. Tarkkuutta joka tapauksessa, linkki löytyy näköjään jopa Halal-ahon sivustolta.
 

Pravda

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
En saa unta, joten jatkan.
Tähän liittyen voisin kysyä, että eikö mielestäsi ole mahdollista, että ulkomaalaisten epäiltyjen lähes räjähdysmäinen kasvu viime vuosina johtuu osin myös siitä, että aihe (maahanmuuttajien tekemät raiskaukset) on ollut mediassa esillä aika paljon, joka on saattanut johtaa samalla myös ilmoitusherkkyyden alenemiseen? Käsittääkseni kyseessä on kuitenkin monista yhteyksistä tuttu mekanismi.
Tästä asiasta mainittiin nyt viikon parin sisällä jossain ohjelmasa (poliisi-tv?), että vaikuttaa että tilanne olisikin juuri päinvastainen. Eli näistä tummista "hurmureista" ei tehtäisi ilmoitusta niin herkästi, kuin kantaväestöstä..... rasismikortti, mitäs lähdit tumman matkaan/annoit ymmärtää jne.
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Mistä tuo 80% on nyt pesiytynyt tähän keskusteluun? Työministeriön arvion mukaan somalien työttömyysaste vuonna 2007 oli 53%. Saman lähteen mukaan se ei ole ainakaan 2000-luvun puolella ollut lähelläkään 80 prosenttia. Ei mikään kehuttava varmasti silti, mutta on se kuitenkin alhaisempi kuin irakilaisilla tai afganistanilaisilla.

Muistaakseni tuossa ei oteta huomioon kansalaisuuden saaneita somaleita, vain Somalian kansalaiset. Muistaakseni ihan Jatkiksen ketjuissa on näkynyt linkki johonkin toiseen arvioon, missä oltiin parikymmentä prosenttia ylempänä.
Ja sitten kun vielä ottaa huomioon sen, että osa somaleista on työllistetty projekteihin, joita on olemassa vain jotta somaleita voitaisiin työllistää.
Mutta paremman viitteen puutteessa pitää ylläolevaa pitää vain epämääräisenä muisteluna.

Mitä työllistymiseen tulee, niin ongelma on kai osittain somalien koulutuksen puutteessa ja toisaalta sitten taas (anekdoottitason) ongelmista työtehtävissä.
 

Dissonanssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Moderaattorit
Noniin, kyllähän sinustakin se kunnon Opetuslapsi saatiin esiin, kunhan vähän tuota pintaa raapaistiin.

Mitä jos koitettaisiin pysyä edes jossain määrin asialinjalla ja jätetään typerät heitot väliin?

Koska tekstit ovat pitkiä, ei niitä välttämättä tarvitse lukea kovinkaan montaa, että pääsee perille Halla-ahon tyylistä.

Niin, kyllähän Halla-aho käyttää hyvin provosoivaa tyyliä ja tarkastelee asioita subjektiivisesti. Kyllähän hän sen itsekin avoimesti myöntää. Kuitenkin oli tyyli, mikä tahansa, niin tärkein on kuitenkin sisältö. Jos lukija huomaa, että teksti on selvästi mielipide-teksti, provosoivasti kirjoitettu tai selvästi subjektiivisen näkökannan omaava, tulisi lukijan tiukentaa filtteriä kovalla kädellä. Vastuu kuitenkin on lukijalla ja kriittinen suhtautuminen on aina syytä pitää mielessä, oli teksti sitten kenen kirjoittama tai mitä aihetta ikinä käsittelevä.

Huom. luin vain nämä uudemmat artikkelit harppomalla ja nekin siksi, että jo "vain vähän alusta" -tyyli paljasti, että sitä samaa settiähän se edelleen on. Aiemmat kirjoitukset (ne 5-10) luin kyllä hyvinkin tarkasti ja mielestäni olen riittävän hyvin selvillä siitä millainen kirjoittaja Halla-aho on.

Yksinkertainen kysymys: Pyrkiikö Halla-aho mielestäsi kirjoituksissaan tarkastelemaan monikulttuurisuutta ja maahanmuuttoa tasapuolisesti? Jos ei, niin miksi minun tulisi mielestäsi käyttää aikaani hänen kirjoitusten lukemiseen yhtään tämän enempää ja miksi noihin kirjoituksiin tulisi suhtautua ylipäätään kovinkaan vakavasti? Mielestäni vähäinen kiinnostukseni Halla-ahon tekstejä kohtaan kertoo enemmänkin hänen asenteellisuudestaan kirjoittajana kuin minun laiskuudesta lukijana. Edelleen: Hyviä pointteja kyllä monelta osin, mutta ei noita lukemalla yhtään lähemmäs mitään totuutta pääse kuin esim. jonkun "punaviherfeministivasemmistolesboneekerin" blogia.

Vai kertoisiko se sinun asennoitumisestasi lukijana? On aivan helvetin typerää kieltää sisältö sen takia kun tyyli ei miellytä. Ja sen sinä teet. Heittelet natsi-kortteja ja leimaat oppipojaksi yms. Ja perusteesi noille heitoille ovat todella köykäisiä.

Mielestäni Halla-ahon monet tekstit ovat hyvin puutteellisia. Otetaan nyt esimerkiksi tuo artikkeli, joka käsittelee Thorsia ja islamilaistapuoluetta. Se on mielestäni aika heikko. Ei se kuitenkaan muuta muiden artikkeleiden sisältöä, vaikka yleistä kuvaa kirjoittajasta heikentääkin.

Väännetään nyt vielä tarkemmin. Se, että olen linkittänyt hänen kirjoittamiaan artikkeleita, ei tee minusta hänen oppipoikaansa tms. Olenko mainostanu häntä jonain auktoriteettina? Olen tuonut esille hänen artikkeleitaan, en julistanut hänen auktoriteettiaan totuutena. Tunnut vetävän kummallisia johtopäätöksiä, joiden perusteella rupeat leimaamaan ja nimittelemään. Mielestäni sellainen on aivan turhaa ja typerää.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös